Tartaruga e rane, situazione paradossale.

Buongiorno,
come sapete di recente un amico mi ha donato una TSS, in quanto ho un laghetto in campagna.
Nel mio laghetto ci sono (ma tra poco dirò "c'erano") due koi e rane e pesci rossi in abbondanza, oltre ad una gran varietà di piante acquatiche.

Mi sono ben informato prima, e ho rilevato documentandomi in rete dei grossi problemi di incompatibilità della tartaruga con piante, pesci e anfibi ( = la tartaruga si magna tutto).
Ma questo amico ci ha messo mesi per convincermi che la sua tartaruga era "casalinga", speciale, e non avrebbe fatto danni. Che sarebbe bastato continuare a darle da mangiare verdure e il suo cibo in scatola perché lasciasse perdere il resto...
Secondo lui la tartaruga nata e cresciuta in spazi microscopici (appartamento di Roma) non sarebbe mai stata in grado di cacciare.

...ovviamente non è andata così. La tartaruga ignora completamente ciò che le dò (lattuga fresca, tarassaco, petali di rosa, i suoi pellet, .... ) e penso sia inutile dilungarmi sulla distruzione di molte piante, sulla sparizione "misteriosa" di metà dei pesci, e sulle scene cruente a cui ho assistito in questi giorni con le rane.

Ieri, per dire, l'ho trovata che si dimenava con la testa di una rana ancora viva che le usciva dalla bocca.
Oggi, questa situazione paradossale:

https://s9.postimg.org/oqqx273b3/IMG_9753_1.jpg


Dunque qui, o siamo in presenza dei nemici-amici, o questa rana è mafiosa, o c'è qualcosa che mi sfugge.


In ogni caso, la domanda che vi rivolgo è:
c'è speranza di creare una situazione in cui la tartaruga mangi ciò che io le dò (che al momento ignora completamente) e lasci stare le rane e i pesci vivi?

Perché purtroppo l'unica alternativa sarà darla via ad un centro di recupero (tra l'altro a mie spese) :-(

Grazie e buona giornata

Purtroppo hai poche opzioni. Prima, gli devi dare dei pesciolini e gamberetti freschi ( o surgelati, interi, con lische, testa, coda, non cotti ). Non credo che il cibo in scatola e le verdure sono piu apetisante che il mangiare vivo.
Pero sul forum ci sono diversi utenti che hanno detto che in certi casi esiste una convivenza tra pesci (tanti) e una o due tarte.
Come cibo vivo gli puoi dare le tarme, i lombrichi, locuste, etc.
E per i pesci puoi creare dei nascondigli. Per fortuna sono piu veloci della tarta. E so che esistono cose tipo mattoni con buche dentro dove la tarta non puo arrivare. E i pesci scappano in questi buchi.
Puoi provare prima di mandarla via.
O mettere una rete e dividere il laghetto.
Buona fortuna!

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La trachemys scripta è un animale onnivoro.
Quindi non mi sorprende minimamente che cerchi di mangiare quel che per sua natura mangia... animali e piante.

Certo, bisogna anche sapersi "difendere" da questi bulldozer e prendee le necessarie contromisure: come dice Vamedeea le piante vanno disposte in modo che non possano essere mangiate, ai pesci bisogna poter dare un rifugio in caso di attacchi o comunque un modo per non essere costantemente in linea di vista con la tartaruga.

Una Trachemys in genere non è un cacciatore abile, anzi. Non sono veloci, non sono particolarmente agili in spazi stretti, ma non per questo non possono prendere una preda viva: se questa è debilitata o particolarmente "fiacca"; operano da spazzini o da selezionatori.

Leggevo che il laghetto è 16000 litri, quindi immagino abbia un bel po' di spazio a disposizione: o fai davvero una divisione fisica che impedisca agli animali di entrare in contatto, oppure per iniziare, cominci a dare un po' più di cibo sostanzioso a questo animale... se ha la pancia piena di sicuro non si mette a cacciare.
Ma, come già scritto, bisogna che tu le dia pesce intero (latterini, triglie, alici, mazzancolle, pesce ghiaccio, acquadelle) altro che pellet e fogliame vario.
Senza nulla togliere ai vegetali, ma se ci sono a disposizione nel laghetto, è palese che preferisca le piante acquatiche.

La foto non è assolutamente emblematica: entrambe queste specie hanno bisogno del sole, quindi nessuna sorpresa che se ne stiano accanto a prendere raggi.
E' facile vedere anche queste scene:
http://i.dailymail.co.uk/i/pix/2013/...32_634x418.jpg

Ma se uno ha fame, finisce così:
http://i.dailymail.co.uk/i/pix/2013/...37_634x462.jpg

Citazione:

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Perché purtroppo l'unica alternativa sarà darla via ad un centro di recupero (tra l'altro a mie spese) :-(

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Se tieni ai pesci e agli anfibi del tuo laghetto temo che l unica soluzione purtroppo sia questa .. puoi provare a offrire ai pesci qualche nascondiglio ma non è detto che non riesca comunque a prenderli

Citazione:

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Dunque qui, o siamo in presenza dei nemici-amici, o questa rana è mafiosa, o c'è qualcosa che mi sfugge.

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eh eh , probabilmente quella sarà una delle ultime spaparanzate al sole per quella povera rana

Citazione:

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Originariamente Scritto da lesueurii

Se tieni ai pesci e agli anfibi del tuo laghetto temo che l unica soluzione purtroppo sia questa .. puoi provare a offrire ai pesci qualche nascondiglio ma non è detto che non riesca comunque a prenderli



eh eh , probabilmente quella sarà una delle ultime spaparanzate al sole per quella povera rana

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Esatto, l'ha appena brutalmente fatta fuori (una scena da film horror).

Ogni giorno alle 10.30 in punto si tuffa e ne sbrana una. Altro che pessima cacciatrice...
ste rane sono rin#######ite, se ne stanno lì sulla lemna a saltellare. La tartaruga arriva e le prende come fosse al supermercato.

Credo che l'unica soluzione possibile sia la divisione "fisica" e da attuarsi prima possibile :-(

Ho un piccolo fontanile in disuso di 100cm (lunghezza) x 50cm (larghezza) x 60cm (altezza).

Sto pensando seriamente di spostarla lì. Pensate che lo spazio sia sufficiente?

Quoto. Spostala li'. Lo spazio basta

Magari la poveretta si sta godendo a pieno la libertà, nel senso che ora "esagera" in tutto, più in là potrebbe ridimensionare questo comportamento, una volta che si sarà abituata alla vita selvatica all'aperto, se poi gli dai cibi più sostanziosi come ti hanno suggerito...
Vedi un po' come va, le rane mi sembrano effettivamente un po' rimbambite!

Citazione:

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Originariamente Scritto da Eurydice

Magari la poveretta si sta godendo a pieno la libertà, nel senso che ora "esagera" in tutto, più in là potrebbe ridimensionare questo comportamento, una volta che si sarà abituata alla vita selvatica all'aperto, se poi gli dai cibi più sostanziosi come ti hanno suggerito...
Vedi un po' come va, le rane mi sembrano effettivamente un po' rimbambite!

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E' senz'altro così, la tartaruga è in grande forma, e se la gode a pieno... ma non sono in grado di procurare pesci freschi per ogni giorno, il bello del laghetto è che va avanti da sé, e fino ad ora non c'erano mai stati problemi di auto-sostenibilità (se non con le koi che mangiucchiavano qualche ninfea)

Lo dico e mi piange il cuore perché mi ci ero anche affezionato, la tarta è uno spettacolo... bellissimo guardarla quando si mette a fare "yoga" o spunta fuori dalla lemna tutta coperta di verde... ma così l'ecosistema più o meno stabile che si era creato (e in cui le rane si sono probabilmente "adagiate") va a diventare un campo da battaglia...

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Questa è una foto del laghetto, per capire meglio la situazione

https://s8.postimg.org/ugc2eamlx/IMG_9761.jpg

Nella parte piu' lotnana, zona con la lemna, fermata con il bambu' galleggiante. E' lì che di solito ci sono piu' rane.
A sinistra la cascatella con il filtro dentro.
A destra, vicino, la tartaruga sul suo sasso affiorante...

Se riesci magari metti una foto del laghetto che son curioso :rolleyes-:

Citazione:

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Esatto, l'ha appena brutalmente fatta fuori (una scena da film horror).

Ogni giorno alle 10.30 in punto si tuffa e ne sbrana una. Altro che pessima cacciatrice...
ste rane sono rin#######ite, se ne stanno lì sulla lemna a saltellare. La tartaruga arriva e le prende come fosse al supermercato

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Non è colpa loro , fino ad adesso se ne stavano tranquille e beate nel laghetto , non è nella loro natura scappare ( anche se dovrebbero farlo ) in presenza di una trachemys .. questo è il normale comportamento delle trachemys , fra non molto probabilmente ti mangerà anche buona parte della lemna .. io al tuo posto la sposterei senza pensarci due volte nel fontanile

Citazione:

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Originariamente Scritto da lesueurii

Se riesci magari metti una foto del laghetto che son curioso :rolleyes-:

Non è colpa loro , fino ad adesso se ne stavano tranquille e beate nel laghetto , non è nella loro natura scappare ( anche se dovrebbero farlo ) in presenza di una trachemys .. questo è il normale comportamento delle trachemys , fra non molto probabilmente ti mangerà anche buona parte della lemna .. io al tuo posto la sposterei senza pensarci due volte nel fontanile

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ho postato la foto nel post precedente, mi ha unito insieme i due post. :rolleyes-:

per la lemna non ci sarebbero problemi, magari mangiasse quella, visto che qui in zona ci sono dei fontanili colonizzati in cui ne posso prelevare indefinitamente.

Non ne faccio certo una colpa, l'animale fa quello che fa in natura, secondo le sue pulsioni... ma purtroppo devo come priorità tutelare l'ecosistema che pian piano e a fatica stavo cercando di creare.
Altrimenti dovrei creare un sistema parallelo per la tartaruga e solo per lei (= un altro laghetto), ma in questo periodo non ho proprio tempo né risorse per farlo... così come non ho tempo per procurare regolarmente pesce fresco o altro cibo che possa dissuaderla.
Posso metterla temporaneamente nel fontanile, ma lì non avrei né sistemi di filtraggio né altro, e si trova pure dall'altra parte del terreno.

Credo di aver fatto il possibile, ma la strada dell'adozione all'ARF ora mi sembra l'unica percorribile :-(

Io la separerei anche per salvaguardare gli anfibi autoctoni.
Puoi interrare un mastello da 300 litri nei pressi del laghetto, con una recinzione.
Piante palustri con un giro di rete ti fanno da filtro

Perche dici che non puoi procurare dei pesci freschi?
Non vai a fare la spesa per te?
Io gli compro una volta al mese o anche di meno. Divido a porzioni e metto nel frizer. Non bisogna procurare pesce fresco ogni giorno. Le tarme da farina e non solo si comandano sul internet (agripet garden) e ti arrivano alla porta. Qui sul forum ci sono delle indicazioni su come farle vivere. Una confezione basta per tutto l'estate.
E come gli dai da mangiare tutti i giorni mangime o verdura, gli poi dare le cose scritte sopra. Non voglio offenderti o mancare di rispetto in qualche modo, ma non credo che dove la porti avra le condizioni di vita come gli ha nel tuo lago.
Che e bellissimo e ti faccio i complimenti per il lavoro fatto.
Come lo sai, comunque, la natura arriva sempre ad un equilibrio. Dagli solo tempo. E una rete che divide il laghetto, visto che di spazio c'e tanto non e una brutta ideea.
Pensaci!

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Il laghetto andrebbe anche recintato perchè per la tartaruga è abbastanza facile uscire e trasferirsi chissà dove.

La natura arriva ad un equilibrio se la si lascia fare... questo è un laghetto artificiale.
Un equilibrio faticosamente raggiunto con tempo e fatica viene fatto saltare in pochi giorni.
Apprezzo molto il tuo buon cuore gatto plano, io al centro di recupero oltre alla Tarta ci avrei sicuramente fatto andare anche il caro amico garantista [emoji3]


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Qui in Emilia Trachemys e Procambarus hanno provocato l'estinzione delle rane verdi in molte zone, non esiste possibilita' di equilibrio, c'era quando le Emys si nutrivano generalmente di girini o neometamorfosati, con le straniere questo non accade

Introdurre in un habitat specie alloctone è sempre fonte di problemi perchè si altera un equilibrio che si è creato in tempi lunghissimi e quasi mai , anche con il tempo, si ripristina lo status originario.

Vi aggiorno sulla situazione: negli ultimi giorni la tartaruga ha continuato a mangiare rane, in media una/due al giorno, e (credo) pesci a man bassa.

Il fontanile non era fattibile perché lontano dalle zone di attività della casa e difficile da impermeabilizzare bene (è vecchio e malandato). Ho provato a foderarlo di PVC, ed era un'impresa persa in partenza.

Così ho imbracciato il piccone, e ho fatto un buco vicino al laghetto principale, l'ho foderato e impermeabilizzato, riempito con la stessa acqua del laghetto, e ho spostato la tartaruga...

https://s30.postimg.org/4yc98onv5/20170619_184456.jpg

Il laghetto non è granché, ma dato il mio tempo libero (pochissimo...) non ho potuto per ora far meglio di così. Sono circa 120 litri, 40-45 cm di profondità nel punto piu' fondo, spondine per salire su e un'ampia zona per uscire (se uscirà).
Il recinto è per ora molto sommario con mattoni di tufo, vorrei fare qualcosa di meglio ma sinceramente non so bene cosa, perché vorrei impattare meno possibile sull'ambiente e la vista. Pensate che davvero la tartaruga possa e voglia darsi alla macchia?

Ora non ho idea di come continuare. Le rane sono salve, ma questo micro-laghetto chiaramente non ha filtro né niente... Stavo pensando di riempirlo completamente di lemna minor, e rabboccarlo ogni giorno con l'acqua del laghetto principale.

...la poveretta aveva appena iniziato a prendere confidenza con me, veniva a mangiarmi dalle mani, mi seguiva quando mi muovevo. Ora è terrorizzata e rimane sul fondo, e quando mi avvicino si ri-immerge... :(
ogni consiglio è ben accetto

Aldo

Non sarà una reggia ma sicuramente riesce a nuotarci e a prendere il sole .. magari per questa estate la puoi tenere li e il prossimo anno valuti una soluzione alternativa , una valida soluzione sarebbe comunque interrare un laghetto preformato , ne trovi di tanti modelli e a tutti i prezzi ..

Citazione:

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.la poveretta aveva appena iniziato a prendere confidenza con me, veniva a mangiarmi dalle mani, mi seguiva quando mi muovevo. Ora è terrorizzata e rimane sul fondo, e quando mi avvicino si ri-immerge...
ogni consiglio è ben accetto

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Falla ambientare e vedrai che riprenderà a essere meno schiva .. unica cosa attenzione a garantire un p'ò di ombreggiatura al laghetto

Non mi sembra a prova di evasione, andava meglio la solita rete ripiegata.

Se riesci a ricavare del tempo libero, sarebbe meglio darle un pochino di spazio in più, potresti interrare un mastellone agricolo sui 300 litri e fare un recinto con rete ripiegata di 90 gradi, eventualmente abbinata ad uno steccato in legno autoclavato, vedi laghetti dell'utente Leonida.

Grazie per i consigli, vedo che in molti consigliate di comprare un mastello, laghetto precostruito, etc... ma il telo PVC per laghetti secondo voi non va bene? Mi permette di dare al laghetto esattamente la forma che voglio.
Il minilaghetto attuale però ha un difetto, gli ho fatto le sponde troppo ripide e la tartaruga ci scivola e non riesce ad arrampicarsi fino alla zona emersa.

A parte questo per ora sembra stare bene, mangia lattarini, fa basking su una tavola di legno che ho sospeso a livello acqua...

personalmente consiglio un mastellone perchè unisce la robustezza di una vasca preformata (anzi, è molto più robusto) ad un costo esiguo, inoltre la posa è facilitata dal fatto che può essere messo a bolla in modo rapido e preciso con un'asse e una livella.
il telo resta una possibilità, ma solitamente per tartarughe si consiglia qualcosa di robusto, ovvero pvc da 1 millimetro (e non da 0,5) oppure epdm.

Citazione:

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Originariamente Scritto da CARLINOO

Non mi sembra a prova di evasione, andava meglio la solita rete ripiegata.

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in effetti è appena evasa e si è rituffata nel laghetto grande. :frown-:

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Originariamente Scritto da gibo

personalmente consiglio un mastellone perchè unisce la robustezza di una vasca preformata (anzi, è molto più robusto) ad un costo esiguo, inoltre la posa è facilitata dal fatto che può essere messo a bolla in modo rapido e preciso con un'asse e una livella.
il telo resta una possibilità, ma solitamente per tartarughe si consiglia qualcosa di robusto, ovvero pvc da 1 millimetro (e non da 0,5) oppure epdm.

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Uno così 90x90x73 (320 litri) andrebbe bene?

https://images-na.ssl-images-amazon....1dTwUnVnnL.jpg

O meglio uno così 110x110x35 (275 litri) piu' largo ma meno profondo?

https://images-na.ssl-images-amazon....1l7p2JSooL.jpg

Io propendo per il secondo