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Re: Nuova arrivata, l'avventura continua (S. Odoratus)
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Originariamente Scritto da
CARLINOO
Si vede bene ,hai un'acqua cristallina. Complimenti !
Grazie, e pensare che ho anche la catappa ma mi sa che userò una foglia intera invece di metà come riportato sulle istruzioni,
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gibo
così piccole puoi metterne quante ne vuoi... il problema è dopo, per due ti serve minimo 80x40 (meglio 100x40), non capisco perchè non aspetti dopo l'inverno così hai il monitoraggio del locale per l'eventuale letargo controllato
Ciao, posso chiedere perchè mi sconsigli l'acquisto di un'altra odoratus ma di aspettare di monitorare le temperature per il letargo controllato?
Anche perchè non sarà così facile trovarne di dimensioni adeguate alla mia, se troppo grande o piccola una delle due rischierebbe o sbaglio?
Io penso dipenda dal fatto che magari mi ritrovo con due colpi di fortuna, ovvero, un maschio e una femmina ....... oppure due maschi. Se invece lo ritieni inopportuno perchè la vasca che ho ora è piccola anno prossimo mi attrezzo per bene. Solo per sapere eh, sei più esperto tu . Buona giornata e grazie.
PS: ovviamente separerei i due sessi, quello sicuro .
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Re: Nuova arrivata, l'avventura continua (S. Odoratus)
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darietto
Ciao, posso chiedere perchè mi sconsigli l'acquisto di un'altra odoratus ma di aspettare di monitorare le temperature per il letargo controllato?
Anche perchè non sarà così facile trovarne di dimensioni adeguate alla mia, se troppo grande o piccola una delle due rischierebbe o sbaglio?
Io penso dipenda dal fatto che magari mi ritrovo con due colpi di fortuna, ovvero, un maschio e una femmina ....... oppure due maschi. Se invece lo ritieni inopportuno perchè la vasca che ho ora è piccola anno prossimo mi attrezzo per bene. Solo per sapere eh, sei più esperto tu . Buona giornata e grazie.
PS: ovviamente separerei i due sessi, quello sicuro .
ti ho consigliato di aspettare perchè inizialmente hai scritto che potevi tenere solo una vasca 80x30 mentre 80x40 non ti stava... e ti ho sconsigliato 2 femmine in quella vasca.
poi hai parlato di 90x40 e ti ho scritto che andava bene, ovviamente in caso di maschio e senza sapere se potrai letargarle, significa che devi avere spazio per 2 vasche da almeno 80x30 con altrettanti filtri, luci, ecc. ecc.
se fossi in te aspetterei un attimo, tanto a metà gennaio già saprai come è andato il calo delle temperature e come sono le minime annuali assolute, vedi:
http://www.tartarugando.it/tartarugh...rnotherus.html
a quel punto se saprai di poter fare il letargo potrai benissimo anche prendere più esemplari da tenere nel doppio laghetto esterno e poi letargare in cantina.
ovvio che se hai la fregola dell'acquisto e metti in conto che potresti dover predisporre due acquari 80x30 divisi, puoi prendere serenamente un'altra tartaruga anche subito.
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Re: Video Diamond
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darietto
Bella la vasca e troppo bello/a Diamond. Complimenti
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Re: Nuova arrivata, l'avventura continua (S. Odoratus)
Sì effettivamente coi 40cm sono al limite, mobile un po più largo, è verissimo il problema delle due vasche, a queste non ci avevo pensato, grazie mille.
La "fregola" come hai letto c'è, una vasca in casa e se serve una in ........... controllo ma indubbiamente in cantina o altro stanzone, nello stanzone basta tirar la corrente, ci sta :). Grazie Gibo.
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Originariamente Scritto da
EvaSabineJulia
Bella la vasca e troppo bello/a Diamond. Complimenti
Nel video potete notare la distanza tra le cladophora, noce di cocco e tronchetto coi resti della microsorum, ora sono tutte agglomerate nell'angolo di destra, Diamond ha spostato un po di mobilia :yes-:
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Re: Nuova arrivata, l'avventura continua (S. Odoratus)
Ahah sai che loro si sistemano la vasca a loro piacimento. Invece il ho visto che nella vasca mi stanno formando le alghe marroni che dicevi tu poco fa. Che noia. Nonostante le piante. Che ci posso fare?
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Re: Nuova arrivata, l'avventura continua (S. Odoratus)
Citazione:
Originariamente Scritto da
EvaSabineJulia
Ahah sai che loro si sistemano la vasca a loro piacimento. Invece il ho visto che nella vasca mi stanno formando le alghe marroni che dicevi tu poco fa. Che noia. Nonostante le piante. Che ci posso fare?
Come mi ha risposto il buon Leonida, spazzola per vetri d'acquario o calamita e ........ pazienza ;).
Ne approfitto per dirvi che il ceratophillo sta un po in giro per la vasca ora, farò un'altro tentativo senza cannolicchi alla base ma solo ghiaione e cerato, una domandina, i vasetti da bonsai piccoli, esternamente ceramizzati possono stare in acqua oppure no?
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Re: Nuova arrivata, l'avventura continua (S. Odoratus)
per ridurre le alghe, oltre a introdurre molte piante (specie le galleggianti), consiglio di diminuire le ore di illuminazione artificiale e verificare la gradazione dei neon/lampade, infatti lampada a luce fredda (gradi kelvin alti) favoriscono maggiormente le alghe, mentre lampade a luce calda (gradi kelvin bassi) sono migliori per le piante e creano meno problemi di alghe.
il problema comunque non può essere azzerato, specie su superfici poste in vicinanza delle lampade spot/uvb, la crescita di alghe è inevitabile.
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Re: Nuova arrivata, l'avventura continua (S. Odoratus)
Citazione:
Originariamente Scritto da
gibo
per ridurre le alghe, oltre a introdurre molte piante (specie le galleggianti), consiglio di diminuire le ore di illuminazione artificiale e verificare la gradazione dei neon/lampade, infatti lampada a luce fredda (gradi kelvin alti) favoriscono maggiormente le alghe, mentre lampade a luce calda (gradi kelvin bassi) sono migliori per le piante e creano meno problemi di alghe.
il problema comunque non può essere azzerato, specie su superfici poste in vicinanza delle lampade spot/uvb, la crescita di alghe è inevitabile.
Secondo te, potrei ricoprire tutta la superfice con la lemna o sarebbe esagerato, ne ho a valanghe nei mastelli. Come ne levo quella che resta dopo un po si "propaga", oggi sarà la terza volta che ne levo.
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Re: Nuova arrivata, l'avventura continua (S. Odoratus)
Citazione:
Originariamente Scritto da
gibo
per ridurre le alghe, oltre a introdurre molte piante (specie le galleggianti), consiglio di diminuire le ore di illuminazione artificiale e verificare la gradazione dei neon/lampade, infatti lampada a luce fredda (gradi kelvin alti) favoriscono maggiormente le alghe, mentre lampade a luce calda (gradi kelvin bassi) sono migliori per le piante e creano meno problemi di alghe.
il problema comunque non può essere azzerato, specie su superfici poste in vicinanza delle lampade spot/uvb, la crescita di alghe è inevitabile.
Per la SR come ci si deve comportare??
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Re: Nuova arrivata, l'avventura continua (S. Odoratus)
Per le lampade spot/uvb/sr c'e' poco da fare salvo ridurre le ore di accensione.
La lemna va bene anche se in acquario complica la manutenzione dato che si appiccica ovunque, comunque non coprirei interamente la superficie altrimenti l'egeria non ha luce
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Re: Nuova arrivata, l'avventura continua (S. Odoratus)
Riporto quanto postato sulla scheda e vi chiedo se le dimensioni si riferiscono al piastrone o al carapace, ma veramente sarebbe possibile sessarla così piccola? Sto cercando in giro delle foto ma non sembra affatto facile capire :rolleyes-:
Gli scuti anali hanno differenti angoli. E' possibile sessare esemplari giovani che abbiano raggiunto la taglia di 5 cm circa.
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Re: Nuova arrivata, l'avventura continua (S. Odoratus)
prima dei 2 anni puoi solo tirare a indovinare
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Re: Nuova arrivata, l'avventura continua (S. Odoratus)
Citazione:
Originariamente Scritto da
gibo
prima dei 2 anni puoi solo tirare a indovinare
Benissimo, grazie Gibo, così tra due anni forse potrò essere sicuro sia dell'odoratus che delle terrestri :)
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Re: Nuova arrivata, l'avventura continua (S. Odoratus)
Non so se avete notato, forse sbaglio io ....... se Diamond mangia è più propensa a fare basking, invece se rimane a dieta preferisce evitare o passare meno tempo sulla zona emersa.
Forse ho già chiesto ma il discorso della quarantena, se ne prendessi un'altra, vale anche per le acquatiche?
Come non detto, sembra di sì. ho letto la scheda di Maura.
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Re: Nuova arrivata, l'avventura continua (S. Odoratus)
Il basking serve a termoregolare l'animale.
Gli enzimi digestivi richiedono una certa temperatura per iniziare a funzionare.
Unisci le due cose e hai la risposta.
E anche la risposta alla domanda "perchè è meglio alimentarle la mattina?"
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Re: Nuova arrivata, l'avventura continua (S. Odoratus)
Citazione:
Originariamente Scritto da
Leonida89
Il basking serve a termoregolare l'animale.
Gli enzimi digestivi richiedono una certa temperatura per iniziare a funzionare.
Unisci le due cose e hai la risposta.
E anche la risposta alla domanda "perchè è meglio alimentarle la mattina?"
Quindi tutto in regola, di alimentarla al mattino già sapevo, anche se qualche giorno lo faccio alle 12 perchè pesco le lumache dai mastelli quando torno dal lavoro, grazie mille Leonida.
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Re: Nuova arrivata, l'avventura continua (S. Odoratus)
:mah: ussignor, sono d'accordo con Gibo sul non prendere un'altra tarta ma aspettare visto che devo monitorare la temperatura per il letargo controllato e sistemare recinzione e zona emersa per i mastelli all'esterno per il prossimo anno ma ......... :sorry-: se trovassi a Animals un'odoratus "particolare", diciamo della colorazione del maschio di Leonida ....... secondo voi lascio perdere o sarebbe un'occasione?
Spero non ci sia, spero non ci sia, spero non ci sia :yes-:
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Re: Nuova arrivata, l'avventura continua (S. Odoratus)
ciao, guarda che con me non hai accordi, io ti ho solo dato consigli... tra l'altro hai detto di avere posto per 2 vasche indoor e avendo i laghetti puoi anche prendere un gruppetto, leggi i miei post precedenti:
Citazione:
Originariamente Scritto da
gibo
ti ho consigliato di aspettare perchè inizialmente hai scritto che potevi tenere solo una vasca 80x30 mentre 80x40 non ti stava... e ti ho sconsigliato 2 femmine in quella vasca.
poi hai parlato di 90x40 e ti ho scritto che andava bene, ovviamente in caso di maschio e senza sapere se potrai letargarle, significa che devi avere spazio per 2 vasche da almeno 80x30 con altrettanti filtri, luci, ecc. ecc.
se fossi in te aspetterei un attimo, tanto a metà gennaio già saprai come è andato il calo delle temperature e come sono le minime annuali assolute, vedi:
http://www.tartarugando.it/tartarugh...rnotherus.html
a quel punto se saprai di poter fare il letargo potrai benissimo anche prendere più esemplari da tenere nel doppio laghetto esterno e poi letargare in cantina.
ovvio che se hai la fregola dell'acquisto e metti in conto che potresti dover predisporre due acquari 80x30 divisi, puoi prendere serenamente un'altra tartaruga anche subito.
Citazione:
Originariamente Scritto da
darietto
una vasca in casa e se serve una in ........... controllo ma indubbiamente in cantina o altro stanzone, nello stanzone basta tirar la corrente, ci sta :). Grazie Gibo.
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Re: Nuova arrivata, l'avventura continua (S. Odoratus)
Citazione:
Originariamente Scritto da
gibo
ciao, guarda che con me non hai accordi, io ti ho solo dato consigli... tra l'altro hai detto di avere posto per 2 vasche indoor e avendo i laghetti puoi anche prendere un gruppetto, leggi i miei post precedenti:
Ovvio che mi riferivo ai tuoi consigli, nessun accordo con te, per ora la vasca è sempre quella.
Aspetterò l'anno prossimo.
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Re: Nuova arrivata, l'avventura continua (S. Odoratus)
guarda che io non ti sto dicendo di aspettare o non aspettare, cerco di darti dei consigli in base alle informazioni che mi dai (dimensione massima della vasca, numero di vasche che puoi gestire, ecc.), se queste informazioni cambiano nel tempo, io cerco di adeguare i miei consigli, che tali restano, ognuno poi fa di testa propria, anche io cerco di raccogliere informazioni e consigli da utenti esperti come Leonida, Lampe, ecc. poi comunque mi faccio le mie idee personali e faccio di testa mia, visto che poi ognuno ha la propria idea di allevamento.
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Re: Nuova arrivata, l'avventura continua (S. Odoratus)
Citazione:
Originariamente Scritto da
gibo
guarda che io non ti sto dicendo di aspettare o non aspettare, cerco di darti dei consigli in base alle informazioni che mi dai (dimensione massima della vasca, numero di vasche che puoi gestire, ecc.), se queste informazioni cambiano nel tempo, io cerco di adeguare i miei consigli, che tali restano, ognuno poi fa di testa propria, anche io cerco di raccogliere informazioni e consigli da utenti esperti come Leonida, Lampe, ecc. poi comunque mi faccio le mie idee personali e faccio di testa mia, visto che poi ognuno ha la propria idea di allevamento.
Sì certo, infatti son sempre ben accetti i consigli :).
Però mi faccio "prendere dalla mia testa", effettivamente stavo pensando al fatto di far fare la quarantena se ne prendessi una nuova, metterla subito assieme a Diamond .... potrebbe andarmi bene come no. Invece la cosa è molto più fattibile per me in primavera visto che ho la possibilità di usare un mastello per tarta, stare, diciamo "in natura" anche se si tratta di mastelli farà bene a entrambe anche se poi farò fatica a ripescarle, ho letto che hai dovuto svuotare il laghetto quella volta per trovarle ;).
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Re: Nuova arrivata, l'avventura continua (S. Odoratus)
adottare animali non va mai fatto alla leggera perché devi essere consapevole del grado di impegno e tempo che dovrai dedicargli..
secondo me ci hai ragionato fin troppo! hai desiderio di prendere una o + odoratus? prendile! hai lo spazio esterno per tenerle senza problemi
se dovesse capitarti un maschio sai già che dovrai fare un doppio allestimento (e mi pare di capire che in qualche modo una soluzioni la riusciresti a trovare)
quindi se trovi un occasione in fiera non fartela sfuggire...
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Re: Nuova arrivata, l'avventura continua (S. Odoratus)
Citazione:
Originariamente Scritto da
darietto
:mah: ussignor, sono d'accordo con Gibo sul non prendere un'altra tarta ma aspettare visto che devo monitorare la temperatura per il letargo controllato e sistemare recinzione e zona emersa per i mastelli all'esterno per il prossimo anno ma ......... :sorry-: se trovassi a Animals un'odoratus "particolare", diciamo della colorazione del maschio di Leonida ....... secondo voi lascio perdere o sarebbe un'occasione?
Spero non ci sia, spero non ci sia, spero non ci sia :yes-:
Curiosità quale sarebbe il colore particolare ?
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Re: Nuova arrivata, l'avventura continua (S. Odoratus)
Citazione:
Originariamente Scritto da
Lampe14
adottare animali non va mai fatto alla leggera perché devi essere consapevole del grado di impegno e tempo che dovrai dedicargli..
secondo me ci hai ragionato fin troppo! hai desiderio di prendere una o + odoratus? prendile! hai lo spazio esterno per tenerle senza problemi
se dovesse capitarti un maschio sai già che dovrai fare un doppio allestimento (e mi pare di capire che in qualche modo una soluzioni la riusciresti a trovare)
quindi se trovi un occasione in fiera non fartela sfuggire...
Il desiderio sarebbe di prenderne una ma per l'allestimento mi servirebbe altro filtro, altre lampade e altro posto, non voglio rischiare di metterla subito assieme con quella che ho già.
Quindi col senno di poi, quei soldini nel frattempo li investo nel sistemare recinzione e mastelli che andranno separati da un divisorio e l'anno prossimo parto più tranquillo.
Tra l'altro se le temperature per il letargo controllato non saranno adatte il prossimo anno potrò sistemarle entrambe in un'unica vasca da mettere in cantina dove c'è molto posto ......... il problema cantina riguarda mia mamma, siccome ci vanno stesi i panni d'inverno poteva lamentarsi dell'odore ma visto che non ne ha mai parlato quando viene in casa vuol dire che non lo sente, anche perchè non c'è ....... a volte mia mamma sente odori anche se non ci sono ;)
- - - Aggiornato - - -
Citazione:
Originariamente Scritto da
EvaSabineJulia
Curiosità quale sarebbe il colore particolare ?
Lo vedi in questa discussione di Leonida, il suo maschietto :).
http://www.tartarugando.it/tartarugh...lia-stich.html
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Re: Nuova arrivata, l'avventura continua (S. Odoratus)
mah secondo me è il caso che rifletti se vuoi prenderla o no sta tartaruga perchè è un tira e molla... se davvero ci tieni così tanto prendila poi vedrai, hai spazio dentro e fuori, non avrai certo problemi
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Re: Nuova arrivata, l'avventura continua (S. Odoratus)
Ecco, questo sasso ieri era diritto, bello in piano, stanotte Diamond ha scavato e l'ha pericolosamente inclinato, dovrò appoggiarlo per sicurezza, altra foto con basking della piccola. Non so come si vedran le foto, ho un tablet che .... :(. PS: notare la coda da maschietto :laugh-: me la sto tirando, sperem.
https://uploads.tapatalk-cdn.com/201...4555b15eef.jpghttps://uploads.tapatalk-cdn.com/201...ddbbe0a66a.jpg
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Una domandina, cioè, siccome ho visto che a volte si infila sotto la cladophora, specialmente quando e' a digiuno, pian piano gli va sotto fino ad alzarla e spostarla, secondo voi se ne metto altre due gli farà bene questa "ginnastica" ?
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Re: Nuova arrivata, l'avventura continua (S. Odoratus)
Ti consiglio di appoggiare al pietra sul vetro e non sul ghiaietto mettendo un feltrino nei punti di contatto per evitare scalfitture , perchè la tartaruga continuerà a scavare nei pressi e c'è pericolo di ribaltamento o slittamento che possa coinvolgerla. La soluzione migliore sarebbe stata siliconare la pietra nell'allestimento, ma ora l'unica cosa che puoi fare è, allontanando il fondo ,posizionare la pietra direttamente sul vetro riportando poi tutt'intorno il materiale allontanato.
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Re: Nuova arrivata, l'avventura continua (S. Odoratus)
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Originariamente Scritto da
CARLINOO
Ti consiglio di appoggiare al pietra sul vetro e non sul ghiaietto mettendo un feltrino nei punti di contatto per evitare scalfitture , perchè la tartaruga continuerà a scavare nei pressi e c'è pericolo di ribaltamento o slittamento che possa coinvolgerla. La soluzione migliore sarebbe stata siliconare la pietra nell'allestimento, ma ora l'unica cosa che puoi fare è, allontanando il fondo ,posizionare la pietra direttamente sul vetro riportando poi tutt'intorno il materiale allontanato.
A questo non avevo pensato, grazie. Più che appoggiarla mi sa che la sostituisco con una piatta, sull'altro lato ne ho una abbastanza piatta e bassa e là non ha mai scavato così, mi servono per tenere la retina col muschio sott'acqua. Peccato perchè spesso passava attraverso il foro ;).
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Re: Nuova arrivata, l'avventura continua (S. Odoratus)
Citazione:
Originariamente Scritto da
darietto
Ecco, questo sasso ieri era diritto, bello in piano, stanotte Diamond ha scavato e l'ha pericolosamente inclinato, dovrò appoggiarlo per sicurezza, altra foto con basking della piccola. Non so come si vedran le foto, ho un tablet che .... :(. PS: notare la coda da maschietto :laugh-: me la sto tirando, sperem.
https://uploads.tapatalk-cdn.com/201...4555b15eef.jpghttps://uploads.tapatalk-cdn.com/201...ddbbe0a66a.jpg
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Una domandina, cioè, siccome ho visto che a volte si infila sotto la cladophora, specialmente quando e' a digiuno, pian piano gli va sotto fino ad alzarla e spostarla, secondo voi se ne metto altre due gli farà bene questa "ginnastica" ?
Diamond mi piace un sacco! A vederla/lo sembra più chiara delle mie. Comunque sono sempre bellissime. Per il sasso si, effettivamente meglio evitare che resti sotto a forza di ribaltare tutto. Io ho finalmente messo il secondo tronchetto in vasca che non galleggia più ma per qualche giorno ogni volta che lo mettevo giù loro lo scavavano su e lo portavano a spasso... che divertimento..
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Re: Nuova arrivata, l'avventura continua (S. Odoratus)
Ciao, scusate ma quando mi vengono chiedo anche se ci vorrà oltre un'anno.
Vado per dubbi.
Allora, dalla prossima primavera Diamond starà nei mastelli all'esterno, che temperature dovrò avere esternamente per "liberarla"?
Arrivati in questo periodo le minime qui sono già scese per qualche giorno a 5°, le massime a 15°.
Ora siamo a 8° minima e 19-20° di massima, a che temperatura rientrarla?
Sarebbe meglio farle fare un passaggio graduale in vasca con temperature ambiente magari posizionata in cantina dove è un po più fresco e umido o in casa siamo tra i 18 e i 21. Le minime in casa sono molto maggiori.
Grazie.
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Re: Nuova arrivata, l'avventura continua (S. Odoratus)
L'anno prossimo puoi metterla fuori ad aprile.
Poi secondo me all'incirca il periodo per rientrarle in letargo e' da meta' novembre a meta' marzo (da regolare in base alle temperature dell'annata).
Non serve un passaggio intermedio, vedi la scheda di matteov.
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Re: Nuova arrivata, l'avventura continua (S. Odoratus)
Ciao a tutti, Diamond sta bene e sembra non risentire del cambio di stagione :).
Ho notato che il piastrone è arcuato, tipo un'arco , non diritto, è normale?
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Re: Nuova arrivata, l'avventura continua (S. Odoratus)
se intendi "concavo" potrebbe essere un indicatore del sesso maschile, anche unito al fatto che dici che sembra avere una coda massiccia.
Se inserisci qualche foto di dettaglio, verifichiamo.
Potrebbe comunque essere un motivo in più per attendere ad aggiungere esemplari, come sai purtroppo i maschi molto spesso devono essere isolati perchè stressano le femmine, o peggio le aggrediscono arrivando ad infliggere ferite: in questi casi la convivenza diviene impossibile, e talvolta anche mettere molte femmine con un singolo maschio non basta (vedi esperienza di Lampe14 con le TS).
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Re: Nuova arrivata, l'avventura continua (S. Odoratus)
A me sembra tutto arcuato, non so se si può definire concavo, ora sta facendo basking, aspetterò dai tanto fino all'anno prossimo resta solo lei-lui ;)
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Aggiungo che la coda è grossina alla base e poi si assottiglia però mi pare lunghetta solo che non avendo esperienza, prima o poi smetteraà di far basking. allora faccio una foto in acqua quando viene sul vetro e allunga la coda :).
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Re: Nuova arrivata, l'avventura continua (S. Odoratus)
http://www.segnalidivita.com/illusioni/due-sfere2.jpg
"arcuato" non indica se la curvatura del piastrone è "sporgente" (convessa) o "rientrante" (concava).
Comunque:
Concavo = maschio.
Convesso = femmina.
- - - Aggiornato - - -
es. di piastrone concavo in un maschio:
http://www.tartarugando.it/content/a...stron.jpg.html
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Re: Nuova arrivata, l'avventura continua (S. Odoratus)
Oh mamma, quanto sono scemo, sì è concavo, dovevo essere più preciso dicendo arcuato verso il carapace.
Però per il momento la coda non mi convince troppo, magai tutto cambia durante la crescita ma cercherò di mettere foto, grazie :).
Se veramente fosse un maschietto chissà, lo vedremo più avanti perchè mi piacerebbe tentare la riproduzione in terra ma come detto, si vedrà.
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Re: Nuova arrivata, l'avventura continua (S. Odoratus)
è un carattere distintivo dei maschi, è probabile che lo sia.
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Re: Nuova arrivata, l'avventura continua (S. Odoratus)
E' una caratteristica che difficilmente cambia con il tempo, direi che al 90% potrebbe essere maschio.
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Re: Nuova arrivata, l'avventura continua (S. Odoratus)
Ma dai ragazzi, volete che al primo colpo e alla prima tarta mi ritrovi con un c.d.c. così grande vista la difficoltà nel trovare maschi di questa specie?
Terrò controllato Diamond ....... oh guarda, ho scritto al maschile ;).
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Re: Nuova arrivata, l'avventura continua (S. Odoratus)
non so quanto sia un colpo di fortuna.... significa allestimenti doppi... io e Lampe ne sappiamo qualcosa