Aiuto specie tartarughe di terra...

Buongiorno. Ho queste due tarta di terra da 3 anni e vorrei sapere che specie sono... dopo quanti hanno si riescie a sapere se sono maschio o femmina? Quando me le hanno regalate mi è sembrato che avessero detto che erano russe ma confrontando le immagini su google non corrispondevano. Grazie mille in anticipo:yes-:

Prima tarta:

[IMG]http://i65.tinypic.com/166mh1.jpg[/IMG][IMG]http://i63.tinypic.com/afk10l.jpg[/IMG]










Seconda tarta:

[IMG]http://i67.tinypic.com/w1u1ol.jpg[/IMG][IMG]http://i64.tinypic.com/waj3o0.jpg[/IMG]

Sono delle Testudo hermanni. Animali protetti e tutelati dalla Convenzione di Washington, rischi delle multe pesanti con tanto di denuncia per bracconaggio e di detenzione di animali protetti se privi della relativa documentazione (Cites).

Quoto pienamente quello detto da Turtle77, rischi sanzioni davvero pesanti...

Il certificato ce l'ho perché ha provveduto l'allevatore da cui le ho prese. Sapreste dirmi anche la sottospecie? :)

Dovrebbero essere hermanni hermanni... Comunque aspettiamo i pareri degli altri. :yes-:

Se hai il certificato Cites ti conviene verificare subito cosa è scritto circa la specie : se ti hanno detto che erano russe il documento in tuo possesso non sarà sicuramente un certificato Cites in quanto le Horsfieldii ,provenienti dalla Russia non sono soggette a protezione. Se invece il documento si riferisce alla specie Testudo hermanni corrisponde alle foto da te postate e l'unico controllo da fare è la verifica della corrispondenza del microchip degli animali con quello indicato nei documenti. Per quanto riguarda la specie confermo quanto detto da Turtle 77 , sono Testudo hermanni della sottospecie boettgeri di circa 4 anni. Da alcuni indizi sembrerebbe una coppia ma per avere la certezza assoluta bisogna aspettare ancora due o tre anni.

Non sapevo ci fosse scritta la specie di tartaruga sul certificato... verifico subito!!

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È vero!!!! Grazie mille... non c'è scritto ancora il sesso è la sottospecie ma credo dovrò aspettare. Comunque sono sul certificato c'è scritto hermanni! Grazie. Cmq per quanto riguarda la sottospecie sono boettegeri?

- - - Aggiornato - - -

Scusate l'ignoranza ma è stato un regalo da parte di mia moglie e non sapevo ci fosse scritta la specie sul certificato :)

Se sei in possesso dei certificati Cites definitivi (compreso del numero di microchip inoculato) sei a posto. Per la sottospecie confermo che sono delle boettgeri. Quanti anni hanno di solito dopo i 4/5 anni di età sul sesso ci si può sbilanciare.

Ok perfetto grazie mille!!!:wink-:

Molto bene : verifica se sul certificato risulta il numero del microchip: La sottospecie non è mai indicata sui certificati Cites perchè è ininfluente riguardo all'identificazione della specie protetta.

Si sì già verificato. Tutto a posto... grazie mille a tutti!:laugh-:

Attenzione in Piemonte e in Liguria gli animali esotici vanno denunciati anche alla ASL che a volte vuol vedere il sito di detenzione, informati bene

Ok perfetto grazie mille dell'informazione:wink-:

Marconyse dove ha letto che vanno dichiarati anche all' asl in Piemonte ? Non lo sapevo

Qui a rivoli (to) mi sono informato presso il servizio veterinario dell'asl e non vanno denunciati.

Ah okay allora basta solamente la documentazione cites

Questa è la legge non so perché ti abbiano detto così, è decisamente esplicita Animali esotici
La denuncia va fatta e soprattutto per gli animali in All A come le tarte

Non so cosa rispondere... Due anni fa mi sono recato personalmente e mi hanno detto che assolutamente non serviva nessuna denuncia presso di loro.

Pero' la legge e' chiara

Ma p***a miseria !!!!
Certo che lo spirito sabaudo permane nei secoli!
Sono proprio arrabbiata. Dal 2010 c'è sta roba è nè veterinari ne uffici " pertinenti" ti avvisano.
Previsto pure il balzello tanto per cambiare.
Dichiarazione da fare entro 8 giorni o giù di lì, planimetrie, ispezioni e che altro...
Marconyse grazie di avercelo detto, ambasciatore non porta pena.
Ma tra l'altro qual'è " a norma" la differenza tra Detenzione e allevamento non commerciale ???
La riproduzione?
Allora siamo a posto.
Chiamo il geometra 😡

Esatto la differenza sta proprio nella riproduzione, se hai un esemplare solo o più esemplari dello stesso sesso è detenzione, sessi diversi con possibilità riproduttive allevamento

Spero che non sia una legge nazionale ma solo regionale , fa comunque una certa impressione leggere che una Testudo Hermanni è un animale esotico....

ALLEVAMENTO NON A FINI COMMERCIALI

I proprietari degli impianti presentano domanda (Allegato 3.2) al Servizio Veterinario dell’azienda sanitaria locale (ASL) con le modalità previste per i detentori. La domanda di autorizzazione deve essere inoltre, corredata di:

a) planimetria della sede;

b) descrizione delle strutture di detenzione;

c) attestato di idoneità conseguito al termine dei corsi di formazione di cui all’articolo 9 della L.R. 6/2010;

d) attestazione del pagamento dei diritti veterinari (tariffa C8 € 50,00).

Acquisita la documentazione, il Servizio Veterinario effettua un sopralluogo di verifica ed inoltra l’intero fascicolo (domanda e parere veterinario) al Comune sede dell’allevamento per il rilascio, da parte del Sindaco, entro 60 giorni, dell’autorizzazione.

MA SIAMO MATTI ???

Se così realmente fosse in confronto adottare un bambino sarebbe cosa molto più semplice ed istantanea ..

A parte scherzi , se nessuno per avere qualche tartaruga in Piemonte ha mai dovuto svolgere tutta questa burocrazia , a parte i dovuti documenti cites , significa che a tutte queste pratiche si può benissimo soprassedere ..

Voglio pensare anche io. Suppongo che nel caso nefasto di grane , uno possa anche tentare un ricorso in merito. Se non è autoctona una thh...

Il problema, Momikk, è che a causa della ignoranza dei legislatori viene considerato esotico qualsiasi animale che risulta strano o insolito nell'immaginario collettivo... Pensa quante persone non hanno mai visto un grillotalpa o che non ne sospettano neanche l'esistenza : lo definirebbero esotico!

Citazione:

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Originariamente Scritto da lesueurii

Se così realmente fosse in confronto adottare un bambino sarebbe cosa molto più semplice ed istantanea ..

A parte scherzi , se nessuno per avere qualche tartaruga in Piemonte ha mai dovuto svolgere tutta questa burocrazia , a parte i dovuti documenti cites , significa che a tutte queste pratiche si può benissimo soprassedere ..

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Non diciamo stupidaggini, le sanzioni sono pesanti, conosco parecchi erpetofili e allevatori di furetti che in Piemonte hanno fatto tutto regolarmente-
Continui a dimostrare una ignoranza delle leggi e delle sanzioni che dovrebbe quantomeno trattenerti dall'esporre simili idee che possono creare problemi ad altri.
Astieniti per favore, inoltre le procedure da noi sono molto piu' semplici di altri paesi (Francia, Svizzera alcuni land tedeschi, Olanda) al solito come tutti i ragazzini italiano non fai che lamentarti del brodo grasso, rinnovo l'invito ad astenerti da affermazioni che dimostrano ignoranza delle leggi

- - - Aggiornato - - -

Citazione:

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Originariamente Scritto da CARLINOO

Spero che non sia una legge nazionale ma solo regionale , fa comunque una certa impressione leggere che una Testudo Hermanni è un animale esotico....

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E' una legge regionale di Liguria e Piemonte, anche il Lazio ha da qualche anno allo studio la regolamentazione della detenzione di esotici, tutti i Rettili ed alcuni mammiferi (furetto ad esempio) rientrano nella dicitura esotici, piu' comoda e funzionale di quella "animale non convenzionale"

Rispondo a marcnyse per coerenza dopo di che chiudo gli interventi in questa discussione .

Citazione:

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non fai che lamentarti del brodo grasso

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Se rileggessi più attentamente il post invece di fraintendere come sempre per scatenare polemiche e per ribadire il fatto che tieni il coltello dalla parte del manico , ti accorgeresti che non mi sono lamentato proprio di nulla , non mi sembra di aver dichiarato guerra all 'ASL oppure di aver apertamente detto di NON rispettare quelle procedure . Tra l'altro non allevo terrestri nè abito in Piemonte per cui , credimi, la cosa proprio non mi tange , ho semplicemente risposto a Mommik , visto che comunque sono sui forum da 7 anni e del fatto che per allevare terrestri in Piemonte e Liguria occorresse svolgere tutte quelle pratiche non ne sapevo nulla ( e pare che io non sia l'unico '' ignorante '' ) , per cui la cosa mi ha lasciato quanto meno perplesso e pensavo si trattasse di vecchie disposizioni rimaste ''per aria '' , perchè , ripeto , in tanto tempo mai una volta avessi letto di un utente piemontese o della liguria che oltre ai documenti cites avesse dovuto svolgere quelle disposizioni preliminari .

Ok , al termine di questa mia frase :

Citazione:

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Se così realmente fosse in confronto adottare un bambino sarebbe cosa molto più semplice ed istantanea ..

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Avrei potuto mettere , al posto dei puntini di sospensione , una faccina , tipo questa ( :laugh-: ) per farla sembrare meno '' combattiva '' , '''polemica ''' , e '' populista '' , tra l'altro avevo proprio pensato di metterla invece poi non l'ho fatto , mannaggia a me , in ogni caso si trattava si una semplicissima e innocente battuta/ frase spiritosa-ironica priva di qualsiasi malanimo , come quelle che pochi interventi sopra ha fatto Mommik quando ha scritto :

Citazione:

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Certo che lo spirito sabaudo permane nei secoli!

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Citazione:

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Chiamo il geometra 😡

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Poi ho scritto :

Citazione:

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significa che a tutte queste pratiche si può benissimo soprassedere ..

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Sarò ripetitivo ma con questa frase non intendevo dire ( e CHI voleva lo capiva benissimo ) che queste disposizioni ( qualora esistenti e abbiamo , dopo tante polemiche , appurato che lo sono ) non vadano rispettate , ma semplicemente che , visto e considerato , ripeto nuovamente , che mai ho letto di utenti che per allevare TARTARUGHE TERRESTRI abbiano dovuto stare a queste norme , probabilmente ( questo probabilmente avrei dovuto inserirlo nella frase per rendere il suo significato meno suscettibile a fraintendimenti ) tali norme forse ( MA abbiamo appurato che non è così ) non esistono oppure esistono solo per negozianti o altre categorie di allevatori ( non noi appassionati ) .
Detto questo mi scuso con l 'utente che ha aperto la discussione e con gli altri Moderatori , non era mia intenzione scatenare polemica alcuna come penso abbiate ben capito , però non mi andava neanche di far passare fraintendimenti e di passare per ''sovversivo'' e '' lamentone '' .

Citazione:

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rinnovo l'invito ad astenerti da affermazioni che dimostrano ignoranza delle leggi

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Tranquillo , MAI più proferirò parola riguardo a queste leggi , ti chiedo però non non cancellare il post .

Buona serata .

Sono spiaciuta che tutto sia finito con questi toni 😔
Anche per me chiuso OT.

Giusto per chiudere il discorso asl in Piemonte, ho inviato una mail all'asl di zona che è questa:
Buongiorno, le scrivo perchè mi è stato riferito che c'è obbligo di dichiarare all'ASL di zona la detenzione di testudo.
Premetto che io allevo testudo (hermanni e marginata) a livello amatoriale e che TUTTI gli esemplari in mio possesso hanno la relativa documentazione CITES (certificati e microchip).
Qualche anno fa mi ero già recato presso i vostri uffici ma mi era stato comunicato che non serviva alcuna dichiarazione essendo specie autoctone e non esotiche, ma leggendo la normativa del 2010 ho visto che sono inserite in dichiarazione tutti i rettili in allegato A, come appunto testudo hermanni, marginata e graeca pur essendo autoctone.
Resto in attesa di un suo chiarimento in merito.
Certo della sua disponibiltà la saluto cordialmente.

E questa è la rsposta che mi è stata appena inviata:
Buongiorno.
La questione va vista sotto un altro punto di vista.
Le tre specie di testuggine da lei citate, essendo autoctone, non rientrano nell'applicazione della normativa regionale sugli animali esotici.
Quando la norma dice che sono inserite tutte le specie in all. A, si riferisce esclusivamente alle specie esotiche in all. A.
Le specie autoctone sono quindi tutte quante escluse, indipendentemente dall'allegato a cui appartengono.
Spero di essere stato sufficientemente chiaro.
Cordiali saluti.

Onestamente più che chiedere al responsabile del servizio veterinario locale non posso fare...
Saluti a tutti

...Marco è moderatore e Marco informa.
I forum vengono letti da molte persone che cercano risposte chiare e i nostri commenti possono essere un aiuto come possono confondere i meno navigati.

Per quanto riguarda i toni Mommik, sono maschi.......:dull-:

Ringrazio molto Davide per aver condiviso con noi questa fantastica e liberatoria notizia.

Citazione:

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Originariamente Scritto da davide76

Giusto per chiudere il discorso asl in Piemonte, ho inviato una mail all'asl di zona che è questa:
Buongiorno, le scrivo perchè mi è stato riferito che c'è obbligo di dichiarare all'ASL di zona la detenzione di testudo.
Premetto che io allevo testudo (hermanni e marginata) a livello amatoriale e che TUTTI gli esemplari in mio possesso hanno la relativa documentazione CITES (certificati e microchip).
Qualche anno fa mi ero già recato presso i vostri uffici ma mi era stato comunicato che non serviva alcuna dichiarazione essendo specie autoctone e non esotiche, ma leggendo la normativa del 2010 ho visto che sono inserite in dichiarazione tutti i rettili in allegato A, come appunto testudo hermanni, marginata e graeca pur essendo autoctone.
Resto in attesa di un suo chiarimento in merito.
Certo della sua disponibiltà la saluto cordialmente.

E questa è la rsposta che mi è stata appena inviata:
Buongiorno.
La questione va vista sotto un altro punto di vista.
Le tre specie di testuggine da lei citate, essendo autoctone, non rientrano nell'applicazione della normativa regionale sugli animali esotici.
Quando la norma dice che sono inserite tutte le specie in all. A, si riferisce esclusivamente alle specie esotiche in all. A.
Le specie autoctone sono quindi tutte quante escluse, indipendentemente dall'allegato a cui appartengono.
Spero di essere stato sufficientemente chiaro.
Cordiali saluti.

Onestamente più che chiedere al responsabile del servizio veterinario locale non posso fare...
Saluti a tutti

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Perfetto, una risposta scritta è essenziale, conservala come una reliquia sia stampata che in memoria, è quasi impossibile averne e se un domani cambiasse il responsabile della struttura e pretendesse l'applicazione della legge avrai comunque qualcosa di ufficiale, sia per te che eventualmente per altri

salvato e stampato!....

Perfetto grazie mille a tutti

Citazione:

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Originariamente Scritto da marconyse

Non diciamo stupidaggini, le sanzioni sono pesanti, conosco parecchi erpetofili e allevatori di furetti che in Piemonte hanno fatto tutto regolarmente-
Continui a dimostrare una ignoranza delle leggi e delle sanzioni che dovrebbe quantomeno trattenerti dall'esporre simili idee che possono creare problemi ad altri.
Astieniti per favore, inoltre le procedure da noi sono molto piu' semplici di altri paesi (Francia, Svizzera alcuni land tedeschi, Olanda) al solito come tutti i ragazzini italiano non fai che lamentarti del brodo grasso, rinnovo l'invito ad astenerti da affermazioni che dimostrano ignoranza delle leggi

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E' una legge regionale di Liguria e Piemonte, anche il Lazio ha da qualche anno allo studio la regolamentazione della detenzione di esotici, tutti i Rettili ed alcuni mammiferi (furetto ad esempio) rientrano nella dicitura esotici, piu' comoda e funzionale di quella "animale non convenzionale"

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Scusate se riprendo la discussione......leggendo mi è preso un colpo....marconyse hai maggiori informazioni sul Lazio? Io dovrei trasferire a Maggio le mie hors in campagna sempre in provincia di Roma, ma non ho mai comunicato niente alla asl :shocked-:......neanche il veterinario mi ha detto nulla figuriamoci i venditori......

Tranquillo è tutto fermo da tre anni la FOI è potente

Ciao Marco scusa l'ignoranza che cos'è la Foi? poi con calma mi faccio qualche ricerca su Internet......grazie per le eventuali info

Sono gli Ornitofili, l'associazione di chi alleva uccelli, visto che sono consorziati hanno una forte voce nelle decisioni sugli animali, ci avevamo provato anche noi erpetofili ma non siamo mai andati oltre i 200 iscritti, al contrario della FOI che ne conta piu' di 20.000