zampa posteriore sinistra gonfia Sternotherus carinatus

Ciao a tutti sono nuovo del forum, e tanto che vi leggo, e già vi ringrazio anticipatamente perché ho potuto imparare molte cose, adesso però sono costretto a chiedervi aiuto.
Ho due Sternotherus carinatus comprate a settembre, fino ad ora tutto bene, oggi mi sono accorto che una delle due è rimasta per molto tempo su una zona emersa anche dopo che avevo spento la luce, mi sono preoccupato perchè era ad occhi chiusi ferma immobile, l'ho presa in mano e quasi non si muoveva, mi sono accorto che aveva la zampa posteriore sinistra un po' gonfia, mentre l'avevo in mano ha aperto gli occhi e dopo circa 1 minuto ha iniziato a muoversi un po', quindi l'ho messa in una bacinella con acqua a circa 27/28 gradi e ha iniziato a muoversi di più ma la zampetta gonfia rimane ferma. Oltre a essere gonfia è anche un po' arrossata all'estremità, se alzo la tarta muove un po' la zampa ma molto meno delle altre 3. La tarta ha appetito infatti mangia molto volentieri, gli do pezzettini di pesce d'acqua dolce fresco, anche se sono carnivore provo anche con lattuga perché avevo letto che gli face bene ma non la mangiano mai.
Sono molto preoccupato
Potete darmi qualche spiegazione?

Citazione:

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Originariamente Scritto da Morac

Ciao a tutti sono nuovo del forum, e tanto che vi leggo, e già vi ringrazio anticipatamente perché ho potuto imparare molte cose, adesso però sono costretto a chiedervi aiuto.
Ho due Sternotherus carinatus comprate a settembre, fino ad ora tutto bene, oggi mi sono accorto che una delle due è rimasta per molto tempo su una zona emersa anche dopo che avevo spento la luce, mi sono preoccupato perchè era ad occhi chiusi ferma immobile, l'ho presa in mano e quasi non si muoveva, mi sono accorto che aveva la zampa posteriore sinistra un po' gonfia, mentre l'avevo in mano ha aperto gli occhi e dopo circa 1 minuto ha iniziato a muoversi un po', quindi l'ho messa in una bacinella con acqua a circa 27/28 gradi e ha iniziato a muoversi di più ma la zampetta gonfia rimane ferma. Oltre a essere gonfia è anche un po' arrossata all'estremità, se alzo la tarta muove un po' la zampa ma molto meno delle altre 3. La tarta ha appetito infatti mangia molto volentieri, gli do pezzettini di pesce d'acqua dolce fresco, anche se sono carnivore provo anche con lattuga perché avevo letto che gli face bene ma non la mangiano mai.
Sono molto preoccupato
Potete darmi qualche spiegazione?

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Ciao, posta delle foto o un video così ci facciamo un idea. In ogni caso cerca un veterinario esperto in rettili e inizia a pensare di portare la tartaruga per una visita.

Descrivi anche le condizioni di stabulazione.

Ps. Di solito i kinosternidi mangiano vegetali più per sbaglio che per volontà propria. E di solito in natura, sono alghe più che piante acquatiche. Ergo, puoi anche lasciar perdere l'idea di somministrare vegetali. Al massimo puoi dare loro pellet di buona marca a base vegetale.

Buongiorno, grazie della risposta, quello che ho descritto nel precedente post è accaduto ieri sera alle 23.30, dopo avergli fatto il bagno in acqua più calda e averla fatta mangiare un po' non ho potuto far altro che rimetterla nela vasca principale, (ho scaldato l'acqua e messo un coperchio non completamente chiuso per evitare correnti fredde) stamattina va un po meglio, si muove è attiva come sempre e anche la zampa viene mossa un po di più, intanto vado a prendergli del pellet con vitamine.
Più tardi posto delle foto, e vediamo se migliora.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Morac

Buongiorno, grazie della risposta, quello che ho descritto nel precedente post è accaduto ieri sera alle 23.30, dopo avergli fatto il bagno in acqua più calda e averla fatta mangiare un po' non ho potuto far altro che rimetterla nela vasca principale, (ho scaldato l'acqua e messo un coperchio non completamente chiuso per evitare correnti fredde) stamattina va un po meglio, si muove è attiva come sempre e anche la zampa viene mossa un po di più, intanto vado a prendergli del pellet con vitamine.
Più tardi posto delle foto, e vediamo se migliora.

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Nel frattempo descrivi le loro condizioni attuali: vasca, filtraggio, alimentazione...

Eccomi qua, fatte le foto ora le posto, la vasca è 60X35 tengo il riscaldatore e la pompa con filtro, acqua più o meno 10 cm, abbassata ieri sera per permettere a quella in difficoltà di emergere senza problemi.
Mi sono accorto che oltre ad essere gonfia ha anche una piccola ferita sulla parte interna della zampa.
https://imageshack.com/i/p5WsQ4MAj
https://imageshack.com/i/pb5mFBFYj

Non potrebbe essere una ferita causata da un'aggressione e morso dell'altra?:oo-:

tra tutti i mali lo spero, però non ne posso essere sicuro, anche perchè sono un neofita su questo argomento, per questo chiedevo aiuto a voi che magari siete più esperti e ferite ne avete viste di più.
Un'altra domanda, nella foto che ho messo si vede una leggera sfumatura rosa nel piastrone (il guscio invece non presenta nessun colore strano), molto leggera, ho letto che può dipendere dal fatto che stanno crescendo, abbastanza velocemente, è vero?
un altra ancora, piastrone molle che vuol dire? mi spiego meglio, quando è molle? io quando l'ho presa ho passato un dito sul piastrone, ed è abbastanza rigido, ma alle estremità anteriore e posteriore flette un pochino, ovviamente sono piccole e ho spinto poco perchè non voglio fargli male, ma questa cosa della flessione è normale? o dovrebbe proprio essere rigido rigido?

A giudicare da quello che si vede sulle foto, c'è una ferita.
La causa non la conosciamo, ma l'effetto è ben evidente. Pare che manchi direttamente un'unghia (ma contale, magari sono io che dalle due inquadrature non le riesco a contare tutte) e il gonfiore è dunque da attribuirsi probabilmente ad una risposta infiammatoria dell'organismo.
Quello che farei in prima battuta è: isola l'animale, da solo. Disinfetta la ferita con betadine diluito al 10%. Non una tantum, un paio di volte al giorno.
Poi contatta un veterinario (esperto), spiega la situazione, spiega la ferita e digli che comunque l'animale ancora mangia autonomamente.
Non rimetterla insieme all'altra finchè la ferita non si è rimarginata del tutto e il gonfiore è sparito.
L'acqua mantienila bassa e sempre pulita: ovvero prenditi un secchio di acqua, riempilo d'acqua e lasciala lì a decantare per l'uso.
Non è così che si gestisce una vasca, serve un filtro esterno.. ma nei casi di emergenza si fa il possibile.
L'altra possibilità è di prendere una soluzione sterile in farmacia... ma è più dispendiosa e il risultato è il medesimo in pratica.

Sarebbe MOLTO meglio se l'animale avesse anche un punto asciutto e riscaldato da una lampada. E' probabile che ci voglia stare poco a mollo.

Per la questione del piastrone: le Sternotherus hanno un piastrone non solidale, diversamente dai loro "cugini" kinosternon: le placche ossee sono intervallate da parti fibro-carnee (che si ridurranno con l'età).
La mineralizzazione è una cosa graduale e egli esemplari piccoli è normale che sia incompleta.
In parole molto semplici: non pare avere nulla che non va a livello del piastrone, preoccupati di non far infettare quella ferita, se si infetta diventa tutto più complesso.

Sposto di sezione.

Grazie Leonida tutti consigli molto utili, per separarla come faccio a gestire la temperatura dell'acqua? mi spiego, nella vasca principale ho il riscaldatore, ma in una vasca a parte non ho un secondo riscaldatore da poterci mettere, l'ho già disinfettata questa mattina col betadine diluito perchè lo avevo letto in un altro topic, e lo farò due volte al giorno, tra l'altro la lascio fuori dall'acqua per una mezzora per far seccare il betadine.

Beh, se l'acqua è poca, la sola lampada ti mantiene una temperatura decente. Ovviamente con un termometro vediamo di non superare gli estremi di sopportazione dell'animale (35 gradi sono troppi, per dire)

Da quanto è il riscaldatore principale?

Ti spiego in maniera estesa: secondo me la ferita è stata causata da uno scontro tra le due, per questo eviterei di rimetterle insieme, almeno per il momento.
Una ferita aperta è a rischio per un secondo morso ("sa di ciccia", diremmo qui in toscana) e a quel punto l'infezione se la fa per forza.
In più, mi pare di capire che la vasca principale manca di filtro esterno, quindi la situazione acqua è un po' già scadente di suo. Una pompa con della lana o una spugnetta dentro un'isoletta... non è un filtro.
E' un gioco d'acqua al massimo.

Ma il tempo che ti procuri qualcosa di serio, lo metti in funzione e la ferita fa in tempo ad essersi infettata una decina di volte (non per cattiveria, solo che per la maturazione adeguata serve un mese).
Per tutti i motivi di cui sopra, per me è meglio separarle un po'. Magari basta una settimana, sono animali molto rustici.
Prosegui col betadine, ma potrebbe non bastare (prendiamola sempre nel modo peggiore, poi se va meglio, rallegriamoci), quindi un occhio alla lista veterinari daccelo.

anche io sono toscano, ed effetti si...sa di ciccia...comunque la pompa ha la lana ma anche il sacchetto di carboni attivi.
Ho trovato un vecchio acquario di mia sorella in cantina, ha il riscaldatore, quindi ho trovato il secondo riscaldatore, ma ovviamente la lampada a incandescenza e la uvb sono uniche, la posso far stare senza lampada per qualche giorno? o magari potrei alternarle tra i due acquari. Come credi sia meglio?

Perdonami, non avevo letto di dov'eri :laugh-:
Allora ci capiamo! :wink-:

Dunque, vedi intanto che il secondo o il primo riscaldatore non siano troppo sovradimensionati per una vasca temporanea.
Diciamo che se togli per qualche giorno le lampade alla vasca principale, non viene giù il mondo. Se però riesci a raccattare un portalampada di fortuna e metti un doppio spot... è meglio.

La uvb sta meglio sulla "malata", l'altra non ne sentirà tutta questa mancanza.
Diciamo che avrà qualche giorno di nuvole.

tutti e due i riscaldatori sono regolabili, quindi non dovrei avere problemi, sto allestendo la seconda vasca, è necessario metterci il fondo o no? la uvb e anche la spot le sposto su quella sana metterò una spot di fortuna senza uvb.

Si, ma se metti un 100 Watt in due dita d'acqua, tempo che si è acceso e brucia (sia l'acqua, sia il riscaldatore, perchè non riesce a dissipare bene il calore).

Niente fondo, non ci fa nulla mentre è in convalescenza.

Bene per le luci. :yes-:

Con Leonida sei in ottime mani. Io aggiungo solo una cosa e cioè che il problema va risolto a monte: una vasca di 60x35x10 è piccolissima anche per due Sternotherus. Se non aumenti lo spazio utile se ne verificheranno tanti altri di scontri. Almeno bisogna prendere un acquario da 80cm di lunghezza. Ma 100 cm è meglio è offre più sicurezza.

grazie anche a te acquarion, ho allestito l'altra vasca e le ho separate, meno male che sono in malattia a casa da lavoro ed ho un po' di tempo. quando le presi erano più piccole di una moneta da 2€ e mi dissero che una vasca 60x35 andava bene, adesso sono una 3 cm e una 3,5 cm e pensavo che ancora avessero spazio, comunque già adesso ho trovato in cantina una vasca 70x40 e intanto metto questa, tra un po cambierò ulteriormente la vasca prendendone una più grande.
Alla tarta in convalescenza quante volte do da mangiare? ogni quanto cambio l'acqua?

Citazione:

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Originariamente Scritto da Morac

grazie anche a te acquarion, ho allestito l'altra vasca e le ho separate, meno male che sono in malattia a casa da lavoro ed ho un po' di tempo. quando le presi erano più piccole di una moneta da 2€ e mi dissero che una vasca 60x35 andava bene, adesso sono una 3 cm e una 3,5 cm e pensavo che ancora avessero spazio, comunque già adesso ho trovato in cantina una vasca 70x40 e intanto metto questa, tra un po cambierò ulteriormente la vasca prendendone una più grande.
Alla tarta in convalescenza quante volte do da mangiare? ogni quanto cambio l'acqua?

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Sempre una volta al giorno. Devi vedere come si comporta. Se ci sono poche dita di acqua non sarà un grosso problema, anche perchè una piccola baby Sternotherus non è che sporchi molto. Puoi cambiare poca acqua anche un giorno si ed uno no, l'importante è che sia acqua senza cloro, lasciata a riposare 24h

Perfetto, acqua utilizzo quella depurata che beviamo, devo comunque lasciarla a decantare per far andare via il cloro? Alla tarta sana, quanti cm d'acqua devo mettere, c'e chi dice 10cm chi 20cm ho trovato foto con gente che ha messo 40cm..sto andando in confusione..

Se utilizzi quella depurata che bevete, no, non c'è bisogno di farla decantare...piuttosto, rimane il problema temperatura. Non ho capito se nella vasca della "convalescente" devi inserire un riscaldatore....o se opterai per la soluzione suggerita da Leonida della spot.

Per il livello dell'acqua dell'altro esemplare, beh, è una questione di set-up. Se ci sono molti appigli che partono dal fondo ed arrivano in superficie (rami e/o radici in legno, piante etc.) allora puoi mettere l'acqua che vuoi: l'importante è che possa raggiungere la superficie senza sforzo.

ho messo già un riscaldatore, in pratica ne ho trovato un altro in cantina, quindi ora in tutte e due le vasche ho messo un riscaldatore, l'unica cosa che non posso sdoppiare sono le lampade..però ho deciso che alterno le lampade un po' su una vasca un po' su un altra.
Per la quantità d'acqua, hanno un minimo necessario di?

ps. già dopo una giornata di disinfettante la zampina pare sia meglio, e la muove anche un po'..(grazie a tutti di cuore)

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sto progettando un acquario 80x45x50 da riepire fino a 25cm di acqua..per un totale di 100litri e comprare un bel askoll pratiko 200, il tutto perchè mi sto rendendo conto vedendo le foto di tutti voi del forum che le vasche che i commercianti indicano non sono per nulla adatte e neanche i filtri, con le dimensioni della vasca che ho in mente invece dovrebbero avere spazio a sufficienza per muoversi. Corretto? vanno bene queste misure e quel filtro?

Molto bene se c'è già un miglioramento.
Non rimetterla in vasca finchè non è passato tutto. Continua anche ad alimentarla.

Per la vasca, ti rispondo nella discussione che hai aperto.

l'ho disinfettata nuovamente verso le 12 e il puntino rosso è sparito del tutto, e ancora un po arrossata e gonfia..starà nella vasca per conto suo finché non guarisce del tutto.
Scusami ma ancora non ho ben capito come funziona questo forum, dove l'ho aperta la discussione? non la trovo... :eek-:

Citazione:

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Originariamente Scritto da Morac

l'ho disinfettata nuovamente verso le 12 e il puntino rosso è sparito del tutto, e ancora un po arrossata e gonfia..starà nella vasca per conto suo finché non guarisce del tutto.
Scusami ma ancora non ho ben capito come funziona questo forum, dove l'ho aperta la discussione? non la trovo... :eek-:

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Colpa mia... un altro utente ha visto una vasca da 100 litri con un pratiko 200 su un annuncio... e mi sono confuso:rolleyes-:

Quindi non hai aperto alcuna conversazione, sono io che sono un bischero.

In ogni caso: buone le dimensioni, magari si potrebbe fare di meglio in futuro, specie se sono due femmine. Le carinatus possono arrivare a 13-14 cm.
Va benissimo il filtro

ancora non sono riuscito a definire bene il sesso, però ho letto che un indizio è la lunghezza delle unghie, lunghe maschio corte femmina, e quella che si è fatta male le ha molto piccole, l'altra invece le ha molto più lunghe, il piastrone dovrebbe avere una conformazione diversa tra maschio e femmina ma per ora non vedo differenze, al contrario la coda la convalescente l'ha più piccola dell'altra. Cosa altro posso guardare per valutare il sesso?

Per i kinosternidi non c'è differenza di unghie (vale solo per alcune specie di emididi) conta solo la coda. Le tue sono ancora piccole ma diciamo che entro l'autunno prossimo si può azzardare qualcosa, se durante questa bella stagione crescono velocemente.
I maschi inoltre crescono meno e meno velocemente... me è un dato estremamente relativo.

quella sana è cresciuta molto di più di quella convalescente nell'ultimo periodo, è molto più "massiccia", c'è per caso una tabella per verificare peso e grandezza in rapporto all'età?

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80x45xh50 può essere uno spazio definitivo? perchè come spazio diciamo sono al limite non saprei dove mettere una vasca più grande, dico anche che la zona emersa sarà sospesa per evitare di "rubare" spazio alla parte acquatica.

Definitivo... vedrai un po' con gli anni cosa ne viene fuori. Se restano intorno ai 10 cm anche si, se vanno d'accordo è probabile, ma se vedi comportamenti aggressivi... va aumentato lo spazio o vanno separate e basta.
Se possibile, invertirei le dimensioni, con 50 di profondità e non di altezza... più "area" di base c'è e meglio è.

Se poi avrai la possibilità di creargli un giorno una dimora fuori di casa, tutto di guadagnato

45 cm è già al massimo, il mobile su cui va la vasca è 82x46, comunque vediamo, in teoria per qualche anno dovrei essere tranquillo spero.
Il filtro pratiko 200 poso metterlo più basso dell'acquario giusto? dovrebbe farcela a tirare su l'acqua, se non sbaglio fino a 1.45m di altezza

Citazione:

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Originariamente Scritto da Morac

45 cm è già al massimo, il mobile su cui va la vasca è 82x46, comunque vediamo, in teoria per qualche anno dovrei essere tranquillo spero.

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Ok allora i limiti sono ben precisi. Ci fai più di qualche anno... sicuramente più di 4.

Citazione:

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Il filtro pratiko 200 poso metterlo più basso dell'acquario giusto? dovrebbe farcela a tirare su l'acqua, se non sbaglio fino a 1.45m di altezza

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Devi metterlo più in basso. Il principio di innesco è per caduta, poi la pompa tira su l'acqua di nuovo in vasca.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Morac

ho messo già un riscaldatore, in pratica ne ho trovato un altro in cantina, quindi ora in tutte e due le vasche ho messo un riscaldatore, l'unica cosa che non posso sdoppiare sono le lampade..però ho deciso che alterno le lampade un po' su una vasca un po' su un altra.
Per la quantità d'acqua, hanno un minimo necessario di?

ps. già dopo una giornata di disinfettante la zampina pare sia meglio, e la muove anche un po'..(grazie a tutti di cuore)

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sto progettando un acquario 80x45x50 da riepire fino a 25cm di acqua..per un totale di 100litri e comprare un bel askoll pratiko 200, il tutto perchè mi sto rendendo conto vedendo le foto di tutti voi del forum che le vasche che i commercianti indicano non sono per nulla adatte e neanche i filtri, con le dimensioni della vasca che ho in mente invece dovrebbero avere spazio a sufficienza per muoversi. Corretto? vanno bene queste misure e quel filtro?

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http://tapatalk.imageshack.com/v2/15...627ef15426.jpg

40 cm di acqua e li sfruttano tutti! Ovviamente grazie agli appigli, dove spesso le vedo a "fare la siesta" ;)

Citazione:

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Originariamente Scritto da Morac

45 cm è già al massimo, il mobile su cui va la vasca è 82x46, comunque vediamo, in teoria per qualche anno dovrei essere tranquillo spero.
Il filtro pratiko 200 poso metterlo più basso dell'acquario giusto? dovrebbe farcela a tirare su l'acqua, se non sbaglio fino a 1.45m di altezza

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Si il filtro puoi tenerlo a terra. Anche qui io farei una piccola aggiunta di pietre porose per garantire una filtrazione migliore.

grazie ragazzi siete stati molto gentili, bene per un po' proverò a non scocciarvi, mi avete dato molte info su cui studiare.
PS. ho visto gli acquari sia di leonida che di acquarion e sono stupendi complimenti.

Tienici aggiornati!:wink-:

Ciao a tutti siamo al terzo giorno di cure, dopo un primo miglioramento immediato, la situazione adesso sembra stazionaria, non c'e più il puntino rosso che si vedeva in foto, ed è anche meno arrossata, ma è ancora gonfia uguale e presenta la stessa tonalità leggermente giallina nella punta della zampina come nelle foto precedenti. La tarta mangia come sempre, la zampa la muove più che all'inizio, e quando la tiro su per disinfettarla la muove molto quindi escludo una rottura, perché il movimento è identico all'altra zampa, in acqua però zoppica.