Argilla sopra il telo : fattibile ?

Ciao , sto ultimando lo scavo di un laghetto che vorrei realizzare con il telo e ieri ho trovato questa discussione :


Laghetto in argilla - COCINCINA POULTRY COMMUNITY


Ovviamente , anche volendo , il mio laghetto non potrebbe mai essere realizzato interamente in argilla in quanto la sua parte posteriore è decisamente verticale e non credo sia possibile riuscire a far aderire l'argilla su un terreno così perpendicolare ..
Tuttavia , una buona porzione del laghetto l ho realizzata in modo tale da avere le sponde '' dolci '' e la mia idea sarebbe la seguente : realizzare il laghetto con il telo ma rivestire quest' ultima zona del laghetto in argilla , ovvero stendere l'argilla sopra il telo EPDM .. secondo voi è fattibile ? il telo potrebbe in qualche modo rovinarsi ?
La suddetta argilla avete idea di dove si possa trovare ?

Vi riporto di seguito qualche foto dello scavo , le foto non sono recenti ma la fisionomia del laghetto è rimasta pressochè inalterata :

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http://i63.tinypic.com/15i10ug.jpg

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http://i67.tinypic.com/2dwg9s9.jpg

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http://i63.tinypic.com/34xiyk8.jpg

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http://i64.tinypic.com/2mzz2g3.jpg

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Come potete vedere la parte posteriore è a '' strapiombo '' , la parte che vorrei rivestire in argilla è la parte destra :

http://i64.tinypic.com/2f0d5dk.jpg

non ne ho la più pallida idea..ma che invidia.. quanto bello spazio che hai...:wink-:

Lesueurii ha dichiarato che non gli dispiacerebbe ricreare le valli di Comacchio e si sta attrezzando : sta studiando un canale di collegamento con il mare per far arrivare le anguille! :laugh-::laugh-:

Citazione:

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non ne ho la più pallida idea..ma che invidia.. quanto bello spazio che hai...

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si ma ho la maggior parte del giardino in pendenza :no-:

Decisamente carlinoo , il mio obbiettivo è dedicare un laghetto a ciascuna specie !

Molto interessante l'idea. Posso dirti, anche se sono tutto fuorchè un geologo, che il terreno in cui hai scavato ha una percentuale di argilla piuttosto elevato, perchè l'acqua sembra ristagnare beatamente sul fondo.
Detto questo, la cosa è decisamente fattibile come "abbellimento", anche se ho paura che alla lunga tutta l'argilla che metterai andrà ad accumularsi nella parte più profonda, vuoi perchè smossa dagli animali che la scavano e che ci circolano sopra, vuoi per eventualmente acqua proveniente dal giardino, anche se mi pare che il cordolo perimetrale sia abbastanza alto.

Riguardo a dove trovarla: l'argilla è di solito disponibile in panetti più o meno grandi e viene impiegata nella creazioni di vasi e manufatti... quindi un negozio di belle arti potrebbe averla. Il costo lo ignoro.

Il telo in EPDM non si rovina assolutamente, è sufficientemente elastico e spesso da sostenere ben altro.

L'argilla tenderà a stare sul fondo in quanto più pesante dell'acqua; tuttavia qualunque corrente la sposta sollevando un vero polverone, che poi fatica a ri-stratificarsi a causa della granulometria sub-millimetrica. Pensaci se l'acqua sarà mossa da una pompa.

Non so la pendenza della parte dolce, ma se questa lo consente, puoi anche provare un fondo di ghiaia o sabbia... tanto l'impermeabilità la garantisce il telo.
Gli angoli di riposo caratteristici medi sono questi
http://i65.tinypic.com/38upu.jpg

Certamente, per evitare che tutta la sabbia venga prima o poi spostata verso la parte profonda, serve fare un cordolo che sollevi il telo prima della pendenza più ripida.
Oppure una fila di mattoni, basta che tengano il materiale al di qua del punto di profondità.

Purtroppo il terreno non è affatto argilloso , anzi , ho provato a riempirlo una volta e nel giro di due giorni il terreno ha assorbito tutta l'acqua .. l unica parte che effettivamente trattiene un minimo l'acqua è la parte più in fondo , ma stiamo comunque parlando di un terreno ben lungi dall essere argilloso :sorry-:
L'argilla vorrei metterla per coprire alla perfezione ( per lo meno nella parte destra ) , il telo . Il fatto che possa '' precipitare '' sul fondo l ho valutato ma queste sono vecchie foto , lo scavo di adesso l ho modificato e la parte bassa è molto più abbondante e il cordolo perimetrale più altro .. a dire il vero comunque il fatto che possa cadere sul fondo è l ultima delle mie preoccupazioni perchè al massimo ci metterei dei sassi . Per quanto riguarda l'acqua torbida l ho valutato ma non è un problema , son sicuro che con le piante e tutto nel giro di poco il laghetto trova il suo equilibrio , inoltre il fatto che le future tartarughe nello scappare possano sollevare un pò di melma (stile seppia ) come avviene in natura non mi dispiace .
L' unico problema è trovare l argilla , ho un fiume vicino casa , anni fa ci hanno fatto dei lavori e in una zona si è accumulata argilla pura , però non saprei come prenderla , al massimo posso sentire un amico che ha un trattore se me ne porta un p ò ..

Citazione:

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Riguardo a dove trovarla: l'argilla è di solito disponibile in panetti più o meno grandi e viene impiegata nella creazioni di vasi e manufatti... quindi un negozio di belle arti potrebbe averla. Il costo lo ignoro.

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quindi secondo te l argilla che si vende in panetti posso usarla ? ci saranno sostanze tossiche ?

Citazione:

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Il telo in EPDM non si rovina assolutamente, è sufficientemente elastico e spesso da sostenere ben altro.

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questa è un ottima notizia ..

Io vorrei nascondere il telo il più possibile , mi piacerebbe fare una cosa del genere :


https://www.naturamediterraneo.com/f...25&whichpage=1



Lo scavo è quasi ultimato , domani posto delle foto , intanto grazie per i consigli !

ti sconsiglio l'argilla, per esperienza diretta ti assicuro che:
1) si scioglie in acqua rendendola marrone
2) precipiterebbe rapidamente - come detto da Leonida - verso la parte bassa del laghetto.
se vuoi ottenere un effetto molto naturale io piuttosto valuterei la realizzazione con cemento armato osmotico, tenendo magari la superficie interna "ruvida", successivamente trattato con gli appositi prodotti impermeabilizzanti: con all'interno qualche grosso ciottolo e le alghe che creeranno una patina internamente al laghetto, l'effetto sarà molto naturale, non avrai fango in giro e la superficie ruvida sarà perfetta per consentire alla tartaruga di avere "grip"

Si capisco e approvo in pieno.
Se mai riuscirò a fare un laghetto come si deve, il risultato è il medesimo che voglio ottenere io.
Ma per questo effetto, ti basta la terra di riporto che lambisce le sponde e si spinge fino a qualche centimetro sotto la superficie. In questo modo non avrai il telo visibile sui bordi, ma una sponda naturale su cui crescerà di tutto.
Per aumentare il grip delle piante, la juta messa ad ancorare il terreno della "riva" farà anche meglio. Ma è un processo che non puoi fare in un'unica soluzione.
Prima devi riempire l'invaso, attendere giorni o anche settimane PRIMA di ancorare il telo all'esterno in modo che si riesca ad adattare allo scavo; una volta ancorato all'esterno, copri la bordatura e ancora, attendi: serve tempo perchè il terreno impregnato di acqua si fermi... poi piante e infine animali.
O almeno così farei io.

Si, l'argilla nei negozi la trovi, il costo forse non è nemmeno altissimo: PANETTO DI ARGILLA DA 25 Kg. per Scultura, Tornio, ecc.. Lavori Creatività Creta | eBay
E' un materiale 100% naturale, se ci sono sostanze tossiche non sono aggiunte sicuramente da chi la produce. Ma sinceramente ne dubito.
Sperando che non venga estratta da una miniera di arsenico :laugh-:

Gibo in che senso si scioglie ? dici che prima o poi lo strato sparisce ?
Il cemento non mi convince , soprattutto per la conformazione del laghetto ma anche perchè non sarei capace di stenderlo .. a questo punto uso il telo !
Giusto leonida , la juta è sicuramente ottima da mettere sulle rive a limitare che la terra cada dentro ..

Citazione:

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serve tempo perchè il terreno impregnato di acqua si fermi...

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Sucuramente , infatti se voglio fare una cosa fatta bene ci vorrà tempo , un pò di terra cadrà inevitabilmente in acqua ma non importa , anzi nei pressi delle rive per nascondere il più possibile il telo oltre alla juta metterò sabbia/terra per ricreare delle sponde naturali , in attesa che ci cresca l' erba ..
a questo punto quindi l' idea dell argilla rimane un idea :rolleyes-:
Già mi accontenterei che venga fuori un lavoro simile a quello che vi ho messo nel link precedente , ma quell utente aveva un vantaggio : un terreno pianeggiante ! :sorry-:

Quoto Gibo sull'argilla che tende a sciogliersi in acqua soprattutto se non è perfettamente stagnante, crea una polvere impalpabile in sospensione ,che nei fiumi dove è presente non si evidenzia perchè la corrente la porta via: è invece molto pratica l'idea del cemento armato che permette di fare le sponde con la configurazione che si vuole e si può mettere anche uno strato abbastanza sottile perchè in caso di una piccola crepa c'è il telo che tiene.

se vuoi un laghetto tipo "pozza naturale" fatto col telo, la prima cosa da fare è quella di avere sponde molto degradanti, proprio come nel link... cosa che tu non hai perchè hai buona parte delle pareti in verticale, a questo punto che senso ha coprire una piccola area del telo nero, quando la maggior parte del telo stesso (tutte le pareti laterali) resterà scoperta e ben visibile? che effetto naturale otterresti, visto che solo una piccola parte del telo sarebbe "infangato" mentre il resto risulterebbe esposto alla vista?
A me sono piaciuti moltissimo alcuni laghetti fotografati da Leonida a Copulatta, un giusto mix tra estetica, funzionalità e praticità, qui ne vedi alcuni:
Tartarugando - Un giorno a... A Cupulatta
ad es. quello delle clemmys, come si nota nelle foto sono realizzati in cemento a grana ruvida, questo si sporca di alghe e diventa estremamente naturale, specie poi se l'acqua è tenuta al livello massimo non creando nessuno stacco tra la vegetazione della riva e l'acqua.
inoltre l'idea di sforacchiare tutto il terreno mi lascia un po' perplesso, personalmente cercherei piuttosto di realizzare un unico grande laghetto coi controfiocchi, di grande dimensione e fatto veramente a regola d'arte, incluso impianto di movimento/filtraggio... e se vuoi allevare molte specie troverei una zona del terreno dove posizionare una batteria di vasconi fuori terra, vedi questo esempio (magari anche senza un impianto così complesso):
http://www.tartarugando.it/tartarugh...nclosures.html

aggiungo che, se vuoi una vasca con un'estetica molto naturale, secondo me hai 2 alternative interessanti.
i laghetti preformati della giardini d'acqua (Bolsena) che sono verdi, con attorno la vegetazione giusta (es. piante palustri striscianti) ti assicuro sembrano una pozza naturale.
oppure il laghetto t1000 della al-ko, se vedi le foto di Leonida:
http://www.tartarugando.it/outdoor/1...-t-1000-a.html
si nota che la vasca ha attorno a tutto il perimetro un biobordo che ti basterebbe riempire di lapillo e/o terra di campo e piantumare con piante palustri striscianti, tipo:
Striscianti e Rizomatose | Piante acquatiche - Water Plants ItalyPiante acquatiche ? Water Plants Italy
che coprirebbero il biobordo estendendosi nel terreno circostante la vasca e potendendosi anche verso il centro della vasca nascondendo quindi tutta la plastica, il limo sul fondo e le alghe sulle pareti laterali interne completerebbero il lavoro.
Ovviamente lo stesso effetto puoi ottenerlo anche col telo creando tu un "canale" che circonda il bacino centrale, ho visto alcuni laghetti realizzati con questo sistema

l' dea del cemento non dico che sia malvagia ma sinceramente non mi va di imbarcarmi in un lavoro simile , poi il recinto non è in una posizione delle più comode anzi la parte posteriore è molto ravvicinata al recinto ..
Per questa volta vado di telo e cercherò di fare del mio meglio , per nasconderlo in mente ho qualche idea ma mi è venuto mal di schiena e quindi al momento i lavori sono rimandati a qualche giorno ..

Citazione:

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se vuoi un laghetto tipo "pozza naturale" fatto col telo, la prima cosa da fare è quella di avere sponde molto degradanti, proprio come nel link... cosa che tu non hai perchè hai buona parte delle pareti in verticale

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no la parte destra anche se non sembra molto dalle foto è piuttosto degradante , purtroppo ho il terreno in pendenza e più di così non potevo fare , su un terreno piatto avrei sicuramente fatto meglio e sarebbe stato tutto più semplice ..

http://i64.tinypic.com/8yb5oo.jpg

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http://i68.tinypic.com/2dsh2jp.jpg

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Questo è lo scavo attuale , la parte bassa anche se dalle foto non sembra l ho ingrandita mentre la parte più profonda è stata diminuita , penso di aver trovato un modo per nascondere bene il telo , vi terrò aggiornati :happy-:

http://i65.tinypic.com/dgtoy9.jpg

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http://i67.tinypic.com/2qve1sl.jpg

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Ieri ho realizzato un ulteriore scalino perchè ovviamente quell unico gradone che vedete nelle foto precedenti era comunque troppo ripido .. se tutto procede come vorrei riuscire a nascondere bene il telo , almeno in tutta la parte anteriore / destra , dovrebbe essere semplice .. quella rossa è la sabbia quella blu è la terra che servirà per nascondere il telo in eccesso ..

se non prendi il telo in epdm, potresti farti un po' di cemento e tirarne un piccolo strato di 2cm sullo scavo, mettendoci poi tnt e telo, in questo modo ti tuteleresti da forature.
secondo me senza mettere terra e argilla, potresti utilizzare lastre di pietra e grossi ciottoli combinati con piante da riva, evitando di avere terra dentro l'acqua, magari inserendo una pompa di movimento per favorire la fitodepurazione (eventualmente alimentata con pannello solare se non riesci a tirare una prolunga), prova a dare un occhio a questo sito, magari trovi qualcosa che ti funge da ispirazione:
Biolaghi e biopiscine | Introduzione | Grechi Giardini

L'idea del doppio telo mi piace , magari sotto a quello in EPDM posso mettercene uno di marca inferiore ( intendo un normale telo in plastica ) . Il cemento mi rendo conto che se uno sa metterlo è un gran bel materiale per realizzare un laghetto ma io non l ho mai usato e ho paura di fare casini :laugh-:
L' argilla ormai non la metto più , metterò dentro sabbia , taaanta sabbia ( mi sento male solo al pensiero di lavare tutti i kili che saranno necessari ) .. terra dentro non ne metterò . I sassi sulla riva li metterò sicuramente per fermare la terra , diciamo che staranno al confine tra la sabbia e la terra .
Pompe di movimento non ne metterò sia perchè il laghetto è molto distante da casa e una prolunga sarebbe impensabile , sia perchè preferisco un laghetto stagnante ..
Il mio dubbio amletico al momento è solo questo : in un futuro prossimo nel laghetto avrei intenzione di mettere ( assieme alle eventuali tartarughe ) un gruppo di draghi d' acqua australiani ( Intellagama lesueurii ) , il fatto è che non vorrei che con le unghie mi buchino il telo , in teoria non dovrebbero ma adulti sono delle belle bestie ..

Ah dimenticavo , ovviamente sotto tutti i teli metterò uno strato abbondante di juta e , sotto la juta , uno strato di sabbia

forse non mi sono spiegato, se usi l'epdm non hai problemi, è se usi il pvc che potrebbe farti comodo tirare uno strato di malta sullo scavo in modo che tutto sia liscio, senza sassi o spuntoni che possano forare il telo.
kili di sabbia li eviterei proprio, già si forma rapidamente fanghiglia nei laghetti, mettere sabbia non credo serva.
io in una pompa ad energia solare investirei eccome, io sono partito con 3 vasche ad acqua ferma, e dopo aver provato il movimento d'acqua sulla prima, progressivamente sono passato a movimentare/filtrare tutte le vasche, e non tornerei assolutamente indietro (dopo 2 ore che l'ultima laghetto è filtrato, l'acqua non sembrava nemmeno più la stessa!), se poi inserisci draghi d'acqua io assolutamente punterei ad avere un'acqua il più salubre possibile, grazie alle piante e al leggero movimento creato da una pompa che può appunto essere ad energia solare (Leonida ne utilizza una dove non ha allacciamento elettrico, e oltretutto ci alimenta un filtro esterno a caduta).

Si io userò il telo EPDM , non quello pvc ,la sabbia mi serve per coprire i bordi e le pieghe che potrebbero formarsi , kili magari è un p ò esagerato però sicuramente qualche sacco dovrò prenderlo ..
Un pannello fotovoltaico mi viene sempre in tempo a metterlo l 'unico problema è che la zona del recinto non è così soleggiata ..

Citazione:

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se poi inserisci draghi d'acqua io assolutamente punterei ad avere un'acqua il più salubre possibile

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A dire il vero preferiscono di gran lunga laghetti oppure fiumiciattoli con una corrente minima , sauri che invece necessitano assolutamente di un acqua movimentata sono gli Shinisaurus crocodilurus , ma questi poi vanno necessariamente allevati indoor

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https://www.youtube.com/watch?v=7M6jcjY4mqY

A guardare il video del simpatico Kamp Kenan realizzare una pozza in cemento non sembra impossibile però bisogna sapere dove mettere le mani .. tra l altro il suo laghetto è quasi piatto per cui realizzarlo con il cemento è stato semplicissimo , il mio invece presenta un muro di 80 cm completamente verticale , insomma , non sarebbe banale a mio avviso :rolleyes-:

Una pompa fotovoltaica buona viene sui 70€.
Io li investirei.
L'acqua avra' un leggero movimento.

Ho trovato delle foto molto esaustive che fanno capire abbastanza bene l' effetto che vorrei ottenere nella parte anteriore / destra del laghetto :



Realizzazioni Laghetti


L' unica differenza con ciò che vorrei fare io è che vorrei ottenere il medesimo effetto ( ovvero ricoprire il telo ) ma non con i sassi ( ma qualche sasso lo metterò perchè mi piacciono ! ) bensì con la sabbia ..
Ora però sorge un dubbio : come evitare che la sabbia scivoli via dalle sponde ? come far si che la sabbia resti aderente alle sponde a mò di '' greppo '' ? con i sassi ovviamente è più facile perchè basta incastrarli e stanno fermi mentre la sabbia è ''liquida'' , nel senso che scivola via facilmente .. Io , nonostante l' apparente difficoltà sono quasi sicuro di poterci riuscire in quanto con le ultime modifiche le sponde della parte destra sono molto dolci , tuttavia per far si che la sabbia sia ancor più compatta , come ho accennato , avrei intenzione di piantare le canne palustri ( Typha palustris ) direttamente nella sabbia in modo che le loro radici ( proprio come gli alberi che vegomo appositamente piantati lungo le scarpate ) tengano maggiormente compatta e ferma la sabbia ..qui però sorge un dubbio : premesso che prima di stendere la sabbia metterò , in diversi punto del laghetto , dei sassi per tenere fermo il telo , c' è la possibilità che le radici delle canne possano , con la loro forza , bucare ( ma questo mi sembra alquanto improbabile ) oppure ( questo mi sembra invece più possibile ) sollevare il telo con il tempo ?
Ora sono sicuro che incontrerò l opposizione di gibo :biggrin-: ma io , non solo vorrei piantare a radice libera le canne ma anche una pianta di ninfee .. ecco che ora la possibilità di sollevamento del telo appare più probabile , le ninfee , a parte quelle tropicali che non crescono nulla , diventano molto grandi e vigorose per cui la possibilità che una volta cresciute possano , con la loro forza , sollevare il telo secondo me esiste , voi che dite ?
So che sarebbe meglio metterle in vaso ma a me come sapete piacciono le cose wild , non so ancora se in futuro metterò nel laghetto delle tartarughe ma , a prescindere dalla specie , se le introdurrò le lascerò nello stagno tutto l' anno perchè ho la certezza che in un laghetto simile non possano affogare quindi un groviglio di radici di ninfea è anzi benvenuto , l' unico problema ecco , è quello che vi ho detto , ovvero se ci sia il rischio che la pianta possa , nel tempo , sollevare il telo ..
Con un laghetto in cemento ( che , ripeto , avrei senz altro preferito se non fosse per il costo e per il fatto che per realizzarlo dovrei chiamare dei professionisti ) il problema non si sarebbe posto e avrei potuto piantarle a radice libera senza i vasi ..

secondo me è totalmente impossibile, la sabbia scivola via e col tempo si depositerà tutta quanta nel punto più profondo del laghetto, se anche non installerai una pompa (cosa che comunque consiglio), semplicemente il vento, l'inserimento dell'acqua evaporata con un tubo, il movimento degli animali, eserciteranno quell'azione meccanica che prima o poi (ma più prima che poi) sposterà tutta la sabbia verso il punto più profondo del laghetto lasciando le restanti parti di telo scoperte... oin fisica si chiama equilibrio instabile o al massimo metastabile, nel senso che se tutto resta immobile sotto una campana di vetro la sabbia resta ferma, ma poi nelle condizioni reali precipiterà.
ma sedcondo me la vera domanda è: come mai questa cosa del telo in vista (che oltretutto col tempo si ricopre di alghe) ti distrurbi a tal punto da andare a cercare soluzioni alquanto bizzarre e scrivere post nel cuore della notte?
;)
piuttosto io investirei nell'aiuto di un muratore esperto che possa posarti rete elettrosaldata e farti una gettata di cemento, tenedo la finitura grezza o addirittura cosparsa di ghiaino che venga inglobato nella gettata, poi il prodotto impermeabilizzante puoi anche arrangiarti ad applicarlo da solo, tanto si tratta di spennellarlo sulla gettata, so che l'epdm costa caro quindi non è detto che tu spenda molto di più, poi per un lavoro che durerà anni.
per quanto riguarda la questione radici, escludo che un buon telo possa essere forato da radici di piante o alberi circostanti, quindi su questo aspetto io sarei totalmente tranquillo.
ciò che non mi piace è lasciare piante a radice libera che finiscono per andare fuori controllo, impedendoti di mantenere il laghetto in una configurazione da te decisa, oltretutto piante come la typha vanno a creare dei cespugli talmente densi da riempire ampie zone e in sostanza ridurre drasticamente lo spazio nel laghetto... anche le ninfee meglio contenerle per poterne avere un controllo, tenendole dentro grossi vasi o cesti o cassette della frutta rivestite di iuta, se vuoi una maggiore espansione le tagli e fai più vasi, se decidi di ridurle togli un vaso.,.. tutto resta disegnato secondo un tuo progetto, non dimentichiamoci che questi laghetti alla fine sono come degli "acquaterrari" all'aperto di dimensioni infime rispetto agli ambienti naturali, e quindi a mio parere non si può pensare che meccanismi di filtraggio ed equilibrio chimico/bilogico, piuttosto che l'espansione delle piante, arrivino a raggiungere equilibri spontanei.
Poi vedi tu

Per il cemento posso sentire e magari chiedere un preventivo ma so già che non costerà poco , mi sono informato e , soprattutto se te lo fai realizzare , i prezzi si aggirano sui 1000 euro , se non di più , con una cifra simile ci facciamo una piscina altro che laghetto :rolleyes-:
Poi considera che dove vivo io si verificano spesso scosse di terremoto , se si verificasse una serie di forti scosse come quelle dell estate scorsa , il laghetto in cemento potrebbe subire dei danni mentre il telo essendo elastico rimarrebbe intatto ..
La ninfea per sicurezza la metto in vaso , pensavo di mettere anche il fior di loto ma non ho mai capito come va piantato .. da come ho capito io si comporta come una normale ninfea che in inverno '' si secca '' e ricaccia in primavera , dico bene ?

Come ti avevo segnalato all'inizio di questa discussione se il cemento deve servire per la sola estetica ,essendo la tenuta idraulica affidata al telo , puoi tranquillamente operare tu mettendo in opera uno strato di cemento di un paio di cm con l'ausilio di una di quelle reti zincate morbide ,da pollaio per intenderci ,che ti aiuterà nella posa e irrobustirà il cemento limitando le spaccature. Se dovesse spaccarsi a causa del limitato spessore, avendo il telo sotto , non avrai nessuna perdita ma avrai il vantaggio di poter modellare il fondale a tuo piacimento creando gradini,supporti per vasi e anche piccoli terrazzamenti dove mettere la sabbia che ti piace tanto

Se chiami un muratore di tua conoscenza, non credo ci metta piu di 2 giorni tra posa della rete elettrosaldata e gettata di cemento, quindi se conteggi le ore ed il costo orario, piu rete e cemento, parliamo di cifre esigue.
Forse costa il prodotto impermeabilizzante, ma per quello non hai manodopera, puoi tranquillamente spennellarlo tu.
Per il loto non so aiutarti, ma occhio alla dimensione, prendine uno di taglia nana

Per la sabbia, cito me stesso: http://www.tartarugando.it/outdoor/2...tml#post244688

Se hai un'angolazione inferiore a quella di riposo della sabbia, questa non andrà da nessuna parte. Certo, come dice Paolo, in condizioni standard.
Se poi ci metti un pesce da 3 kg che nuota e capovolge tutto, tento ovviamente a scivolare verso il punto più profondo; anche i rabbocchi di acqua andrebbero fatti con criterio... ma con un po' di attenzione ce la si può fare.
Anche io non vedo il motivo di coprire il telo in modo così spasmodico: piante, radici e alghe lo copriranno in qualche mese e sott'acqua è praticamente impercettibile.
Quello su cui lavorerei è la copertura delle rive e del telo in eccesso. Quello determinerà quanto il laghetto appare "wild".

Sul cemento sono d'accordo solo in parte, sia per la terra che tremerà sempre nelle Marche, sia perchè lo vedo un lavoro quasi irrecuperabile. Un telo lo si può anche togliere, un manufatto di diversi quintali di cemento... lo si interra al più.
Sulla questione legislativa non mi pronuncio, non ne so abbastanza.

Citazione:

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Un telo lo si può anche togliere, un manufatto di diversi quintali di cemento... lo si interra al più

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Esatto , oppure con una mazza si spezza il cemento e lo si rimuove , ma sai che lavoraccio ..

Comunque mi informerò meglio per il prezzo !

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Citazione:

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Come ti avevo segnalato all'inizio di questa discussione se il cemento deve servire per la sola estetica ,essendo la tenuta idraulica affidata al telo , puoi tranquillamente operare tu mettendo in opera uno strato di cemento di un paio di cm con l'ausilio di una di quelle reti zincate morbide ,da pollaio per intenderci ,che ti aiuterà nella posa e irrobustirà il cemento limitando le spaccature. Se dovesse spaccarsi a causa del limitato spessore, avendo il telo sotto , non avrai nessuna perdita ma avrai il vantaggio di poter modellare il fondale a tuo piacimento creando gradini,supporti per vasi e anche piccoli terrazzamenti dove mettere la sabbia che ti piace tanto

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Insomma , non è che mi convince tanto :rolleyes-: , o uso il telo o il cemento ..

Quoto giulio e sarei anche io per:
Telo epdm
Pompa solare
Telo ben nascosto sulle sponde curando la messa a bolla di tutta la circonferenza e la copertura con lastre di pietra e/o piante striscianti dei bordi.

Il cemento te l'ho consigliato solo come soluzione estrema alla tua idiosincrasia verso la visione del telo

Il '' cantiere '' si è momentaneamente arresto causa temperature decisamente poco clementi , il laghetto comunque è a buon punto , devo giusto spostare il mastello nero e fare quell ultimo pezzetto di scavo .. prima di procedere con i teli e il riempimento devo però prima realizzare un muretto attorno a tutto il perimetro per non far evadere ( anche se non andrebbero molto lontano ) le eventuali tartarughe .. mi sto rendendo conto che se voglio metterci i draghi d' acqua dovrò fare molti lavoretti aggiuntivi , tra cui un rifugio invernale profondo circa 70 -80 cm , riempito di torba e ben isolato , una copertura dagli uccelli e un sistema per non far entrare i gatti nel recinto .. alla fine non è una gara , me la prendo comoda e sicuramente per la primavera prossima sarà tutto pronto , mi piace cimentarmi in questi '' lavoretti '' :laugh-:
Al momento questa è la situazione :

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http://i65.tinypic.com/2ewll5z.jpg

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http://i68.tinypic.com/2a0nrrd.jpg

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http://i64.tinypic.com/1238rid.jpg

Sono curioso di vedere come procederanno i lavori, visro che sto pensando di togliere il preformato da 600 litri (se ti interessa una vasca "bolsena" ne parliamo....) ed allargare lo scavo a circa 3x2 realizzando un laghetto largo e basso (40cm... Oltre servirebbe la ruspa), con due gradini laterali... Perfetto per le sternotherus.
Vedo che, come nel mio caso, hai terra sassosa. Io stenderei (io lo faro') una leggera spalmata (2 cm) di cemento sullo scavo per dormire sonni tranquilli riguardo le forature.
Per il mascheramento del telo sui bordi come procederai?
Pietroni piatti?

Gran lavoro caspita, complimenti :). Per il loto se può interessarti ho trovato questo, non ho capito bene ma se i semi cadranno nel laghetto penso avrai una possibile infestazione https://www.giardinaggio.it/giardino...or-di-loto.asp

Vedo che la laghettite ha contagiato anche te :laugh-:
In quel punto hai molto spazio, potresti realizzare un laghetto bello grande effettivamente , la terra diciamo che non è delle migliori ma cè di peggio , considera che ho fatto tutto a mano senza neanche troppo sforzo ..
Alla gettata di due cm posso anche pensarci , io però pensavo di , innanzitutto , eliminare i vari detriti ( sassolini , radici , zuppi di terra troppo grossi ) e poi stende uno strato di ghiaia fine e , sopra alla stessa , rivestire tutto con un sacco di geotessuto , juta e copertoni da stretching ( quelli sopra dove ci si stende ) e infine il telo epdm ..
Per il mascheramento dei bordi è essenziale il muretto che realizzerò con quei blocchi di cemento .. il laghetto è infatti in pendenza e , senza un supporto , sarebbe impossibile ricoprire il telo in eccesso con la terra perchè questa scivolerebbe via .. tra il muretto e i bordi del laghetto si creerà quindi un piccolo fossato che riempirò di terra , infine , a ridosso dell 'ultimo salto / grado ne metterò delle pietre in modo da non lasciar vedere neanche un cm di telo e per evitare di far cadere la terra in acqua .
Quando farà più fresco procederò con il muretto che probabilmente avrà delle fondamenta in cemento , per lo meno in un punto , perchè dovrà trattenere molta terra e non vorrei che i blocchi si spostassero nel tempo ( come è successo nel laghetto delle ninfee )

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Citazione:

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Per il loto se può interessarti ho trovato questo, non ho capito bene ma se i semi cadranno nel laghetto penso avrai una possibile infestazione https://www.giardinaggio.it/giardino...or-di-loto.asp

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in quell articolo mi pare ci sia un p'ò di confusione tra loto e ninfee , comunque grazie lo stesso :wink-: , i fior di loto probabilmente li metto !

Piu che ghiaia iuta ecc. Io darei una spalmata di cemento.
Di spazio ne ho abbastanza e mi piacerebbe aumentare la superficie del laghetto, non posso pero' scavare al di sotto di 45cm.
Questo sembrerebbe fatto per me:
LAGHETTI IN VETRORESINA | Un modo originale per abbellire il tuo prato? Laghetti in giardino!
Modello capri 3,5x2,5 h42 con ampi gradini a -25cm.
Oltretutto la ditta e' qua in provincia.
Ho visto peraltro che realizzano manufatti in vtr personalizzati.
Bisognerebbe valutare un gruppetto di acquisto per dei tubs tipo waterland medium, magari nel colore verde come i loro laghetti, e vedere cosa ci chiedono...

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Ti segnalo anche il telo nel colore verde.
http://www.verzegnassi.com/cat/03/teli/TELO2.html

ah , avevo capito lo volessi realizzare anche tu con il telo , quelle dimensioni comunque sono davvero notevoli per un preformato !
Dimenticavo , l interramento del laghetto bolsena per le K.flavescens è rimandato al prossimo anno quindi sentiti pure libero di cederlo , ma grazie per la proposta !
Due cm di cemento visto che tanto dovrò comprarlo posso pure metterli alla fine

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Il telo del laghetto grande è in pvc ed è verde ma questa volta prenderò l epdm che è molto più resistente , vedrò se cè anche verde ma non credo

Guarda anche questo stone liner
Agraria Verzegnassi: Teli per laghetto stone liner
Potresti incollarlo sul telo nella fascia dei bordi

Citazione:

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Bisognerebbe valutare un gruppetto di acquisto per dei tubs tipo waterland medium, magari nel colore verde come i loro laghetti, e vedere cosa ci chiedono...

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adesso che ci penso nella scheda di allevamento delle odoratus presente nel forum si vedono tei tub verdi , meglio verdi anche secondo me

Citazione:

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Potresti incollarlo sul telo nella fascia dei bordi

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Ah ma sarebbe inutile perchè poi ricopro tutto di terra :yes-: