Re: 42 tartarughe? niente CITES? 148 mila euro di multa...
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EDG
Tra tutte le persone (siciliane) che conosco, e che hanno tartarughe, rientro nel 10% (anche meno) di quelle che le hanno in regola, ma non per questo considero il 90% criminali degni di una multa di certi importi. Non stiamo a considerare solo la notizia di questa signora sarda, sto facendo un discorso più generale.
Se vuoi cambia gli aggettivi, ma rimangono persone che non meritano clemenza per i motivi gia menzionati.
A meno che non siamo scemi noi che ci rompiamo per rispettare le leggi, ed ecco che si ritornaa un discorso davvero piu ampio, che comprende l'atteggiamento e le pene per altri reati, e che non voglio tirare in ballo.
Mettila cosi: a me, che rispetto le leggi, fatico per farlo, e fatico per cercare di dare il rispetto che meritano agli animali , da un fastidio tremendo che ci sia gente che se ne frega.
Il fatto che sia diffuso il malcostume, non rappresenta un attenuante, ne in Sicilia ne in Veneto (solo per citare 2 esempi).
Re: 42 tartarughe? niente CITES? 148 mila euro di multa...
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Luca-VE
Se vuoi cambia gli aggettivi, ma rimangono persone che non meritano clemenza per i motivi gia menzionati.
A meno che non siamo scemi noi che ci rompiamo per rispettare le leggi, ed ecco che si ritornaa un discorso davvero piu ampio, che comprende l'atteggiamento e le pene per altri reati, e che non voglio tirare in ballo.
Mettila cosi: a me, che rispetto le leggi, fatico per farlo, e fatico per cercare di dare il rispetto che meritano agli animali , da un fastidio tremendo che ci sia gente che se ne frega.
Il fatto che sia diffuso il malcostume, non rappresenta un attenuante, ne in Sicilia ne in Veneto (solo per citare 2 esempi).
hai perfettamente ragione, penso che lui intendesse che con questa legge in italia ci sara' sempre un "mercato parallelo" (molto piu grande di quello legale) di animali illegali anche se nati in cattività. come si puo' feramre tutto cio? possono questi allevatori illegali di disfarsi (come?) dei loro animali e ricominciare da capo con animali dotati di microchip e documenti in regola?
credo proprio di no! :(
purtroppo anche se non c'e' soluzione, è comunque giusto difendere l attuale legge (nonstante i suoi difetti) perchè è l unica che abbiamo!
Re: 42 tartarughe? niente CITES? 148 mila euro di multa...
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Andrea D
hai perfettamente ragione, penso che lui intendesse che con questa legge in italia ci sara' sempre un "mercato parallelo"
Precisazione: la legge non e' italiana, ma internazionale, vale per tutta Europa.
In Italia abbiamo solo alcune interpretazioni diverse (sempre meno, a dire il vero) e una burocrazia che rende piu lunga la trafila.
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Originariamente Scritto da
Andrea D
come si puo' feramre tutto cio? possono questi allevatori illegali di disfarsi (come?) dei loro animali e ricominciare da capo con animali dotati di microchip e documenti in regola?
credo proprio di no! :(
purtroppo anche se non c'e' soluzione, è comunque giusto difendere l attuale legge (nonstante i suoi difetti) perchè è l unica che abbiamo!
Andrea il problema non e' se "possono", e' che non vogliono, non l'hanno mai voluto!
Hanno avuto 20 anni di tempo, praticamente a costo zero e con pochissimo impegno richiesto.
Eppure c'e' chi se e' semplicemente fregato, e altri che volontariamente hanno voluto restare "in nero".
Per me vanno combattuti entrambi, dal piccolo al grande, e' l'unico modo per ridurli sempre piu.
Re: 42 tartarughe? niente CITES? 148 mila euro di multa...
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Originariamente Scritto da
EDG
Io rientro tra gli "allevatori seri e onesti...", quindi credo che posso permettermi certe affermazioni, e dato che non manco di rispetto a me stesso, nemmeno agli altri.
Per concludere, per non essere frainteso e sperando che il mio punto di vista venga compreso da qualcuno, ripeto che se è un bracconiere che prende tot esemplari in natura per rivenderli, ben gli stà la multa di centinaia di migliaia di euro, ma se si tratta di un privato che le detiene in casa, con l'unico errore di non averle denunciate entro il 95, allora è una vergogna. Semplice, ma purtroppo per la legge non esiste questa distinzione.
credimi, mi fa' piacere sapere che rientri nella categoria degli allevatori seri ed onesti, ma ribadisco che secondo me non è corretto fare certe affermazioni in quanto potrebbe passare un messaggio "sbagliato"...è come sottovalutare o sminuire la gravità dell'accaduto...ovviamente pensiero personale, assolutamente non condivisibile.
...alla fine, la pensiamo allo stesso modo: bisogna distinguere l'allevamento privato amatoriale "inconsapevolmente illegale" dall'allevamento privato "consapevolmente illegale a scopo di lucro". e, secondo me, gli organi di controllo, questa distinzione la sanno fare eccome, in particolar modo in regioni come le nostre dove ritrovarsi con testuggini, soprattutto nelle case in campagna, è quasi la norma...
tengo a precisare che condanno assolutamente tutti coloro che acquistano testuggini protette senza CITES o che le prelevano in natura per portarsele a casa anche se solo per allevarle a scopo amatoriale: sono animali protetti e questo lo dobbiamo ricordare e ripetere all'infinito!
...se poi la devo dire tutta, condanno anche chi acquista animali con regolare CITES, per poi farli vivere in balcone o, peggio, sul pavimento di casa nutrite con lattuga e kiwi...
Re: 42 tartarughe? niente CITES? 148 mila euro di multa...
premetto che condivido le sanzioni ai furboni che contrabbandano gli animali in genere.
sono un neofita in questo mondo (la mia prima tarta è stata un tss nel 2008) e pur dando ragione a Luca e a pollon,capisco anche dove vuole andare a parare EDG.
In questo specifico caso l'illecito volontario è evidente,ma per quanto a voi sembri assurdo la gente è disinformata o se preferite ignorante in materia.
Vero è che la legge non ammette ignoranza,ma vorrei raccontare un breve storia che possa farvi capire un pò di cose.
Un'anziana signora quando era giovane trovò una tartaruga terrestre e se la portò a casa,ovviamente lei non si è mai preoccupata se fosse in regola o no e nessuno si è mai preoccupata di mandare raccomandate per eventuali sanatorie.
Nel 2000 circa i figli gli hanno regalato un maschio adulto(con cites) e da qui potete intuire il problema che ne è derivato.
Lei i piccoli li ha REGALATI ai figli,nipoti,amici e conoscenti;io non giustifico lei e tanto meno chi si è fatto dare i piccoli,ma ora tornando al discordo di EDG,tutte queste persone che magari ora sanno come stanno le cose cosa dovrebbero fare?
Ripeto è sbagliato tutto questo,per noi (del forum e tutti i terraristi in genere) che ci informiamo per passione,sono cose essenziali,ma chi ormai ha sbagliato ed è in buona fede,cosa deve fare?
Re: 42 tartarughe? niente CITES? 148 mila euro di multa...
Matteo condivido il tuo pensiero ed anche quello di molti altri............conosco diverse persone che purtroppo sono nella situazione o comunque quasi simile di questa signora anziana di cui parli tu........ma torniamo sempre lì.................................in questo caso speicifico stiamo parlando di 42 esemplari di Testudo Marginata probabilmente quasi tutti spudoratamente "wild" quindi strappati alla natura per un probabile ed alquanto scontato commercio in nero !!!!!!!!!! :shocked-: :no-: :angry-: :growl-:
Penso che prima di dare una sanzione del genere, siano stati fatti dei controlli ed accertamente approfonditi...........di cui noi ovviamente non ne siamo a conoscenza come di tante altre cose inerenti questo ed altri casi !!!!!!!!!! :yes-:
Secondo me stiamo solo sprecando tempo....oltre a troppe chiacchere e parole !!!!!!!!!! :yes-: :wink-: :laugh-:
Re: 42 tartarughe? niente CITES? 148 mila euro di multa...
matteo_kae: certo, la legge attualmente, purtroppo, non prevede di poter mettere in regola esemplari che non lo sono...il caso da te citato non è differente da tanti altri, e si capisce quando c'è la "buona fede": la signora non ha messo su un allevamento a scopo di lucro. diverso è, il caso della signora, beccata con i 42 esemplari dell'articolo...
lucio78: permettimi di dissentire con la tua ultima affermazione...non stiamo sprecando tempo, oltre a troppe chiacchiere e parole. anzi!
dobbiamo far passare, visto che questo forum parla di testuggini (animali protetti), il messaggio forte e chiaro che chi "raccoglie", riceve in regalo, detiene, acquista, vende o regala animali non in regola è in una condizione di illegalità che, può portare a denunce e sanzioni, nonché al sequestro degli esemplari detenuti...questo proprio per "informare" tutti coloro che ci leggono.
poi, ribadisco, gli organi di controllo non hanno le fette di prosciutto sugli occhi...
Re: 42 tartarughe? niente CITES? 148 mila euro di multa...
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Originariamente Scritto da
matteo_kae
Un'anziana signora quando era giovane trovò una tartaruga terrestre e se la portò a casa,ovviamente lei non si è mai preoccupata se fosse in regola o no e nessuno si è mai preoccupata di mandare raccomandate per eventuali sanatorie.
Nel 2000 circa i figli gli hanno regalato un maschio adulto(con cites) e da qui potete intuire il problema che ne è derivato.
Lei i piccoli li ha REGALATI ai figli,nipoti,amici e conoscenti;io non giustifico lei e tanto meno chi si è fatto dare i piccoli,ma ora tornando al discordo di EDG,tutte queste persone che magari ora sanno come stanno le cose cosa dovrebbero fare?
Scusa, ma anche nel tuo esempio e' evidente che c'e' stato molto menefreghismo.
Se possiamo perdonare la signora anziana e la sua vecchia tartaruga, perche' i figli sono andati a prendere un altro esemplare per aggravare la situazione?
Se hanno preso un maschio con CITES, vuol dire che un minimo le cose le sapevano, e non si sono preoccupati dei problemi che sarebbero sorti ne di informare la madre.
E torniamo al solito discorso, di chi vuol vedere il bicchiere mezzo pieno o mezzo vuoto.
Puo' esserci una parte di buona fede, ma c'e' sempre anche una parte di "malafede", anche nel tuo esempio.
P.s. diciamolo senza girarci troppo intorno, fino al 2007-2008 con le false cessioni gratuite si sono messi "in regola" sottobanco migliaia di esemplari, possibile che nemmeno di questo sta gente abbia potuto approfittare?
E per questo che dico sempre che per 20 ANNI si sono potute regolarizzare...
42 tartarughe? niente CITES? 148 mila euro di multa...
Ma gli esemplari sequestrati vengono regolarizzati?
Re: 42 tartarughe? niente CITES? 148 mila euro di multa...
NO, in base ai casi vengono affidati a centri, privati ecc.
42 tartarughe? niente CITES? 148 mila euro di multa...
Quindi non è prevista una reintroduzione in natura?
Re: 42 tartarughe? niente CITES? 148 mila euro di multa...
Tu mi hai chiesto se venivano regolarizzati, non reintrodotti :-)
In alcuni casi, sopratutto quando c'e' la certezza della provenienza, vengono reimmesse in natura.
Questo pero' vale in casi come questo.
Re: 42 tartarughe? niente CITES? 148 mila euro di multa...
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Originariamente Scritto da
cosimo94
Quindi non è prevista una reintroduzione in natura?
Come scrive Luca-VE quando è certa la provenienza vengono reintrodotti, chiaramente se vengono sequestrate delle Marginata in un giardino di Trento o di Milano, la loro sorte è quella di rimanere "recluse" in centri raccolta autorizzati.
Re: 42 tartarughe? niente CITES? 148 mila euro di multa...
Buona sera a tutti! Volevo dire che socondo me la multa è giusta, forse un po esagerata, ma giusta! che fosse in buona fede o no, noi possiamo solo ipotizzarlo anche se 42 esemplari adulti e neanche una baby è un tantino sospetto. Però secondo me è la legislazione in se che regola la detenzione di questi magnifici esseri ad essere un colabrodo: conosco moltissima gente che, pur avendo certificati di nascita, CITES, microchip e c***i vari, mandano avanti le proprie tartarughe a pastasciutta avanzata, carne macinata e cibo per gatti (nonostante i consigli che ho cercato di dar loro)!! Chiamatemi anche ignorante ma preferisco una persona che detiene qualche esemplare in nero (esclusi ovviamente gli evidenti catturoni e per fini di lucro), ma che almeno viene tenuto bene e con le giuste accortezze piuttosto di questa gente qua (i veri ignoranti!!) che non hanno nessun rispetto per la vita e le esigenze di questi animali e primi tra tutti sono coloro che vendono le tartarughe durante l' inverno alle fiere e chi li compra!! I controlli della forestale dovrebbero incentrarsi anche su questi aspetti non solo se si possiede un pezzo di carta o no!!! Alla fine di tutto stiamo combattendo per il benessere ma soprattutto per la tutela di queste creature che vivono nel nostro paese da molto più di noi!!! Io da parte mia posso affermare con orgoglio di essere apposto con la legge quindi il mio commento non è per giustificare chi detiene illegalmente ma per dire di non soffermarsi sulle apparenze..
Re: 42 tartarughe? niente CITES? 148 mila euro di multa...
Daccordo, ma non centra nulla con l'argomento.
Se un animale e' maltrattato o tenuto in modo non idoneo alle proprie esigenze, basta fare denuncia agli organi di controllo.
Non centra nulla con documenti si o documenti no.
Re: 42 tartarughe? niente CITES? 148 mila euro di multa...
c'è un signore di napoli che,su italypet vende ininterrottamente da mesi e mesi esemplari adulti di marginata a 250 euro.
credo proprio che si approvvigionino da "allevamenti" illegali come questi ...che ci vuole...un bel weekend in gallura e torno con 50 testuggini dentro al bagagliaio dell'auto ...sbarco a napoli ..et voilà...
Re: 42 tartarughe? niente CITES? 148 mila euro di multa...
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Originariamente Scritto da
ibero
c'è un signore di napoli che,su italypet vende ininterrottamente da mesi e mesi esemplari adulti di marginata a 250 euro.
credo proprio che si approvvigionino da "allevamenti" illegali come questi ...che ci vuole...un bel weekend in gallura e torno con 50 testuggini dentro al bagagliaio dell'auto ...sbarco a napoli ..et voilà...
Per chi fa questo 140.000 € per me sono pochi, secondo me merita di farsi anche un po' di galera :frown-:
Re: 42 tartarughe? niente CITES? 148 mila euro di multa...
Il problema e' che queste cose vanno denunciate, altrimenti non finiranno mai...
Ci sono dei nuclei del CITES che indagano sul web, ma sono pochi e il lavoro lungo...se fornissimo gia noi le prove per un loro intervento, sarebbe tutto piu efficente.