Denuncia senza sequestro

Ciao a tutti, il mio dubbio è il seguente.
Un mio amico possedeva una coppia di testudo hermanni adulte illegalmente, cioè senza la relativa documentazione, da alcuni anni. Le tartarughe sono tenute benissimo, hanno un ampio spazio a disposizione e ricevono le cure adeguate. Alcuni mesi fa un vicino, con il quale aveva avuto dei diverbi, lo ha denunciato alla forestale che gli ha fatto una maxi multa da svariate migliaia di euro. Il fatto strano è che non gli hanno sequestrato gli animali, anzi, sembra anche che (ma sono solo voci, non ne sono sicuro) siano riusciti in qualche modo a fargli ottenere la documentazione.
Come è possibile? Mi sono perso qualche nuova legge? E' mai capitato che non venissero sequestrati gli animali?

non esiste un modo legale per ottenere il cites ad animali che ne sono sprovvisti sicuro che non sia il solito fatto accaduto all'amico dell'amico ecc...?

Potrebbero avergliele lasciate in affido, ma non puo' riprodurle ne' cederle

Era successo tempo fa con un privato che deteneva pitoni di cui alcuni non in regola!!dopo il controllo e la conseguente multa gli furono lasciati tutti gli animali in affido perchè erano sanissimi e ben tenuti.Era stato mandato in onda al tg e scritti articoli on line e sui quotidiani!!

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Originariamente Scritto da marconyse

Potrebbero avergliele lasciate in affido, ma non puo' riprodurle ne' cederle

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Quella dell'affido è una pratica che stanno adottando parecchi comandi territoriali, non sano più dove mettere gli animali sequestrati.

So per certo che gliele hanno lasciate non sono sicurissimo del fatto che gli abbiano rilasciato i documenti ma non resterebbero "illegali" senza documentazione?

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Originariamente Scritto da matrix97

So per certo che gliele hanno lasciate non sono sicurissimo del fatto che gli abbiano rilasciato i documenti ma non resterebbero "illegali" senza documentazione?

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Rilasciano il documento di affido, in pratica il Cites, ed anche la direttiva sul divieto di riproduzione. Praticamente potrebbero venire a prendersele in qualsiasi momento, anche se non lo faranno mai, come ho scritto non sanno più dove piazzarle.

Quindi se dovessero riprodursi i piccoli non potrebbero venire legalizzati giusto? In pratica può tenerle ma non farle riprodurre, ho capito bene?

No non solo non possono essere legalizzati ma non DEVONO riprodursi, nel caso lo facessero deve distruggere le uova o becca altre sanzioni

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Originariamente Scritto da marconyse

No non solo non possono essere legalizzati ma non DEVONO riprodursi, nel caso lo facessero deve distruggere le uova o becca altre sanzioni

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Esattamente, si devono distruggere le uova o farci la frittata per evitare le nascite

Noooooooooo Rucola la frittata noooooooooooooo con le uova di tarta ! :shocked-: :no-:
Certo che è una bella fregata!
Che simpatici questi vicini!
Con questo non voglio assolutamente giustificare la detenzione illegale di tarta ma dopo il danno mi sembra ci sia la beffa (tenerle senza farle procreare)! :sad-:

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Originariamente Scritto da lucio78

Con questo non voglio assolutamente giustificare la detenzione illegale di tarta ma dopo il danno mi sembra ci sia la beffa (tenerle senza farle procreare)! :sad-:

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...chi e' causa del suo mal pianga se stesso...

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Originariamente Scritto da Rucola

Esattamente, si devono distruggere le uova o farci la frittata per evitare le nascite

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Questa è una sciocchezza alimentata da diversi Cites territoriali, molto diffusa anni addietro quando sono state vietate le cessioni gratuite, un esemplare allevato in cattività, anche se semplicemente e momentaneamente affidato all'allevatore, in caso si riproduca genera esemplari nati in cattività di prima generazione e pertanto fonte F

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Originariamente Scritto da fleming76

Questa è una sciocchezza alimentata da diversi Cites territoriali, molto diffusa anni addietro quando sono state vietate le cessioni gratuite, un esemplare allevato in cattività, anche se semplicemente e momentaneamente affidato all'allevatore, in caso si riproduca genera esemplari nati in cattività di prima generazione e pertanto fonte F

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Poni la domanda alla Commissione Cites od al Comitato di Gestione, e senti la risposta.

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Originariamente Scritto da Rucola

Poni la domanda alla Commissione Cites od al Comitato di Gestione, e senti la risposta.

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Rucola tu lo hai mai letto da qualche parte? c'è qualcosa in merito nella 338 o nelle successive modifiche?
Stiamo parlando di specie protette e questo sarebbe maltrattamento

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Originariamente Scritto da fleming76

Questa è una sciocchezza alimentata da diversi Cites territoriali, molto diffusa anni addietro quando sono state vietate le cessioni gratuite, un esemplare allevato in cattività, anche se semplicemente e momentaneamente affidato all'allevatore, in caso si riproduca genera esemplari nati in cattività di prima generazione e pertanto fonte F

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Ti posso assicurare che non e' cosi' sarebbe troppo facile avere animali sequestrati , per poi averli in affido e avere dopo i piccoli da poter cedere. Ho visto piu' di una covata di pitoni distrutta: se li fai riprodurre ti sanzionano nuovamente

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Originariamente Scritto da marconyse

Ti posso assicurare che non e' cosi' sarebbe troppo facile avere animali sequestrati , per poi averli in affido e avere dopo i piccoli da poter cedere. Ho visto piu' di una covata di pitoni distrutta: se li fai riprodurre ti sanzionano nuovamente

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chi ha detto che li puoi cedere? la fonte F non può essere ceduta, al massimo movimentata previo parere della forestale, hai letto da qualche parte di sanzioni sulla riproduzione di animali in affidamento?
conosci qualcuno che è stato multato per questo?
chi prende in affidamento un animale deve tenerlo nel modo migliore e la riproduzione non è un segno che quell'esemplare è stato tenuto bene?

Chiedi al tuo comando di zona, e, se non sbaglio, anche nell'atto di affido c'e' l'impegno a non riprodurli. A Genova ne ho visti parecchi

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Originariamente Scritto da fleming76

Rucola tu lo hai mai letto da qualche parte? c'è qualcosa in merito nella 338 o nelle successive modifiche?
Stiamo parlando di specie protette e questo sarebbe maltrattamento

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Non lo metto in dubbio che stiamo parlando di specie protetta, ma qui ogni stato ha legiferato come ha voluto, se hai tempo vai a leggerti la legislazione francese, se non è cambiata (io l'avevo letta qualche anno fa), permetteva solo la nascita di pochi esemplari in cattività e per l'eccedenza obbligava la distruzione delle uova.
Io sono stato contattato dal CFS per alcuni esemplari sequestrati e volevano darmeli in custodia, ma la raccomandazione era: tienili separati e non farli riprodurre, al che ho rifiutato.
Ti racconto anche un altro fatto, sino al 2008 era possibile riprodurre da animali in affidamento, un amico l'ha fatto, ma il comitato di gestione di Minianbiente e la commissione scientifica hanno contestato anche la movimentazione di questi esemplari, poi andata a buon fine perchè il funzionario Cites ha dimostrato che sino ad una certa data questo era possibile.
Come dice tu non c'è niente di scritto, ma purtroppo funziona così.

niente di scritto nella 338 magari, ma mica esiste solo quella...probabile esista qualche altra legge che vieta la riproduzione di animali sequestrati/affidati?

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Originariamente Scritto da marconyse

Chiedi al tuo comando di zona, e, se non sbaglio, anche nell'atto di affido c'e' l'impegno a non riprodurli. A Genova ne ho visti parecchi

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Ho contattato il mio ufficio cites (Napoli) che in merito alla questione ha risposto che loro sono tenuti a salvaguardare il benessere dell'esemplare e della sua eventuale prole, mi hanno girato un verbale di affidamento di una testudo hermanni che proprio perchè in procinto di deposizione veniva affidata ad un allevatore esperto, in grado di badare alla testudo ed alla sua ventuale prole.
http://img850.imageshack.us/img850/7580/r84o.png
http://img841.imageshack.us/img841/8731/npv.png

Non mi sembra che nel verbale ci sia nessun accenno a distruzione di uova e del loro contenuto...

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Originariamente Scritto da Luca-VE

niente di scritto nella 338 magari, ma mica esiste solo quella...probabile esista qualche altra legge che vieta la riproduzione di animali sequestrati/affidati?

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probabile? tu che fai credi ad una cosa tanto assurda semplicemente sulla parola, senza vedere nulla di scritto...

Distruggendo le uova e come distruggere prove e sanzionate come scritto nel verbale, c'e da dire che i piccoli nati di certo non saranno vendibili fino al dissequestro. Fino ad allora madre e piccoli sono proprieta' dello stato.

Ma quindi i piccoli non possono proprio nascere o non possono essere ceduti dopo l'eventuale nascita?

Fleming nel verbale si parla di benessere dell'animale sequestrato, non della sua prole.
il deporre non fa parte della salvaguardia dei piccoli, sono cose che ipotizzi tu ma non sono scritte nel verbale.
deporre le uova fa parte del benessere dell'animale sequestrato, e solo di quello si parla.
e ovviamente deposizione non significa automaticamente nascite.


Non ho detto che IO credo sulla parola, ti ho semplicemente messo la pulce facendoti una domanda: ti sei posto il problema se esista qualche altra legge generale sugli animali che preveda di non riprodurre quelli confiscati o affidati?
mica esiste solo CITES/338/97...
Tra l'altro Powernik ha detto una cosa giustissima, ci sono animali sequestrati in attesa di sviluppi, che potrebbero anche essere dissequestrati e restituiti.
E ci sono animali con giudizio definitivo che non saranno piu restituiti e affidati definitivamente...

Oggi sono stato alla forestale e mi hanno mostrato un tipico verbale di affidamento di esemplari sequestrati, è scritto chiaramente che gli animali non si possono far riprodurre, poichè animali illegali e pertanto anche i nascituri saranno considerati illegali.
Nel caso che l'animale sequestrato, per un motivo qualsiasi, deponesse delle uova e ci fossero della nascite, i piccoli ricadrebbero sotto sequestro anche loro e con molta probabilità saranno rilasciati in affidamento, ma non potranno mai essere ceduti ne movimentati, questo è ovvio poichè sono illegali.

Grande Rucola! :wink-:
Ma una bozza non te la sei fatta dare?
Lo sai come funziona qui se non vedono non credono! :biggrin-:

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Originariamente Scritto da lucio78

Grande Rucola! :wink-:
Ma una bozza non te la sei fatta dare?
Lo sai come funziona qui se non vedono non credono! :biggrin-:

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Gliel'ho richiesta, dicendogli che cancellavo i nomi, niente da fare, me l'ha fatto solo leggere.

Io comunque ti credo senza vedere! :wink-: