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Nuovo acquisto!
Ciao a tutti, sabato alla fiera di Origgio (REPTILMANIA) ho acquistato questa THB femmina del 2003 peso gr. 667 lunghezza cm.14 ( cites giallo fonte D slovenija) datemi una Vostra opinione espertahttp://i.imgur.com/RIpw1Qs.jpg[/IMG[...om/95y06Um.jpg
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Re: Nuovo acquisto!
...la butto lì...femmina???
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Re: Nuovo acquisto!
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Re: Nuovo acquisto!
Molto bella, cresciuta veramente bene :yes-:
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Re: Nuovo acquisto!
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Re: Nuovo acquisto!
Quasi incredibile......non sembra essere un catturone come al solito.
Per il futuro però cerca di prediligere allevatori italiani, ti possono guidare anche dopo averla comprata ed assistere in caso di necessità.
Ciao
Enzo
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Re: Nuovo acquisto!
Per me è una testudo hermanni hercegovines !!
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Re: Nuovo acquisto!
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Re: Nuovo acquisto!
Concordo, Testudo hercegovinensis, dimensioni contenute, ma esemplare adulto, elevata bombatura e mancanza di squame inguinali. Esemplare da manuale... veramente molto bello o, meglio, bella!
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Re: Nuovo acquisto!
ciao Enzo, tu non sai quanto ho cercato nei dintorni di milano un allevatore serio e onesto!
fino a quando mi hanno raccomandato di andare a questa fiera di Origgio!
ora ho un maschio e una femmina, mi piacerebbe prendere un'altra femmina se riesco a trovarla ad un prezzo decente!!
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quindi? non è una THB?.....Mi sapete dire la differenza?
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Re: Nuovo acquisto!
Cavoloo! Ma io abito a due passi da Origgio e non ho visto che c'era!!!!! Maledizione :( Sarei potuto andare... Ovviamente se i miei mi avessero accompagnato... Che tristezza.... Sapete se ci risarà????? E quando?????
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Re: Nuovo acquisto!
Vai sul sito "reptilmania.it" questo è il 2° anno che la fanno! la prossima l'anno prossimo!!
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Re: Nuovo acquisto!
Gli scuti inquinali sembra averceli. Ci vorrebbe un'altra foto messa a fuoco.
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Re: Nuovo acquisto!
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Re: Nuovo acquisto!
Enrico, ma dove hai visto le squame inguinali? :wink-:
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Re: Nuovo acquisto!
??....ragazzi continuo a non capire?? adesso queste squame casa dovrebbero significare?
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Re: Nuovo acquisto!
Citazione:
Originariamente Scritto da
fabry
??....ragazzi continuo a non capire?? adesso queste squame casa dovrebbero significare?
Se non ha gli scuti inguinali è una testudo hermanni hercegovines...
Stai tranquillo, è solo diversa la sottospecie ;)
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Re: Nuovo acquisto!
Fantastico esemplare di hercegovinensis. Davvero molto molto bello.
Citazione:
Originariamente Scritto da
fabry
quindi? non è una THB?.....Mi sapete dire la differenza?
Citazione:
Originariamente Scritto da
Acquarion
Se non ha gli scuti inguinali è una testudo hermanni hercegovines...
Stai tranquillo, è solo diversa la sottospecie ;)
Ricordo che Testudo hermanni hercegovinensis non è una sottospecie ufficialmente riconosciuta.
La hercegovinensis, da un punto di vista della tassonomia in vigore, è a tutti una Testudo hermanni boettgeri.
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Re: Nuovo acquisto!
Le ultime ricerche genetiche hanno evidenziato differenze tali da farla elevare al rango di specie, cioè Testudo hercegovinensis. Future revisioni della tassonomia dovranno certamente prenderne atto...
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Re: Nuovo acquisto!
Ragazzi, quello che voglio capire è che se la faccio accoppiare con il mio maschio (nella foto a dx) che è thb sarà una razza pura
http://i.imgur.com/6rb7Xyt.jpg
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Re: Nuovo acquisto!
ma quante ce ne sono di queste hercegovinensis ?io so che sono localizzate in un'area molto ristretta dell'ex jugoslavia...o vivono una sopra l'altra oppure...non capisco...poi i venditori non sono chiari...perché non dirlo? non riesco a capire esattamente le differenze con una thb...qualcuno riesce a postare qualche dettaglio con foto delle differenze? ad ogni modo la testudo che hai comprato è molto bella....
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scusa se chiedo ma da chi l'hai presa?si può dire?
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Re: Nuovo acquisto!
si certo! l'ho presa alla fiera di Origgio (reptilmania) da B&B LA TARTARUGA Pregnana milanese. è un importatore, sappi che inizialmente ne avevo presa un'altra ma non mi ero accorto che aveva un inizio di micosi sul carapace, per cui l'ho restituita ed ho preso questa che è perfetta.
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Re: Nuovo acquisto!
Citazione:
Originariamente Scritto da
tartamau
Enrico, ma dove hai visto le squame inguinali?
Gli scuti inguinali NON ci sono :laugh-: ; la prima foto e un computer poco affidabile mi avevano tratto in inganno :wink-: .
Rimango scettico sul fatto che si tratta di una specie a sé :rolleyes-:, rimango fermo al concetto di sottospecie. Un po' come il discorso di Emys trinacris; non ci stava male come Emys orbicularis trinacris, ma "hanno preferito esagerare". Sempre meglio di non considerarla completamente come era un tempo, e da questo punto di vista anche con la hercegovinensis, meglio una specie diversa che sinonimo di boettgeri, ma sarebbe più che sufficiente considerarla una sottospecie, dato che la tassonomia è una "scienza relativa".
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Re: Nuovo acquisto!
qua ci sono molti pareri ma vorremmo capire se queste due testudo si possono accoppiare e cosa ne esce.....ah, il venditore ho capito chi è...quello di pregnana...sembra una persona seria....ma non ti ha detto che era una hercegovinensis? aveva due marginate adulte con doc sloveni che erano qualcosa di spettacolare!
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Re: Nuovo acquisto!
Se la femmina è hercegovinensis e il maschio è boettgeri, potranno accoppiarsi e daranno alla luce dei piccoli, sani, riproduttivi a loro volta, ma ibridi. Saranno sempre delle Testudo hermanni, ma senza sottospecie.
Tutte le sottospecie possono accoppiarsi tra loro, il fatto è che dovremmo evitare di farlo, per mantenere ogni specie e sottospecie con le loro caratteristiche.
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Re: Nuovo acquisto!
si le ho chiesto se era una boettgeri! lui mi ha risposto che tratta solo boettgeri! anche se anch'io ho visto in fiera 2 belle marginate! sono rimasto stupito quando le ho riportato la tarta che avevo preso in fiera in quanto anch'essa molto bella ma presentava nel carapace un inizio di micosi, che ho riscontrato anche in altri esemplari in suo possesso quando sono andato a scegliere la mia attuale thb! ma lui sembrava non conoscesse il problema non dandogli molta importanza!!
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Re: Nuovo acquisto!
Mi intrometto nella discussione.. anche io, ma a Longarone, ho comprato una tarta pensando fosse thb invece mi ritrovo hercegovinensis... ora è stupenda e sanissima... però ho un forte dubbio... ho un'altra thb e vorrei acquistare il maschio... però non voglio fare ibridi thb x hercegovinensis.... secondo voi se contatto il venditore al risveglio dal letargo (2014) questo me la cambierà? o mi conviene contattarlo adesso prima che vada in letargo? Poi, essendo una sottospecie non riconosciuta, mi trovo tra le mani una thb a tutti gli effetti... verrà mai riconosciuta come sottospecie?
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Re: Nuovo acquisto!
Sembrerò banale con questa affermazione, ma: "ciò che chiamiamo rosa, con un altro nome profumerebbe ugualmente..." .
Questo per dire che non è che possiamo stare dietro alle "assurdità" dei tassonomi; ciò che importa è che la hercegovinensis è una "varietà" di Testudo hermanni, ovvero una popolazione con il suo areale e le sue determinate caratteristiche morfologiche, e su questo non ci piove, quindi andrebbe fatta accoppiare con i suoi simili, per evitare di ibridarla con altre, a prescindere se c'è chi la ritiene una sottospecie, chi una specie e chi addirittura un sinonimo.
Cosa importa sapere se verrà riconosciuta (nuovamente, dato che già qualcuno lo aveva fatto, altrimenti non si chiamerebbe hercegovinensis)? In ogni caso non cambia niente a livello di documenti e normativa, dato che le sottospecie non vengono prese in considerazione. Non è che uno si può ritenere giustificato dall'ibridare o meno a seconda di come cambiano e ricambiano i nomi.
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Re: Nuovo acquisto!
Sarei curioso di sapere una cosa visto che si sta parlando di Hercegovinensis.
In fiera e non ormai è pieno di queste hermanni, baby e non, provenienti dalla solita farm slovena, gli esemplari ormai si riconoscono anche a vista dato che si somigliano tutti molto per forma/colorazione/disegni.
Spesso queste tartarughe vengono ricollegate al famoso ceppo della Dalmazia (Hercegovinensis) e la cosa ha anche senso dato che gli esemplari prelevati in natura diretti alla farm sono quasi sicuramente di quella zona lì (Slovenia, Croazia etc).
Ciò che mi chiedevo è come ci si comporta nel famoso caso delle "scaglie inguinali", ho visto esemplari con entrambe mancanti, altri con una sola, altri ancora con entrambe, tutti però provenienti dalla stessa farm.
Sono tutte comunque "hercegovinensis"? Nel caso delle scaglie potrebbero essere incrociate con le THB nonostante colori, forma, dimensioni etc siano nella media della loro tassonomia? O è semplicemente possibile che anche la testuggine della Dalmazia le possegga?
Pura curiosità, tuttavia mi piacerebbe molto saperne di più.
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Re: Nuovo acquisto!
io volevo prendere una hermanni boettgeri adulta o sub adulta meno male che non l'ho presa...ho la fobia delle hergecovinensis...io ho un maschio di thb ed odio gli ibridi.....a breve posterò delle foto di una thb che vorrei comprare per essere sicuro che sia effettivamente una thb....so che nel sito ci sono persone molto preparate che per fortuna mi possono aiutare.....ma perché i venditori non sono chiari su ciò che vendono?
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Re: Nuovo acquisto!
Citazione:
Originariamente Scritto da
scheggia79
io volevo prendere una hermanni boettgeri adulta o sub adulta meno male che non l'ho presa...ho la fobia delle hergecovinensis...io ho un maschio di thb ed odio gli ibridi.....a breve posterò delle foto di una thb che vorrei comprare per essere sicuro che sia effettivamente una thb....so che nel sito ci sono persone molto preparate che per fortuna mi possono aiutare.....ma perché i venditori non sono chiari su ciò che vendono?
Perché odi gli ibridi? Che problemi hanno?
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Re: Nuovo acquisto!
Citazione:
Originariamente Scritto da
scheggia79
..ma perché i venditori non sono chiari su ciò che vendono?
Perchè appunto fanno prima di tutto i venditori! E non sempre il venditore di tartarughe è anche un appassionato conoscitore di questi animali. E poi in casi come questi, dove l'identificazione non è sempre facile, si può commettere qualche errore anche in buona fede. Se si cerca una tartaruga, bisogna PRIMA informarsi bene sulle sue caratteristiche, anche MORFOLOGICHE, per non prendere fregature. Di certo io non mi fido di quello che dice un qualsiasi negoziante; se prendo una tartaruga cerco di andare a colpo sicuro perchè già da prima conosco le caratteristiche che dovrà avere quella determinata specie o sottospecie.
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Citazione:
Originariamente Scritto da
Oswen
Ciò che mi chiedevo è come ci si comporta nel famoso caso delle "scaglie inguinali", ho visto esemplari con entrambe mancanti, altri con una sola, altri ancora con entrambe, tutti però provenienti dalla stessa farm.
Sono tutte comunque "hercegovinensis"? Nel caso delle scaglie potrebbero essere incrociate con le THB nonostante colori, forma, dimensioni etc siano nella media della loro tassonomia? O è semplicemente possibile che anche la testuggine della Dalmazia le possegga?
Pura curiosità, tuttavia mi piacerebbe molto saperne di più.
Nelle tartarughe non ci sono quasi mai caratteristiche assolute e uniche per una determinata specie/sottospecie, nonostante siano tipiche di questa, perchè presenti in percentuale maggiore. Gli scuti inguinali sono presenti in circa l'80% delle hercegovinensis, ma queste possono anche non averne o averne da un lato solo, e non per questo si tratta di ibridi. E al contrario, ci sono anche boettgeri ed hermanni che non presentano scuti inguinali, ma non è la regola per queste due. Non bisogna mai considerare una sola caratteristica; oltre agli scuti inguinali ce ne sono altre tipiche delle hercegovinensis. La somma di varie cose poi ti aiuta nell'esatta identificazione. Certamente ci sono anche gli ibridi, ma lì il discorso si complica.
Suggerisco sempre di comprare il libro di H.Vetter "La testuggine comune - Testudo hermanni", troverete più informazioni complete sull'argomento, rispetto a quelle che si possono racimolare in internet.
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Re: Nuovo acquisto!
posso chiederti quanto l'hai pagata?
se non vuoi esporre troppo il prezzo d'acquisto mandami un MP.
anche secondo me è veramente bella!:biggrin-:
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Re: Nuovo acquisto!
Premetto che non voglio fare pubblicità a nessuno e allo stesso tempo neanche screditare altri,
ma tutti sappiamo come funziona con MOLTE tarte di provenienza estera, giusto? allora perchè le prendete?
abbiamo allevatori italiani che hanno tarte di provenienza talmente certa che in alcuni casi potreste anche scegliere il ceppo......
per non parlare della serietà che dimostrano nell'allevamento che oltre ad essere un lavoro è spesso anche passione.
Per rispondere a Oswen, se facciamo della ssp un discorso di mantenimento della purezza dal punto di vista scientifico, allora evita certi allevatori e prediligi i nostri(così facendo di disincentiva alcuni ad incrociare qualsiasi tarta abbiano ,solo per fare numero), se invece è solo per un discorso estetico , allora scusa se lo dico ma non è un grande discorso:ci sono esemplari pure di una ssp che hanno carateristiche di altre ssp, con 1,nessuna o due scaglie inguinali, guancia gialla o no, addirittura alcune th siciliane presentano gli speroni,.....quindi questa argomentazione fa un po acqua a mio parere.
Ad ogni modo ognuno di noi è libero di avere la propria opinione e di fare le scelte che ritiene più opportuno.
Ci lamentiamo sempre di queste tarte extra confine, ma continuiamo a comprale........
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Re: Nuovo acquisto!
Citazione:
Originariamente Scritto da
enzino
Premetto che non voglio fare pubblicità a nessuno e allo stesso tempo neanche screditare altri,
ma tutti sappiamo come funziona con MOLTE tarte di provenienza estera, giusto? allora perchè le prendete?
abbiamo allevatori italiani che hanno tarte di provenienza talmente certa che in alcuni casi potreste anche scegliere il ceppo......
per non parlare della serietà che dimostrano nell'allevamento che oltre ad essere un lavoro è spesso anche passione.
Per rispondere a Oswen, se facciamo della ssp un discorso di mantenimento della purezza dal punto di vista scientifico, allora evita certi allevatori e prediligi i nostri(così facendo di disincentiva alcuni ad incrociare qualsiasi tarta abbiano ,solo per fare numero), se invece è solo per un discorso estetico , allora scusa se lo dico ma non è un grande discorso:ci sono esemplari pure di una ssp che hanno carateristiche di altre ssp, con 1,nessuna o due scaglie inguinali, guancia gialla o no, addirittura alcune th siciliane presentano gli speroni,.....quindi questa argomentazione fa un po acqua a mio parere.
Ad ogni modo ognuno di noi è libero di avere la propria opinione e di fare le scelte che ritiene più opportuno.
Ci lamentiamo sempre di queste tarte extra confine, ma continuiamo a comprale........
Penso che ci sia stato un fraintendimento con il mio messaggio.
Io allevo solo THH, due movimentatemi da un signore che le alleva localmente più tre prese in fiera da un allevatore nostrano molto rinomato.
Tuttavia sono sempre e comunque interessato a osservare e conoscere meglio anche altre specie e visto che qui si parlava della varietà hercegovinensis ero soltanto curioso di saperne di più visto che ultimamente se ne parla spesso, dato anche il notevole influsso di tartarughe slovene nel nostro paese.
Non ho mai in modo particolare parlato di acquisto o "discorso estetico".
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Re: Nuovo acquisto!
Citazione:
Originariamente Scritto da
Acquarion
Perché odi gli ibridi? Che problemi hanno?
nessun problema ma sono per la conservazione delle specie e delle sottospecie così come sono...ibridare popolazioni che hanno caratteristiche diverse perché magari lontane e isolate da centinaia di anni per cui differenziate mi sembra una cosa molto stupida e da evitare...ora che ti ho detto la mia dovresti dirmi i vantaggi dell'ibridazione......ammesso che ci siano.....
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per quanto riguarda il discorso degli allevatori italiani in fiera a origgio dov'erano?o meglio c'erano ma avevano tutte testudo importate con documenti esteri....io ho guardato da tutte le parti ma ci fosse stato un privato che magari aveva un piccolo allevamento ed esponeva gli animali nati a lui in italia....io sono andato perché ci speravo ma sono rimasto deluso...purtroppo non è facile trovare allevatori italiani seri che fanno nascere le tarta in italia...
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Re: Nuovo acquisto!
Ho seguito questa discussione fin dal primo messaggio con foto e pur avendo poca esperienza ho subito pensato:".... questa non è una THB....... ma non è neanche una THH.....".
Ha la sutura pettorale più piccola di quella femorale (thh) ma le bande nere sul piastrone non sono da THH.
Ha un caparace con i tratti neri ben definiti (thh) ma il colore di fondo non è giallo acceso.
In definitiva per dire..... non ho capito come distinguere una Testudo hercegovinensis ma questo esemplare mi farebbe storcere il naso sia se presentato da un venditore come THH che come THB.....
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Re: Nuovo acquisto!
Citazione:
Originariamente Scritto da
Oswen
Penso che ci sia stato un fraintendimento con il mio messaggio.
Io allevo solo THH, due movimentatemi da un signore che le alleva localmente più tre prese in fiera da un allevatore nostrano molto rinomato.
Tuttavia sono sempre e comunque interessato a osservare e conoscere meglio anche altre specie e visto che qui si parlava della varietà hercegovinensis ero soltanto curioso di saperne di più visto che ultimamente se ne parla spesso, dato anche il notevole influsso di tartarughe slovene nel nostro paese.
Non ho mai in modo particolare parlato di acquisto o "discorso estetico".
Sorry allora avevo interpretato male io.
comunque quello che si vede in giro tra molti commercianti sedicenti allevatori è molto spirito commerciale e poca passione per questi animali.
Scheggia purtroppo io alla fine no n sono potuto venire a Origgio causa lutto in famiglia quindi non posso far altro che prendere ato di quanto dici.
Per tirarti su il morale però ti dico che a Verona reptiles potrai rifarti gli occhi con le tarte di almeno un allevatore italiano ,serio,appassionato e con doc italiani......e penso che tutti lo onoscano già perlomeno di fama...
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Re: Nuovo acquisto!
si lo so, meno male che almeno questa fiera la farà...farò di tutto per esserci...le altre fiere non so se le farò più... onestamente tre fiere su tre che ho fatto sono state completamente inutili...non ho mai trovato nulla che mi interessasse, tutte le tarta che ho, le ho prese da piccoli allevatori privati....forse per trovare le testudo d'ora in avanti proverò a informarmi presso i veterinari o andrò tramite conoscenze...farò l'ultimo tentativo a verona...dicono che chi c'è stato non è mai uscito deluso...
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Re: Nuovo acquisto!
Ragazzi ma invece di sottintesi e mezze parole! Ma perche' non dite chiaramente quali sono gli allevatori e gli allevamenti seri che sembra tutti voi conoscete!! Perche' io da profano ed inesperto posso solo cercare su internet!! (che di allevatori nei dintorni di milano non da niente!!) poi vi lamentate se si comprano da importatori con cites straniero!!!!! E che c'e' la massoneria della tartaruga???!!!!!