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trasportare marginata
Ciao a tutti, volevo chiedervi un'info:
Esiste un modo LEGALE e SICURO per far arrivare delle baby da Gorizia a Torino? Ve lo chiedo perchè ho trovato una bella occasione per dellle baby marginate 2013 con cites fotografico (sicuramente slovene), ma non so come fare essendo a 600 km di distanza. Andare in macchina non converrebbe più, apparte la sfacchinata.
Attendo risposte.
Ciao e grazie
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re: trasportare marginata
Anche perchè la mia domanda è:
ma nei negozi ci arrivano con il "teletrasporto"?
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re: trasportare marginata
Non ti conviene nemmeno la spedizione legale (ovviamente nemmeno considero quella abusiva...) , ero rimasto che esiste un solo corriere autorizzato/attrezzato per questi trasporti, e la cifra si aggirava sui 500 per piccoli colli...
Non sono aggiornato invece sui corrieri aerei e ferroviari, sopratutto questi ultimi potrebbero risultare fattibili...
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re: trasportare marginata
Io ho fatto infinite ricerche. Conviene sempre adare a prendere gli animali dove sono, costa sempre e comunque meno che la spedizione legale. Paradossalmente è abbastanza economica la spedizione in norme iata via aereo, ma per 600km conviene il viaggio in macchina e comunque non tutte le compagnie fanno questo servizio. Piccola curiosità, le piccole che vorresti comprare con certificato fotografico, che dovrai necessariamente convertire in italiano (15,45€ ad esemplare) previe microchippature (circa 15€ ad animale), sono i figli di miei animali che hanno fatto un giro non consueto. Infatti di solito avviene il contrario... ma non con questi risultati! Fai bene i conti ;)
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re: trasportare marginata
1.200km per delle baby da "immatricolare" in Italia? Sicuro che convenga? Di baby thh se ne trovano moltissime a prezzi decisamente bassi.
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re: trasportare marginata
Thh con prezzi bassi? Con i documenti, certificato definitivo e microchip? :no-:
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re: trasportare marginata
Citazione:
Originariamente Scritto da
tartamau
Thh con prezzi bassi? Con i documenti, certificato definitivo e microchip? :no-:
:quoto:
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re: trasportare marginata
Dipende cosa intendi per "bassi" ma in giro c'è gente che le dà via a 30-50€, basta fare una ricerca su Google.
Mi riferisco alle baby 2013, quindi sicuramente con chip ancora da inserire.
Per la documentazione, ovviamente, si dà per scontato che sia in regola, altrimenti niente tartaruga.
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re: trasportare marginata
Ma non si parlava di babies Marginata?
Come dice Maurizio sono 30€ solo per sistemare i docs+ il costo che hai pagato ogni esemplare( mettiamo almeno 30€?), sei a 60€; se aggiungi 10/20€ max trovi tranquillamente babies del 2012 che hanno già fatto letargo,cites giallo, buona salute e allevatore italiano(soprattutto e uno di loro ti ha appena risposto)...non so quanto vale la pena imbarcarsi in trasporti etc etc.
Per l'argomento trasporto aereo IATA vi delucido io che lavoro per uno dei + grossi corrieri aerei mondiali e mi occupo proprio di tutto il traffico "sensibile" : il costo non è legato alla tipologia di merce che si trasporta, quanto piuttosto alla tempistica del servizio che si sceglie; che siano viterie o tartarughe si paga in base al peso e volume del pacco e alla velocità con cui vuoi che il pacco deve essereconsegnato.A questo punto occorre verificare con il corriere se effettua trasporto di animali vivi(in EU lo fanno solo DHL(io) oppure UPS) e in base al tipo di animale se esistono regole particolari per il trasporto.
Vi dico che in via generale è più facile trasportare rinoceronti ,tigri e orsi polari che tartarughe o altri piccoli animali; se poi c'è di mezzo la dogana per importazioni da paesi extracee lasciamo stare.
Comunque la mortalità dei piccoli animali è talmente alta che sebbene autorizzati ormai non lo fà quasi nessuno come servizio base, ma solo come ad-hoc ovvero servizio extra con cifre stratosferiche.
In poche parole lasciate stare a meno che siano esemplari particolarissimi in arrivo da chissà dove e per cui siete disposti a sborsare parecchio..in quel caso fatemelo pure sapere e vi faccio sapere.
Tornando invece a questo ipotetico trasferimento io vado al verona reptiles , quindi se le fai arrivare li io poi le posso portare fino a Bergamo , e tu puoi venire a prenderle fino a qui...
Ciao
Enzo
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re: trasportare marginata
Citazione:
Originariamente Scritto da
Franzdima
Dipende cosa intendi per "bassi" ma in giro c'è gente che le dà via a 30-50€, basta fare una ricerca su Google.
Mi riferisco alle baby 2013, quindi sicuramente con chip ancora da inserire.
Per la documentazione, ovviamente, si dà per scontato che sia in regola, altrimenti niente tartaruga.
Fai due conti... Costo del certificato €15,49 + €1,3 di bollettino postale, inserimento microchip, trattato bene perchè comprende il chip €15. Aggiungi i costi per il mantenimento degli animali, altri costi veterinari, recinti, incubatrici e dimmi se 30-50€ non sono i prezzi che possono fare SOLO i contrabbandieri ed i furbetti! Solo da fuori Italia si riescono a trovare per grandissime quantità, parlo di centinaia di individui, prezzi paragonabili, ma in ogni caso il certificato fotografico va convertito in italiano e va inserito il microchip...
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re: trasportare marginata
Prima di tutto: GRAZIE A TUTTI
In effetti ho sbagliato il titolo si tratta di baby marginata, il venditore essendo a Gorizia e non parlando bene italiano penso sia di oltre confine, motivo er cui ha baby del 2013 con certficato ma senza chip. Il prezzo mi sembrava interessante perchè si parlava di 30/38 euro prendendone almeno 10.
Qualcuno sa dirmi se a Torino e dintorni c'è qualche allevatore anche amatoriale che possa averne a cifre decenti?
Mi sono sempre piaciute le Marginata e volevo iniziare ad allevarne alcune.
Ciao
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re: trasportare marginata
Citazione:
Originariamente Scritto da
tartamau
Fai due conti... Costo del certificato €15,49 + €1,3 di bollettino postale, inserimento microchip, trattato bene perchè comprende il chip €15. Aggiungi i costi per il mantenimento degli animali, altri costi veterinari, recinti, incubatrici e dimmi se 30-50€ non sono i prezzi che possono fare SOLO i contrabbandieri ed i furbetti! Solo da fuori Italia si riescono a trovare per grandissime quantità, parlo di centinaia di individui, prezzi paragonabili, ma in ogni caso il certificato fotografico va convertito in italiano e va inserito il microchip...
Si, può essere.
Ovviamente è tutto da verificare perché non ho fatto una ricerca molto approfondita non essendo interessato ad un acquisto, però molti annunci parlavano di pochi esemplari in vendita, anche a 25€, come se fossero privati che si sono trovati le baby in giardino e le devono dar via dietro un rimborso spese o poco più.
Considera che su una baby il chip non lo metti e che il costo di mantenimento per 2-3 mesi è irrisorio. Probabilmente se avessi delle th in giardino farei anche io così con le piccole, magari da affidare a qualcuno conosciuto o trovato qui sul forum.
Concordo con te che un annuncio per decine di esemplari a prezzo così basso sarebbe più che sospetto.
Comunque stiamo andando OT, avevo iniziato a parlare delle thh perché il titolo parlava di "trasporto hermanni" ma invece si tratta di marginata, quindi direi di chiudere qui il discorso sulle thh in pseudo-regalo.
Al più, apriamo un'altra discussione sull'affidabilità di questi annunci.
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re: trasportare marginata
Forse i basilari per cui non si possono vendere esemplari senza documentazione, che la documentazione commerciale è subordinata all'inserimento del microchip, ti dovrebbero far capire che non esiste poche settimane di permanenza in allevamento ma mesi se non anni! Se vuoi dar via tue piccole appena nate, come fanno in molti e senza alcuna documentazione, commetti un illecito che comporta una sanzione di oltre 3.000€ ed una denuncia penale... Se ne deduce che è un illecito mettere in vendita piccole senza microchip e documenti e tali annunci non possono essere presi in considerazione se vuoi stare nella legalità. Guarda caso una baby di un anno venduta con microchip e certificato commerciale definitivo porta nelle tasche dell'allevatore una cifra inferiore rispetto a chi lo fa illegalmente e vende l'animale tra 30-50€ senza per altro pagare un centesiomo di tasse. Insisto sul fuori tema, perchè altrimenti il messaggio che passa potrebbe far pensare che le cifre di cui si parla sono dettate da motivazioni di mera speculazione. Un allevatore serio che certifica le proprie baby è come se le acquistasse a non meno di 35-40€ l'una, è per questo che, e so di cosa parlo, ritengo certe cifre solo da furbetti che per altro rischiano e fanno rischiare denuncia penale ed una sanzione salata anche a chi acquista...:sad-:
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re: trasportare marginata
Ok, mai parlato però di animali senza documenti, solo tartarughe di pochi mesi senza chip che deve essere inserito nel primo anno di vita ma con regolare CITES, quello è ovvio.
E' illegale cedere ed acquistare queste tartarughe dietro un rimborso spese, ferma restando la regolarità della documentazione?
E' una domanda, non polemica. Grazie!
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Re: trasportare marginata
Ho corretto il titolo della discussione, per chiarezza.
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Re: trasportare marginata
Citazione:
Originariamente Scritto da
Franzdima
Ok, mai parlato però di animali senza documenti, solo tartarughe di pochi mesi senza chip che deve essere inserito nel primo anno di vita ma con regolare CITES, quello è ovvio.
E' illegale cedere ed acquistare queste tartarughe dietro un rimborso spese, ferma restando la regolarità della documentazione?
E' una domanda, non polemica. Grazie!
Ciao.
In Italia non si possono movimentare o vendere baby testudo senza microchip in nessun modo possibile.
Le baby di pochi mesi sono tutte provenienti dall'estero con cites straniero con marcatura fotografica che dovrà essere riconvertito dopo essere state marcate con microchip come diceva Maurizio.
Condivido l'opinione sul fatto che non convenga comprare piccole baby testudo provenienti dall'estero ma sopratutto che nessuno regala niente ma ogni cosa ha il suo prezzo che andrebbe pagato.
Dopo questo OT invito a tornare sull'argomento della discussione.
Personalmente sul fatto del trasporto condivido in pieno quanto scritto da Enzino.
Oltretutto le tarta vanno acquistate solo dopo averle viste ed osservate bene e tenute anche in mano per rendersi conto di tutto dallo stato di salute a tanti altri particolari. Consiglio di non comprare mai a scatola chiusa assolutamente. :wink-:
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Re: trasportare marginata
anche in fiera gli stranieri vendono marginate microscopiche di quest'anno ad almeno 60 euro senza microchip....poi sarà da inserire con dei costi che sono già stati spiegati...prezzi così bassi devono fare drizzare le orecchie....va bene la quantità ma la qualità?da dove arrivano gli animali?come sono stati allevati?in che condizioni hanno viaggiato?per gli animali è uno stress molto forte viaggiare...poi sinceramente se vuoi delle marginate e vuoi sceglierle domenica c'è verona e vale la pena andarci...io sono di novara e ci andrò sicuramente...
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Re: trasportare marginata
Citazione:
Originariamente Scritto da
Franzdima
Ok, mai parlato però di animali senza documenti, solo tartarughe di pochi mesi senza chip che deve essere inserito nel primo anno di vita ma con regolare CITES, quello è ovvio.
E' illegale cedere ed acquistare queste tartarughe dietro un rimborso spese, ferma restando la regolarità della documentazione?
E' una domanda, non polemica. Grazie!
Certo, in quanto se la documentazione non è commerciale, una movimentazione deve essere gratuita. Mettere degli annunci e chiedere dei soldi per una movimentazione, denota la volontà di lucrarci sopra indebitamente. Chiaro che ti devono prendere sul fatto, cosa che è praticamente impossibile, ma se succede poi sono guai... Se uno non ha la possibilità di tenere i piccoli che nascono, separa i maschi dalle femmine e non raccoglie le uova che poi incuba artificialmente, no?
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Tornando al tema, o si conosce la serietà dell'allevatore, o è sempre meglio visionare gli animali. Tuttavia, e questo lo dico per esperienza personale, all'apparente buon aspetto può succedere che poi non corrisponda un animale in salute. La mia esperienza, premesso che sono assolutamente restio ad introdurre animali nel mio allevamento, è stata quella di volerci inserire boettgeri ed hercegovinensis. Innanzitutto ho contattato l'allevatore e pensando che aveva il più grande allevamento d'Europa, ho pensato che doveva necessariamente avere un'attenzione alla salute degli animali che gli avrebbe impedito pericolose epidemie. Mi sono fatto 400 km, ho speso dei bei soldi e mi sono impestato di parassiti che le mie tartarughe non avevano mai visto e conosciuto, tanto che ho avuto seri problemi che solo grazie all'intuito del mio veterinario ho risolto brillantemente senza grosse conseguenze. Pensate che nonostante i recinti separati ed un'attenzione maniacale, ci sono parassiti che purtroppo sono virtualmente immortali allo stato di uova e quando ti accorgi del problema sei in uno stato di contaminazione avanzato... Per farla breve, solo quest'anno, dopo ben 5 anni da quel momento, quegli animali si sono riprodotti normalmente! Di contro il ragazzo che vende le marginata prese nello stesso anno una coppia da me e già alla prima stagione riproduttiva gli ha dato 40 piccoli. Un motivo ci sarà, no? Questo per dire che gli animali che vende sono certamente in salute ed italianissimi, ma da quello che so in Slovenia possono già inserire il chip alle baby, perchè altrimenti, anche se le paghi 40€ (perchè realmente il venditore non paga altro), in ogni caso ci devi aggiungere poi almeno 30-35€ l'una, ed allora forse conviene cercare altrove in Italia. Inoltre un problema serio che abbiamo qui in Italia, è che non è minimamente immaginabile optare per un trasporto di animali vivi, per l'insostenibilità dei costi richiesti.
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Re: trasportare marginata
incredibile...così però non c'è partita...ma possibile che si giochi con regole diverse? ma non c'è una legge europea?
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Re: trasportare marginata
Perfetto, grazie delle risposte. Comunque mai comprare a scatola chiusa, ovvio, non sono libri su Amazon :wink-:
Quindi, riassumendo: le baby (anche di pochi mesi) non possono essere vendute senza microchip.
Al più, un privato che ha avuto delle nascite "in eccesso" può movimentarle senza chip e senza corrispettivo, ferma restando la regolarità della documentazione.
Grazie, mi destavano non poche perplessità queste dozzine di annunci (ad es. su Italypet) per le micro-th.
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Per il trasporto di animali vivi basta vedere come viaggiano i cani. Se si considera che le tartarughe sono praticamente sassi con le zampe si può immaginare che le imballino come un collo postale. Magari arrivano vive, però è come sopravvivere ad una tortura.
In effetti non lo avevo specificato ma la quasi totalità degli autori dei suddetti annunci NON spediva gli animali, bisognava andare a prenderli di persona.
Quindi, tornando in argomento, non vedo perché non approfittare di un week end per andare a vedere un allevamento italiano, impacchettarsi la belva e portarsela a casa in condizioni decenti. A maggior ragione se si tratta di specie nostrane.
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Re: trasportare marginata
Citazione:
Originariamente Scritto da
Franzdima
Perfetto, grazie delle risposte. Comunque mai comprare a scatola chiusa, ovvio, non sono libri su Amazon :wink-:
Quindi, riassumendo: le baby (anche di pochi mesi) non possono essere vendute senza microchip.
Al più, un privato che ha avuto delle nascite "in eccesso" può movimentarle senza chip e senza corrispettivo, ferma restando la regolarità della documentazione.
Grazie, mi destavano non poche perplessità queste dozzine di annunci (ad es. su Italypet) per le micro-th.
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Assolutamente sbagliato. :no-:
Le baby (come anche le adulte) testudo mediterranee senza marcaggio con microchip non possono essere vendute e non possono essere movimentate logicamente se provenienti da allevamenti presenti nel territorio Italiano.
I tanti annunci su Italpet molti riguardano probabilmente tarta illegali. :wink-:
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Citazione:
Originariamente Scritto da
Franzdima
........................................
Quindi, tornando in argomento, non vedo perché non approfittare di un week end per andare a vedere un allevamento italiano, impacchettarsi la belva e portarsela a casa in condizioni decenti. A maggior ragione se si tratta di specie nostrane.
Sicuramente la cosa migliore. Allevatori grandi o piccoli che siano. :yes-: :wink-:
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Re: trasportare marginata
Citazione:
Originariamente Scritto da
lucio78
Assolutamente sbagliato.
Le baby (anche di pochi mesi) senza microchip non possono vendute e non possono essere movimentate logicamente se provenienti da allevamenti prresenti nel territorio Italiano.
I tanti annunci su Italpet molti riguardano probabilmente tarta illegali. :wink-:
Ah, perfetto. Quindi sono proposte illecite tout-court, senza se e senza ma.
A questo punto se fossi un forestale una telefonatina la farei :cool-:
Capito, quindi solo allevamenti alla luce del sole, pagando il prezzo giusto. Le scorciatoie, come sempre, nascondono delle grane.
Grazie dei chiarimenti!
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Re: trasportare marginata
Alla veneranda età di 38 anni suonati ho imparato a mie spese una cosa : chi più spende meno spende....ed è proprio vero.
Ti racconto la mia esperienza personale con una piccola margi per fortuna ancora in vita.
Lo scorso anno dopo 20 anni che aspettavo ho finalmente avuto la possibilità di comprare delle tarte, quindi mi organizzo , vado a Cesena e mi preccupo solo di trovare l'allevatore con i prezzi + bassi(premetto che avevo però escluso a priori quelli stranieri).
passo quasi tutto il giorno a segnarmi i prezzi,età grandezze etc etc e alla fine decido di prendere due margi da quello con i prezzi più bassi e stranamente anche il più scontroso( tra le altre cose forse mi ero fermato anche al banco di tartamau, all'epoca non sapevo chi fosse ma a memoria se non era lui era uno che gli assomigliava).
Comunque, chiedo di poterle toccare per sincerarmi che non fossero troppo leggere,di guardarle,girarle etc etc e sebbene molto scocciato alla fine mi concede il lusso e le compro; mille rassicurazioni sul fatto che avessero già fatto letargo all'aperto, che stavano benissimo etc etc e dopo quasi due mesi se ne vanno in letargo controllato fino a marzo.
Al risveglio una delle due presenta occhi gonfi, parassiti intestinali in assetto di guerra, inappetenza tot......per fartela breve l'avevo pagata 60€ e da marzo ag oggi ne ho speso almeno 150/180 senza riuscire ancora a risolvere il problema.
La tartina mangia,poco, prende il sole,poco, si muove ,poco, e cresce ,praticamente zero; adesso fra poco andrà in letargo e prego che si risvegli nel 2014 guardando in faccia una nuova vita, perchè quella di quest'anno proprio non lo è stata.
Magari non c'entra niente, ma sono sicuro che se avessi speso 10/20 Euro di più ,da un allevatore conosciuto, questi problemi non li avrei avuti e avrei anche risparmiato.
Per il prossimo giro due ibera di un noto allevatore toscano non me le leva nessuno a costo di farmim 400 km...spero presto
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Re: trasportare marginata
Enzino, hai sverminato la tartaruga? Hai verificato che non sia un'infestazione di protozoi? Purtroppo questi ultimi creano grandi problemi agli organi interni e, ammesso che la piccola li superi, ci vorranno anni perchè riparta a crescere normalmente...
Le regole fondamentali per un buon allevamento in ordine di importanza sono:
- Igiene
- Spazio
- Sole
- Alimentazione
Ho già scritto un libro in merito, ma sto meditando di approfondire l'argomento con esempi concreti.
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Re: trasportare marginata
gli annunci di tarta su italypet sono quasi tutti di tarta illegali....purtroppo ce ne sono un mare in giro e il problema è che riproducendosi ce ne sono sempre di più...prima o poi qualcosa faranno...
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Re: trasportare marginata
Citazione:
Originariamente Scritto da
tartamau
Enzino, hai sverminato la tartaruga? Hai verificato che non sia un'infestazione di protozoi? Purtroppo questi ultimi creano grandi problemi agli organi interni e, ammesso che la piccola li superi, ci vorranno anni perchè riparta a crescere normalmente...
Le regole fondamentali per un buon allevamento in ordine di importanza sono:
- Igiene
- Spazio
- Sole
- Alimentazione
Ho già scritto un libro in merito, ma sto meditando di approfondire l'argomento con esempi concreti.
Maurizio,
cerco di garantire tutto quanto necessario e a volte devo anche sentire mia moglie che mi dice che guardo dipiù le tartem che le bambine...non vero io morirei per le mie figlie!
Comunque si ho sverminato tutte le tarte a fine agosto e ricontrollate 15 gg fa, tutto OK.
Sulla presenza di protozoi non posso esprimermi, la veterinaria mi aveva parlato di ossiuri, anche se non sono molto convinto che abbia fatto un'analisi approfondita delle feci......boh non vorrei neache dubitare inutilmente.
Tu come mi consiglieresti di procedere? forse però sarebbe meglio aprire un altro post, non vorrei spostare l'attenzione su un altro argomento; intanto mi consigli il libro GENERE TESTUDO oppure hai scritto altro specifico per questo argomento?
Grazie
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Re: trasportare marginata
Si grazie Enzino.
Cerchiamo di non andare troppo fuori dall'argomento della discussione.
Dal trasporto siamo passati a parlare di altro in parte dovuto ad una logica conseguenza. :wink-: