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Avendo avuto un basso tasso di natalità quest'anno ho chiesto al mio veterinario le possibili cause, mi è stato detto che le salmonelle di cui sono portatrici le trachemys potrebbero dare questo problema,ho cercato qualcosa su internet ma non ho trovato nulla,voi sapete qualcosa al riguardo?
Ciao Cosimo. Non sono a conoscenza di questo ma se parliamo di terrestri penso che la causa maggiore delle poche nascite "naturali" se non l'unica sia stata la stagione fuori dalla norma con clima anomalo e temperature a lunghi tratti parecchio sotto la media del periodo. :sad-:
Penso una stagione così che ha comportato in molte zone anche ingenti danni all'agricoltura, vigneti ed altro molte persone soprattutto noi "giovani" (o quasi) non ce la ricordiamo. :yes-:
Penso parli di acquatiche visto che dice trachemys, io ogni caso pur non avendo competenze ne prove, credo che le tarta siano portatrici sane di salmonella, quindi a mio avviso a loro non fa niente, altrimenti anche le adulte morirebbero, credo.
In ogni caso anche se fosse penso tu possa farci poco putroppo, attendiamo riscontro dai più esperti :)
Anche gli altri anni la media non è stata un granché circa 3-4 per femmina,anche se penso che siano le ultime arrivate il problema perché fin dal loro arrivo le nascite sono rimaste invariate,quest'anno ho anche cambiato recinto, le variabili sono tante proverò ad aggiungere un maschio perché da quando me ne è morto uno le nascite sono calate leggermente.
Mi ha incuriosito la salmonella anche se non penso che sia quello il problema, perché altrimenti non dovrei avere neanche una nascita
Ho una trachemys,il veterinario pensa che possa aver infettato le Hermanni
ops, io avevo capito avessi delle trachemys, non che ne avessi una che in qualche modo avrebbe potuto infettare le hermanni, allora forse in questo caso può anche essere...Citazione:
Originariamente Scritto da cosimo94
Suppongo che anche nel tuo caso possa aver influito la stagione anomala che abbiamo avuto oltre alle tante variabili che hai citato che potrebbero aver contribuito a ridurre ulteriormente il numero di nascite. Il cambiamento di recinto e l'assenza di un maschio in effetti non sono fattori da sottovalutare. :wink-:Citazione:
Originariamente Scritto da cosimo94
Per escludere il dubbio potresti fare una coprocoltura e vedere se sono portatrici sane, nel qual caso fare un trattamento antibiotico per eradicarle e vedere se la situazione migliora.
Il veterinario ha detto che il test costa più della cura,cosa che mi sembra strana però non voglio fare una cura tanto per quindi aspetterò.
Il costo di una coprocoltura è sicuramente più alto di poche dosi di antibiotico, ma non credo proprio che siano cifre inabbordabili. Ho speso io poche decine di euro per un test pcr per la ricerca di H. virus compresa spedizione in germania, non credo una coprocoltura costi di più. Almeno ti togli il dubbioCitazione:
Originariamente Scritto da cosimo94
la ricerca della salmonella nelle feci non è di per se un esame costoso (guardando qua e la in internet <10euro) un po' di più per una coprocoltura dove si cercano anche altri patogeni, non è un esame invasivo per la tartaruga(bastano le feci); presuppongo che l'eventuale cura costi di più...........
inoltre attenzione alle zoonosi, se le tartarughe sono portatrici sane può succedere che le trasmettano all'uomo; consiglio pertanto di maneggiare le tartarughe con accortezza, senza toccare la zona anale, meglio se con guanti monouso,; e , in ogni caso di osservare delle basilari norme igieniche come lavarsi correttamente e accuratamente le mani,
Ciao! Credo che la questione Salmonella sia abbastanza discussa, la letteratura disponibile è basata su dati americani dove Salmonella spp. cloacale è stata isolata in meno del 5% dei casi; ma in america (almeno in linea teorica) le tartarughe dovrebbero essere Salmnella free per poter essere vendute. Un lavoro su tartarughe selvatiche in Spagna evidenzia come dal 100% delle tartarughe terrestri e dal 12-15% di quelle acquatiche sia stata isolata Salmonella! Quindi in linea prettamente teorica è più facile che l'Hermanni abbia infettato la Trachemys. Per quello che ne so io (poco) Salmonella può esserere una causa di ridotta schiusa negli uccelli (conisderando che anche questi animali sono portatori) ma non sono sicuro che lo sia nei rettili (il Mader non lo riporta).
Se posso permettermi di darti un suggerimento, se ritieni che Salmonella possa essere la causa della ridotta schiusa fai un tampone clocale ma sopratutto sarebbe da fare la ricerca di Salmonella sull'uovo (intero).
Ti allego questo link se ti interessa (è un pò vecchio, i dati che ti ho riportato sopra sono più aggiornati):
http://vetmed.illinois.edu/mmitch/pdf/salmonella.pdf
PS. per quanto riguarda la legge italiana Salmonella, in qualuque specie animale, è una zoonosi sottoposta a obbligo di denuncia, non è quidi una patologia da prendere "sotto gamba". Sarrebbe sempre meglio fare l'isolmento batterico con antibiogramma per evitare l'insorgenza di antiobiotico resistenze, poco gradevoli sia da un punto di vista sanitario che economico.
Ciao
Grazie mille per la risposta dettagliata anche io ho controllato sul mader e non c'è nulla, farò il controllo l anno prossimo sull uovo e il tampone il prima possibile, non ho capito la questione dei ceppi di salmonella,quindi tutte le terrestri ne sono portatrici?
Ciao,Citazione:
Originariamente Scritto da cosimo94
sembrebbe proprio di si, anche se sono coinvolti differenti ceppi di Salmonella. Ti riporto l'articolo:
http://digital.csic.es/bitstream/102...03269-main.pdf
Ho trovato un articolo del 2013 che riporta una prevalenza simile nel tartarughe acquatiche (tortoise) ma nulla di più recenti sulle terrestri:
PLOS ONE: Free-Living Turtles Are a Reservoir for Salmonella but Not for Campylobacter
Spero di esserti stato utile.
Ciao!
Le salmonelle sono batteri ubiquitari, si trovano cioè ovunque. Pertanto anche se si vanno a cercare saranno genericamente presenti. Delle centinaia di ceppi censiti, sopo ben pochi sono da considerarsi patogeni (per l'uomo), dunque parlare genericamente di salmonella non dice nulla, come lo è pure per i coliformi fecali. Se ci facciamo un tamponcino nel di dietro, ma anche nelle mani, ne siamo tutti infestati. Questo non vuol dire però nulla in quanto, oltre alla maggiore o minore igiene, solo determinati ceppi sono patogeni.
Detto questo, riporto la mia esperienza diretta. Nel 1994 ebbi alcune morti sospette e portai alcuni esemplari al centro zooprofilattico di zona. Come ovvio che fosse, l'unica cosa che rilevarono furono le salmonelle e, per farla breve mi misero gli animali sotto sequestro in casa con l'obbligo di trattamento antibiotico. Al termine del quale era previsto un tampone di controllo. Trattati gli animali, il primo controllo fu negativo, ma il successivo tornò positivo. Chi infettava erano gli uccelli, ben inteso, ma alla fine tutto si concluse quando analisi più accurate determinarono che non si trattava in alcun modo di ceppi patogeni, ma di normali commensali.
Per tale motivo è assai improbabile che le cause della scarsa fertilità vasano ricercate in infestazioni di salmonella, bensì in non appropriate condizioni di stabulazione degli animali, in carenze alimentari e stress. Nonchè magari l'infestazione di veri e propri parassiti, quali certi tipi di vermi e, soprattutto, di protozoi, questi ultimi realmente capaci di dare le sintomatologie descritte.
Ovviamente, poichè è impossibile debellarli dall'ambiente, in modo da imperigli di reinfettare immediatamente gli animali, l'unica cosa veramente efficace è mettere gli animali di difendersi da soli, dunque in uno stato di salute ottimale. E con questo intendo fornendo loro ambiente e cibo idonei anche a far funzionare al meglio l'organismo e non solo a consentigli di sopravvivere. Capisco che questo sia un concetto difficile da capire, in quanto immagino che gli animali appaiano sani, ma semplici carenze alimentari e di stabulazione possono deprimere il sistema immunitario e lasciare spazio ai parassiti. Lo stesso si può tranquillamente traslare a qualunque essere vivente, uomo compreso.
Caro Tartamau,
Scusa, non voglio fare il supponente su salmonella ma:
1) Salmonella non è batterio ubiquitario, perchè non lo trovi nel terreno, nell'acqua, etc etc.
2) Salmonella è un'enterobattriacea se è sulla cute di un animale e non causa patologia, vuol dire che ha un serio problema di igiene.
Purtroppo quello che ti è successo è normale, in quanto il regolemento di polizia veterinaria non distingue i ceppi di salmonella ma, sulla base del principio di precauzione, riporta Salmonella spp. Se ci si rivolge a un istituto zooprofilattico, che è un ente di pubblica sicurezza, loro dovranno fare la denuncia per forza. Eisistono rare sierovarianti di Salmonella non patogene e che comunque possono essere patogene nei soggetti immunodepressi. Uno dei problemi che si hanno spesso con i mammiferi è che eistono eliminatori asintomatici. Nel caso di uccelli e rettili, ospite e batterio si sono molto ben adattati tra loto è il secondo difficilmente causa patologia ma è ingrado di replicare nel primo.
Sulla dieta e le condizioni ambientali hai perfettamente ragione ma perdonami ma se un animale è infestato da protozoi (patogeni) credo che l'ipofertilità sia l'ultimo dei problemi.
Quando vedo queste risposte mi viene da ridere... Le salmonelle le trovi ovunque, esatto, ovunque ci siano animali che defecano, è un'infestazione oro/fecale. E siccome questi batteri persistono nell'ambiente e nelle acque, ecco fatto che è sempre possibile un'infezione, ovunque.Citazione:
Originariamente Scritto da Sirdaid
Che un animale abbia seri problemi di igiene mi sembra normale, magari ti confondevi con un uomo. Ti sfido dunque a farti un tampone (e striscio su apposito terreno di coltura) della mano con la quale usi la carta igienica, anche dopo aver ben lavato le mani, anche con saponi disinfettanti, e non trovare per esempio coliformi.
Per tornare in tema delle nostre tartarughe, animali che notoriamente vivono a terra, che spesso mangiano escrementi (se vivono in acqua poi non se ne parla) o sporcano le erbe di cui si nutrono, non le puoi definire sporche, sono tartarughe.
E' inevitabile che si infettino.
Riguardo ai protozoi, non sono tutti patogeni, ed anche quelli che possono provocare problemi di salute se in un microbioma sano non sono patogeni, ma lo diventano quando magari quest'ultimo viene alterato per vari motivi e dunque si alterano gli equilibri.
In una tartaruga sana trovi vari ceppi di salmonelle, vermi di vario tipo e protozoi, oltre ai normali ceppi di microrganismi. In una tartaruga malata trovi salmonelle, vermi di vario tipo e protozoi, solo che rispetto al normale microbioma si trovano in quantità che creano problemi. Nelle normali proporzioni tutto questo ecosistema ha un'importanza vitale per tutti gli esseri viventi, degrada composti altrimenti inassimilabili e produce sostanze utili come le vitamine, oltre a facilitare l'assorbimento di alcuni nutrienti, ecco perchè un animale sano non è normalmente soggetto a problemi, mentre è vero il contrario.
Facciamo attenzione a quando si fanno certe affermazioni solo per spirito di contraddizione.
:wink-: