Info Procedure Cites per nascite

Salve ragazzi,
dato che quest'anno finalmente, :) ho avuto delle nascite (tartarughe marginata), vorrei sapere in sintesi i vari passi che devo effettuare per stare in regola con le disposizioni legislative.
1) Dichiarazione di nascita:
Posso effettuarla a fine stagione riproduttiva per tutte le nuove nate, senza effettuare diverse dichiarazioni?
in questo modo se ho delle morti premature evito di fare la successiva dichiarazione di morte?
Quale certificato devo compilare? E' necessario che mi reco al CFS oppure basta inviare semplicemtne la dichiarazione?
2) Microchip
devo farlo inoculare a circa un anno se non sbaglio, ci sono certificazioni e modelli da compilare? (Quali?)
3) Dichiarazione di decesso
Va dichiarato anche il decesso delle tartarughe? In questo caso il certificato cites in possesso che fine fa? Posso cestinarlo?
4) Per la richiesta del certificato cites per le nuove nate posso aspettare tutto il tempo che voglio? E' obbligatorio richiederlo?

Grazie mille per l'attenzione e spero che qualcuno di BUONA VOLONTÀ' possa darmi una esaustiva risposta.
Grazie mille

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Scusate ragazzi aggiungo ancora una domanda!!!

Ho appena telefonato all'ufficio Cites (e devo dire che ne sanno davvero poco sulle procedure) dove mi hanno detto che nella denuncia di nascita devo allegare anche il numero di microchip che intendo inserire.
cosa vuol dire?
Che devo già acquistare i microchip che intendo inserire fra un anno?
Nella denuncia di nascita devo indicare il numero complessivo delle nascite oppure una nascita alla volta con relativo n. di microchip che devo inserire?
Mi sembra un po' tutto assurdo.
Il modello a cui faccio riferimento è il SCT1/A, dove effettivamente c'è il campo relativo al tipo di marcature e numero di chip, anche se nella nota c'è scritto che per le testuggini c'è tempo un anno, ma bisogna cmq indicare il numero che poi sarà inserito?
Inoltre i campi sono 6, se si hanno più di 6 nascite? Compilo altri modelli barrano i numeri e inserendo 7-8-9-ecc?
Help me please!!!!!!!!!!!

Ciao gerry, complimenti per le nascite :clap2: aspettiamo qualche bella foto :yes-:
Per il resto qui trovi sicuramente tante persone di buona volontà.
Un po' di buona volontà però metticela anche tu :wink-:
Alcune domande sono relative ad aspetti di base sulla gestione burocratica, tutte cose note e spiegate esaurientemente qui

Tartarugando - Legislazione e normative CITES
Legislazione
Corpo Forestale dello Stato - Chi siamo - Servizi e Attività - CITES - Informazioni pratiche - Modulistica

Magari dai una lettura, poi se ci sono domande specifiche si potranno discutere.

Ciao :)

Grazie delle utili informazioni.
Dopo attenta lettura non mi risulta ancora chiaro il problema dei chip da acquistare subito e dichiararne il numero nel modello SCT1/A, anche se poi l'inoculo può avvenire entro l'anno.
Vi risulta questa procedura?
Voi come vi comportate?
All'ufficio Cites mi hanno dato questa informazione che mi sembra assurda!!!!
Help me!!!!

Citazione:

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Originariamente Scritto da gerrymast

Non mi risulta ancora chiaro il problema dei chip da acquistare subito e dichiararne il numero nel modello SCT1/A, anche se poi l'inoculo può avvenire entro l'anno.
Vi risulta questa procedura?
Voi come vi comportate?
All'ufficio Cites mi hanno dato questa informazione che mi sembra assurda!!!!

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Non ho esperienza diretta per cui attendiamo chi ci è già passato, ma ti posso dire che questa informazione non ha riscontri nelle indicazioni di compilazione del modulo né nelle esperienze di altri utenti, addirittura recentemente pare che non sia più necessario comunicare la microchippatura degli esemplari ai fini del perfezionamento della denuncia di nascita, vedi questa discussione http://www.tartarugando.it/legislazi...microchip.html al post #12 che riporto qui

Citazione:

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Originariamente Scritto da Enwica

Ho chiamato la forestale e mi hanno detto che dopo l'applicazione del chip non devo fare più niente, se le tengo io... Ovvero, mi basta conservare la dichiarazione del veterinario e dovrò presentarla solo nel momento in cui farò la richiesta del cites.
Ero convinta di dover inviare subito a loro una copia del certificato di marcatura, ma così non è.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Rucola

E' esatto quanto ha comunicato il Cites di Vicenza, non è più necessario comunicare l'avvenuta microchippatura dei piccoli dopo un anno, ma si presenterà solo a fronte di richiesta di certificati, o fonte C o Movimentazione:
Hanno finalmente capito che non serviva essere invasi da inutili cartacce.

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La denuncia di nascita deve essere fatta senza indicare i numeri di microchip, visto che ovviamente saranno impiantati dopo

Io invio entro un anno gli estremi dei microchip con una successiva comunicazione al CFS, chiaramente completando la prima comunicazione.
Nel post segnalato da Lillaghe, l'utente Rucola dice che questa seconda comunicazione non è necessaria, fino a quando non si provvede a fare la richiesta dei CITES

Vi ringrazio e cercherò di spiegare all'ufficio cites di Bari quanto mi avete detto. Se fra la dichiarazione di nascita e l'inserimento del chip dovesse morire una piccola, sicomunica il decesso di una tarta generica? Senza chip?
gerry

Ricorda che se pensi poi di cederle un domani devi richiedere il registro di carico/scarico

Citazione:

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Originariamente Scritto da marconyse

Ricorda che se pensi poi di cederle un domani devi richiedere il registro di carico/scarico

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Solo per la vendita. In caso di movimentazione niente registro e niente cites.

A me hanno detto in Forestale a Bologna che se cedo animali a qualsiasi titolo devo averlo sia per all A che per All B

Spero di fare tutto in regola anche se al Cites ne sanno davvero poco!!!!! Evidentemente siamo in pochi a regolarizzare le tartarughe!!!! :(
Quindi in sintesi:
1) Dichiaro le nascite
2) Entro un anno faccio inserire i microchip e completo la dichiarazione di nascita con gli estremi dei chip
3) Se voglio venderle, e solo se voglio venderle, richiedo il certificato cites e il registro di carico e scarico.

Tutto giusto?
Gerry

Citazione:

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Originariamente Scritto da gerrymast

Se fra la dichiarazione di nascita e l'inserimento del chip dovesse morire una piccola, sicomunica il decesso di una tarta generica? Senza chip?

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Domanda interessante che ti premurerai di fare all'ufficio di Bari ;) così ci racconti :laugh-:

Quanto segue è una MIA interpretazione per cui se ci sono fonti certe sarò felice di essere smentito.
Al modulo SCT5 vanno allegati i documenti degli animali deceduti, immagino (ma fatti dire così lo sappiamo per certo) che in un caso del genere dovresti allegare la denuncia di nascita indicando quale esemplare di tale denuncia è morto, anche se non è identificato da microchip sul modulo SCT1/A le righe sono numerate quindi è possibile segnalare l'animale in questione.

Evidentemente i vari uffici danno informazioni diverse uff.. Accidenti.
A me hanno detto che la movimentazione non richiede il Cites, ma bisogna fare le carte da loro, fornendo il numero di chip, denuncia di nascita, dichiarazione di marcaggio ciò permanente e coordinate di cedente e ricevente.
Il cites riguarda solo la libera vendita.

- - - Aggiornato - - -

A me ne sono morte due durante il letargo de primo anno, senza chip e senza cites. Ho fatto denuncia di morte (non ricordo quale modulo) allegando copie denuncia di nascita e documento di identità.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Passguor

Solo per la vendita. In caso di movimentazione niente registro e niente cites.

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Assolutamente NO!
Sia movimentazione, sia vendita richiedono documento CITES!

Per quanto riguarda il registro pare che sia necessario anche per la movimentazione, sicuramente per la vendita.

Speriamo bene!!!!! :)
Grazie di tutto!!!!

Citazione:

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Originariamente Scritto da Passguor

Il cites riguarda solo la libera vendita

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Assolutamente NO!

Citazione:

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Originariamente Scritto da lillaghe

Assolutamente NO!
Sia movimentazione, sia vendita richiedono documento CITES!

Per quanto riguarda il registro pare che sia necessario anche per la movimentazione, sicuramente per la vendita.

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Sicuramente avete ragione, ma a me hanno detto così… Cosa posso farci?

- - - Aggiornato - - -

Faccio presente che l'altro amico hanno richiesto la comunicazione anticipata del chip che inserirà in futuro…

@Passguor prova a sentire i ragazzi dell'APAE (tra l'altro stasera c'e' la cena mensile) loro lavorano a stretto contatto con Forestale e Linnaeus :wink-:

Purtroppo, quella di chiedere il numero di chip in anticipo, è una anomalia dell'ufficio di Bari, li l'incompetenza regna sovrana.
Bisogna avere il coraggio di scrivere una lettera dicendo che la normativa in vigore non lo prevede, ed eventualmente se insistono, chiamare l'uffico centrale di Roma e farlo presente, penseranno loro a metterli in riga.

Per quanto riguarda la tenuta del registro, anche qui esiste una chiara norma, che specifica in quali casi si deve tenere il registro, visto che insistete sull'obbligarietà, andatevela a leggere.

Per quanto riguarda la dichiarazione di decesso di esemplare già dichiarato in nascita ma senza microchip qual è la procedura corretta?
ciao :)

Questa e' l'interpretazione dalla F.O.I. che come penso sappiate e' la piu' grande organizzazione di allevatori di esotici in Italia:

SECONDO OBBLIGO: IL REGISTRO

La prima cosa da fare se vogliamo avere la possibilità di cedere, permutare o esporre i nostri Agapornis è la richiesta del Registro di detenzione.
Se, pertanto, si decide di tenere per sé, per proprio diletto senza MAI cedere,neppure gratuitamente (cioè regalare), a nessuno non solo i nuovi nati, ma anche i soggetti iniziali ci si deve limitare alla sola compilazione della DICHIARAZIONE DI NASCITA.

Citazione:

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Originariamente Scritto da marconyse

Questa e' l'interpretazione dalla F.O.I. che come penso sappiate e' la piu' grande organizzazione di allevatori di esotici in Italia:

SECONDO OBBLIGO: IL REGISTRO

La prima cosa da fare se vogliamo avere la possibilità di cedere, permutare o esporre i nostri Agapornis è la richiesta del Registro di detenzione.
Se, pertanto, si decide di tenere per sé, per proprio diletto senza MAI cedere,neppure gratuitamente (cioè regalare), a nessuno non solo i nuovi nati, ma anche i soggetti iniziali ci si deve limitare alla sola compilazione della DICHIARAZIONE DI NASCITA.

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questo vale per allegato B non per allegato A

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Citazione:

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Originariamente Scritto da lillaghe

Per quanto riguarda la dichiarazione di decesso di esemplare già dichiarato in nascita ma senza microchip qual è la procedura corretta?
ciao :)

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basta usare il modulo che trovi nel sito del Corpo Forestale, in assenza del microchip riporti solo il numero di Protocollo denuncia di nascita allegando copia della stessa. La normativa prevede che si può inviare la documentazione via posta. fax o a mano.

Se invio via posta, poi mi mandano una ricevuta? Devo fotocopiarmi il tutto per sicurezza? Faccio una raccomandata a/r?
grazie

Citazione:

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Originariamente Scritto da Rucola

Per quanto riguarda la tenuta del registro, anche qui esiste una chiara norma, che specifica in quali casi si deve tenere il registro, visto che insistete sull'obbligarietà, andatevela a leggere.

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Rucola, la norma è chiara nei casi di vendita e detenzione non a fini di lucro, nel primo caso ci vuole, nel secondo no.
I dubbi nascono quando si parla di movimentazione perchè il caso non è contemplato espressamente.
A questo poi si aggiungono testimonianze e interpretazioni di vario genere anche da parte di chi ha interpellato gli uffici, la situazione è ben illustrata in questa discussione che conosciamo http://www.tartarugando.it/legislazi...ico-cites.html

Io sarei portato a pensare che nel caso di movimentazione il registro non serva, devo dire che nella mia esperienza personale gli allevatori amatoriali da cui ho ricevuto movimentazione non tenevano il registro e sono tutte persone di una certa esperienza.

Citazione:

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Originariamente Scritto da gerrymast

Se invio via posta, poi mi mandano una ricevuta? Devo fotocopiarmi il tutto per sicurezza? Faccio una raccomandata a/r?
grazie

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alcuni uffici cites inviano copia del protocollo altri lo danno telefonicamente, meglio farsi dare copia cartacea. fare fotocopia della documentazione è sempre utile, si sa mai possa andare persa.... . meglio raccomandata

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Citazione:

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Originariamente Scritto da tartarveloce

alcuni uffici cites inviano copia del protocollo altri lo danno telefonicamente, meglio farsi dare copia cartacea. fare fotocopia della documentazione è sempre utile, si sa mai possa andare persa.... . meglio raccomandata

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per la denuncia di morte solo raccomandata o fax, non ti viene comunicato nessun protocollo. a te basta dimostrare di aver comunicato il decesso

Riporto la mia esperienza diretta, anche se ormai altri utenti ti hanno risposto. Dovresti denunciare le nascite entro 10 giorni dal ritrovamento, se poi sai che a breve avrai altre nascite (parlo di pochi giorni) e aspetti così da inviare meno documenti e in una sola volta credo che faccia piacere a chi dovrà protocollare il tutto. Nella denuncia di nascita non metto mai il n° del microchip e inserisco 6 esemplari in ogni foglio. In caso di morte di una baby non chippata ho fatto riferimento alla denuncia di nascita del ... inserendo anche i loro prot. e pos. Finora ho sempre comunicato l'avvenuto inserimento dei microchip, invio la denuncia di nascita protocollata con il foglio che mi rilascia il veterinario e la lettera di richiesta di inserimento (ho saputo da poco della non obbligatorietà). Ho fatto alcune movimentazioni gratuite di Testudo Hermanni, quindi allegato A, non mi è stato chiesto di tenere il registro di carico e scarico finché non vendo e le movimentazioni sono sporadiche. Ultima cosa, mi tengo copia di tutto quello che mando, anche perché sono fortunato, il mio ufficio accetta comunicazioni via e-mail.

Citazione:

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Originariamente Scritto da marquinho80

Riporto la mia esperienza diretta, anche se ormai altri utenti ti hanno risposto.

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Importantissima la tua testimonianza!
Gazie :yes-:

Citazione:

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Originariamente Scritto da marquinho80

Riporto la mia esperienza diretta, anche se ormai altri utenti ti hanno risposto. Dovresti denunciare le nascite entro 10 giorni dal ritrovamento, se poi sai che a breve avrai altre nascite (parlo di pochi giorni) e aspetti così da inviare meno documenti e in una sola volta credo che faccia piacere a chi dovrà protocollare il tutto. Nella denuncia di nascita non metto mai il n° del microchip e inserisco 6 esemplari in ogni foglio. In caso di morte di una baby non chippata ho fatto riferimento alla denuncia di nascita del ... inserendo anche i loro prot. e pos. Finora ho sempre comunicato l'avvenuto inserimento dei microchip, invio la denuncia di nascita protocollata con il foglio che mi rilascia il veterinario e la lettera di richiesta di inserimento (ho saputo da poco della non obbligatorietà). Ho fatto alcune movimentazioni gratuite di Testudo Hermanni, quindi allegato A, non mi è stato chiesto di tenere il registro di carico e scarico finché non vendo e le movimentazioni sono sporadiche. Ultima cosa, mi tengo copia di tutto quello che mando, anche perché sono fortunato, il mio ufficio accetta comunicazioni via e-mail.

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Non so se possa essere utile, ma anche l'ufficio cites centrale di Roma, mi ha praticamente confermato e richiesto lo stesso "iter" descritto da marquinho80.
Accettano i documenti via mail ed il numero di protocollo relativo alle denunce di nascita, é comunicato esclusivamente per telefono.

Sul sito della Forestale c'è il pdf con le linee guida sul funzionamento delle procedure: lì c'è scritto che il numero di protocollo viene inviato in accompagnamento ad una lettera informativa o apposto con timbro in calce ad una copia della denuncia di nascita. Non parlano di comunicazioni telefoniche.
A me hanno sempre risposto in forma cartacea.

Non saprei, ci ho parlato giusto ieri, ho chiamato dopo circa 5 giorni per avere il numero di protocollo relativo ad una denuncia di nascita. Mi hanno detto loro di fare così . Se dovesse arrivarmi qualcosa per posta sarete i primi a saperlo!

Non volevo mettere in dubbio i comportamenti dei vari uffici di competenza, ma solo evidenziare qual è la procedura che loro stessi prevedono e descrivono sul proprio sito.

È odiosa l'eterogeneita di comportamento soprattutto in un ambito che, come questo, è strettamente regolamentato.
La macchina burocratica italiana non perde occasione per dimostrare la farraginosità che la affligge.