Tartaruga hermanni, informazioni d'acquisto, risoluzione dei dubbi.

Salve.
Ho trovato delle tartarughe hermanni, mi piacerebbe prenderne una , ma volevo sapere un attimo un po'di cose per sicurezza.

1. da una parte hanno meno di un anno e mi hanno detto che non hanno ancora fatto chip e cites ma sono state denunciate e avendo meno di un anno non si può fare il chip. E hanno detto che con l'acquisto quando poi sarà possibile farlo a nome suo farò il cites. Mi potete dire come funziona per piacere??
Ho un sacco di dubbi.

2. un altro mi ha detto che non ha fatto il cites ma ha denunciato le tartarughe. Quindi posso farlo io??
Non capisco.

Se qualcuno mi potesse spiegare magari tutto dalla nascita e poi la vendita, se devono essere già chippate e con cites e se è vero il fatto che non si può fare prima di un anno di età?
E poi sapere alla vendita come funziona? Ciò vuol dire cosa devo firmare ecc ecc?

Grazie mille vorrei sapere un po'per sicurezza insomma.

Ciao Platycodon, il tuo post sarebbe da incornicare e da prendere da esempio.
L'approccio giusto è proprio quello di informarsi prima di acquistare, in modo da evitare di commettere errori o prendere fregature.

Innanzitutto ti inserisco questo link ad un articolo completo sul tema legislazione, che sul mondo tartarughe è abbastanza complesso.

Tartarugando - Legislazione e normative CITES

Si si l'ho letto questo. Solo che appunto ho fatto la domanda per approfondire la cosa.
Anche perchè se tipo vendono la tartaruga a 50 già denunciata, io dopo per fare il cites posso? O no?
Devo aggiungere altri costi?

Mi sto informando molto. Ma mi piacerebbe avere informazioni più dettagliate.

Grazie della risposta :)

No, tu non puoi fare nulla col CITES.

Il venditore ti deve consegnare, contestualmente alla consegna della tartaruga, il documento CITES "giallo" riportante gli estremi del chip già impiantato nella tartaruga.

Diffida da chi ti propone cose diverse.

Ok. Grazie mille.
Per esempio a me è stato detto che aveva dichiarato ma non fatto il cites perchè alla vendita sarebbe stato un po'un casino ha aggiungo marche da bollo ecc ecc.

Io non so come funziona quando si acquista una tartaruga se è tipo un "passaggio di proprietà".
Perchè così al massimo posso dirgli se fa il cites e dopo la prendo.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Platycodon

Ok. Grazie mille.
Per esempio a me è stato detto che aveva dichiarato ma non fatto il cites perchè alla vendita sarebbe stato un po'un casino ha aggiungo marche da bollo ecc ecc.

Io non so come funziona quando si acquista una tartaruga se è tipo un "passaggio di proprietà".
Perchè così al massimo posso dirgli se fa il cites e dopo la prendo.

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Ha provato ad incartartela. Diffida.

Prima ti deve far vedere il CITES giallo (e la corrispondenza con il relativo microchip), e solo dopo la puoi acquistare.

Leggi bene l'articolo che ti ho linkato, che è molto dettagliato.

Quindi riassumendo il cites te lo consegnano con la tartaruga non c'è da fare passaggi ecc o firmare altre cose?
Devi solo pagare quello che indicano e prendere cites, però deve essere già fatto dal proprietario.
Ok allora prima di prenderla verifico bene le cose per non ritrovarmi con dei problemi.
Grazie.

Tutte le nascite delle tartarughe sotto protezione devono essere denunciate entro dieci giorni dall'evento, quindi vedi da te che una tartaruga già di un anno non può essere sprovvista del relativo Cites, o quanto meno deve avere una documentazione che attesta l'avvenuta denuncia, magari in attesa del Cites stesso, che comunque deve essere rilasciato entro un massimo di 150 giorni dalla richiesta.

Ah ok, ma quindi se questa mi ha detto che le ha enunciate mi deve dare un documento che lo attesta, e poi posso fare io il cites?

Ma quindi la denuncia della nascita è il cites?

Citazione:

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Originariamente Scritto da Platycodon

Ah ok, ma quindi se questa mi ha detto che le ha enunciate mi deve dare un documento che lo attesta, e poi posso fare io il cites?

Ma quindi la denuncia della nascita è il cites?

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Se ha fatto regolare denuncia di nascita, deve pur avere un documento che l'attesta come ricevuta.
Il Cites non è la denuncia di nascita, ma un documento che attesta la regolarità della bestiola, se vuoi una sorta di carta d'identità.
Comunque il Cites è a carico del proprietario iniziale e tu puoi e devi pretenderlo.:wink-:

In ogni caso tu non puoi richiedere il cites dopo l acquisto! Ti deve essere consegnato con la tarta!

Citazione:

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Originariamente Scritto da gabbo91

In ogni caso tu non puoi richiedere il cites dopo l acquisto! Ti deve essere consegnato con la tarta!

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Giusto!
Diffida da chi ti dice che il Cites ti verrà consegnato in seguito, dopo l'acquisto.:wink-:

Perfetto grazie mille. Allora ho fatto bene a dire che prima facciano il cites. Ma è vero che a meno di un anno non si possono chippare?

Citazione:

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Originariamente Scritto da Platycodon

Perfetto grazie mille. Allora ho fatto bene a dire che prima facciano il cites. Ma è vero che a meno di un anno non si possono chippare?

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No, non è vero, il microchip deve essere inserito entro il primo anno di vita, soltanto in casi particolari, come debilitazione della bestiola, si può andare oltre.

Ah buono a sapersi. E dopo il primo anno non si può più?
Che tristezza però le persone che fanno così.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Platycodon

Ah buono a sapersi. E dopo il primo anno non si può più?
Che tristezza però le persone che fanno così.

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Scaduto il termine, la tartaruga verrà considerata illegale, con tutte le conseguenze penali annesse e connesse.

Buono a sapersi almeno ora so bene come funziona. grazie mille per le risposte.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Excalibur

Scaduto il termine, la tartaruga verrà considerata illegale, con tutte le conseguenze penali annesse e connesse.

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Beh, non è che si va in galera per questo :)
Le sanzioni penali sono previste, ma per altro genere di illeciti :D

Citazione:

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Originariamente Scritto da Platycodon

Buono a sapersi almeno ora so bene come funziona. grazie mille per le risposte.

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Il chip va impiantato dal proprietario dell'animale entro il primo anno di vita, a meno di una dichiarazione di un veterinario che attesti l'impossibilità ad eseguire l'intervento.
In questo caso, il chip può essere impiantato anche dopo il primo anno di vita.

Una volta impiantato il chip, il proprietario delle tartarughe deve richiedere al Corpo Forestale dello Stato il rilascio del certificato CITES.

Una volta che l'Ufficio CITES verifica che tutti i requisiti sono OK, può rilasciare il certificato.

Di certificati ce ne sono di diverse tipologie (fonti).
La fonte che consente la vendita delle tartarughe è la fonte C, che il proprietario può ottenere solo se possiede tutti i requisiti previsti dalla normativa.

La fonte F, ad esempio, non consente la vendita degli esemplari, ma solo la cessione gratuita a valle di una esplicita richiesta/autorizzazione da richiedere ogni volta al CFS.

Per informazioni più circostanziate puoi far riferimento all'articolo che ti ho postato precedentemente.

Si si questo mi interessava davvero sapere. Infatti quell'articolo l'avevo già letto. Ma ora mi è stato spiegato tutto.
Ora ho capito tutto.
Ma quindi se una persona ha una tartaruga senza cites rischia se comunque non le fa accoppiare?
E' una domanda, perchè mi domandavo anche il fatto se hai una tartaruga da anni in giardino che è arrivata da fuori come fai?Te la prendono? Cosa succede?

Citazione:

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Originariamente Scritto da Platycodon

Ma quindi se una persona ha una tartaruga senza cites rischia se comunque non le fa accoppiare?

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Non ho capito la domanda

Citazione:

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Originariamente Scritto da Platycodon

E' una domanda, perchè mi domandavo anche il fatto se hai una tartaruga da anni in giardino che è arrivata da fuori come fai?Te la prendono? Cosa succede?

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Che intendi per tartaruga arrivata da fuori? Che è stata prelevata in natura? Sarebbe bracconaggio.
Non si possono detenere tartarughe in allegato A o B senza CITES.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Platycodon

Si si questo mi interessava davvero sapere. Infatti quell'articolo l'avevo già letto. Ma ora mi è stato spiegato tutto.
Ora ho capito tutto.
Ma quindi se una persona ha una tartaruga senza cites rischia se comunque non le fa accoppiare?
E' una domanda, perchè mi domandavo anche il fatto se hai una tartaruga da anni in giardino che è arrivata da fuori come fai?Te la prendono? Cosa succede?

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Si è detto e ripetuto più volte che una tartaruga sprovvista di Cites risulta illegale, che la si faccia accoppiare o meno.
Una tartaruga trovata, o arrivata da chissà dove in un qualsiasi giardino, se non possiede un chip che ne attesta la proprietà, va consegnata al Corpo Forestale di zona, senza "se" e senza "ma".:frown-:

Ah ok ok. Era una curiosità per il fatto che avevo letto che nell'anno in cui hanno reso obbligatorio il cites se si possedeva una tartaruga senza cites comunque non si doveva darla via. Tutto qui.
Per farla accoppiare intendo se non vuoi fare allevamento. Perchè mi è stato detto anche questo.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Platycodon

Ah ok ok. Era una curiosità per il fatto che avevo letto che nell'anno in cui hanno reso obbligatorio il cites se si possedeva una tartaruga senza cites comunque non si doveva darla via. Tutto qui.
Per farla accoppiare intendo se non vuoi fare allevamento. Perchè mi è stato detto anche questo.

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Non so dove tu possa attingere per le tue informazioni, ma è errato anche questo, allevamento o meno, tutte le tartarughe devono possedere il loro bravo Cites................e microchip.:wink-:

Citazione:

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Originariamente Scritto da Platycodon

Era una curiosità per il fatto che avevo letto che nell'anno in cui hanno reso obbligatorio il cites se si possedeva una tartaruga senza cites comunque non si doveva darla via.

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Negli anni delle sanatorie è stata data la possibilità a chi deteneva animali wild di fare la denuncia al CFS al fine di regolalizzarli. Chi non ha fatto la denuncia in quegli anni non è in regola, pertanto sanzionabile allo stesso modo di chi ha prelevato successivamente alla sanatoria animali wild.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Excalibur

Non so dove tu possa attingere per le tue informazioni, ma è errato anche questo, allevamento o meno, tutte le tartarughe devono possedere il loro bravo Cites................e microchip.:wink-:

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Non è affatto vero che tutte le tartarughe devono avere il documento CITES.

Ci sono specie che non richiedono CITES.

E lo stesso vale anche per i microchip, non in tutti i casi è richiesto.

Visto che l'argomento della normativa è complesso, per evitare confusione sarebbe bene dare indicazioni solo se si è sicuri di quanto si sta scrivendo

Citazione:

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Originariamente Scritto da rughis

Non è affatto vero che tutte le tartarughe devono avere il documento CITES.

Ci sono specie che non richiedono CITES.

E lo stesso vale anche per i microchip, non in tutti i casi è richiesto.

Visto che l'argomento della normativa è complesso, per evitare confusione sarebbe bene dare indicazioni solo se si è sicuri di quanto si sta scrivendo

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Chiaramente con tutte, come dicevo all'inizio, intendevo le tartarughe sotto protezione, che ho tralasciato di ripetere.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Excalibur

Non so dove tu possa attingere per le tue informazioni, ma è errato anche questo, allevamento o meno, tutte le tartarughe devono possedere il loro bravo Cites................e microchip.:wink-:

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Scusami Alceo ma ho letto in rete che se non si vogliono cedere le proprie baby, regolarmente denunciate entro 10 giorni con relativo chip applicato entro un anno e nate da genitori regolarmente detenuti non e' obbligatorio la richiesta del documento Cites. Sinceramente sono rimasto perplesso.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Excalibur

Chiaramente con tutte, come dicevo all'inizio, intendevo le tartarughe sotto protezione, che ho tralasciato di ripetere.

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Non e' esatto neanche questo, le specie in All B non hanno necessita' di microchip ma solo di documento di cessione ai fini Cites (es Kynixis o horsfieldii).

Per quanto riguarda Turtle77 il documento Cites per iul singolo esemplare non e' richiesto, come se non le cedi non e' richiesto il registro di carico/scarico, ma e' previsto un documento unico Cites per tutte le nate (se poi deciderai un giorno di cederle la procedura prevede che dovrai rfichiedere i Cites individuali e il registro)

Citazione:

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Originariamente Scritto da marconyse

Non e' esatto neanche questo, le specie in All B non hanno necessita' di microchip ma solo di documento di cessione ai fini Cites (es Kynixis o horsfieldii).

Per quanto riguarda Turtle77 il documento Cites per iul singolo esemplare non e' richiesto, come se non le cedi non e' richiesto il registro di carico/scarico, ma e' previsto un documento unico Cites per tutte le nate (se poi deciderai un giorno di cederle la procedura prevede che dovrai rfichiedere i Cites individuali e il registro)

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Grazie Marconyse, ma mi chiedevo eventualmente uno decida a distanza di anni di richiedere il Cites e nel frattempo i genitori sono morti, fuggiti o stati rubati come si procede per il prelievo del Dna. Cosa succede in questi casi? Per la morte si puo' ipotizzare di congelare l' esemplare ma negli altri due casi?

Citazione:

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Originariamente Scritto da Turtle77

Grazie Marconyse, ma mi chiedevo eventualmente uno decida a distanza di anni di richiedere il Cites e nel frattempo i genitori sono morti, fuggiti o stati rubati come si procede per il prelievo del Dna. Cosa succede in questi casi? Per la morte si puo' ipotizzare di congelare l' esemplare ma negli altri due casi?

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Può dipendere dai casi. Se ti va bene ottieni la fonte F e puoi fare la cessione gratuita.

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Originariamente Scritto da rughis

Può dipendere dai casi. Se ti va bene ottieni la fonte F e puoi fare la cessione gratuita.

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E se mi va male. Che succede?

Se ti va male sono 3.500€ a tartaruga e 3 mesi con la condizionale,salvo la dimostrata malafede per cui i mesi possono diventare 36 e gli euro anche 10.000 o piu' a tartaruga (la malefede ad esempio e' la mancata denuncia di nascita nei tempi previsti). Comunque visto che devi comunque denunciare lamorte dell'animale tanto vale fare qlemno allora il prelievo di DNA. In caso di omessa denuncia di nascita e di mancato prelievo di DNA nel 99% dei casi gli animali vengono considerati di bracconaggio

Citazione:

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Originariamente Scritto da marconyse

Se ti va male sono 3.500€ a tartaruga e 3 mesi con la condizionale,salvo la dimostrata malafede per cui i mesi possono diventare 36 e gli euro anche 10.000 o piu' a tartaruga (la malefede ad esempio e' la mancata denuncia di nascita nei tempi previsti). Comunque visto che devi comunque denunciare lamorte dell'animale tanto vale fare qlemno allora il prelievo di DNA. In caso di omessa denuncia di nascita e di mancato prelievo di DNA nel 99% dei casi gli animali vengono considerati di bracconaggio

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Premetto che posseggo solo tarte regolarizzate con microchip e Cites giallo fonte C, conosco bene le sanzioni! Il chiarimento che chiedevo e il seguente :
Poniamo che il Sig. Rossi ha diverse tartarughe adulte e ha delle nascite, quasi sicuramente dovra' attendere quasi un anno per l'inserimento del Microchip e la richiesta del certificato Cites. La mia domanda e' se in questo arco di tempo (Un anno) scompaiono i genitori come si procede con la certificazione visto che non c'e' piu' la possibilita' di effettuare il prelievo del Dna. Rughis ha risposto gentilmente affermando che se va bene daranno la fonte F sul certificato ed io ho risposto ' E se va male '. Non credo che si venga multati visto che comunque si e' in possesso della dichiarazione di nascita, comunicazione dei numeri dei microchip ed eventuale denuncia delle tarte adulte scomparse.

Dovrai tenere le scomparse in congelatore, e' gia' successo, fino all'esame del DNA che potrai accelerare accordandoti con la Forestale
Se distruggi i cadaveri potresti essere multato, sarebbe troppo semplice denunciare nascite illecite adducendo la morte dei genitori (e poi che sfiga dovrebbero morire proprio nell'anno in cui hai le nascite)
Tra l'altro dovi anche avere il certificato di morte degli animali deceduti stiilato da un veterinario

Non parlavo di morte degli adulti ma di furto o una semplice fuga, naturalmente in caso di furto venga presentata relativa denuncia ad ignoti.

Stai facendo ipotesi che lasciano adito a facili supposizioni, ipotesi per le quali ti consiglio di rivolgerti direttamente alla Forestale se non hai nulla da nascondere.
Chiudo qui una discussione proseguita anche troppo a lungo