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Tannini (alternativi?) in vasca
Ciao a tutti! Avendo appurato che i tannini fanno bene alla mia Olly, stavo curiosando su internet per capirne di più.
Leggendo su vari forum però ci sono rimasta: oltre ai classici legni da acquario, foglie di catappa e pigne di ontano, vengono proposte foglie e corteccia di quercia e noce, "infusi" di suddette foglie, torba e addirittura cannella (di Ceylon)!
A questo punto la domanda sorge spontanea: a nessuno è mai passato per la testa il tè? Non quello solito (con la teina ce li vedo i pesci o le tartarughe che danno di matto!) ma magari il rooibos che non ha teina ma solo antiossidanti che fanno bene? O altri infusi "da erboristeria"? O sono solo matta io? :oo-:
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Re: Tannini (alternativi?) in vasca
ciao, una fonte ottima di tannino è data dal legno e dalla corteccia di castagno, considera che nel dopoguerra vi erano molte fabbriche di tannino (usato poi per la conciatura delle pelli) che veniva prodotto dalla legna di castagno, credo che in Toscana esistano ancora oggi fabbriche di tannino da legno di castagno.
Io mi sono procurato da un albero secco morto (tagliato) un po' di corteccia di castagno: ti basta metterla a bagno in un secchio per avere moltissimo tannino, l'acqua diventa nera e ti basta aggiungerne alla vasca una quantità minima (mezzo bicchiere). Inoltre lo stesso pezzetto di corteccia rilascia tannino per moltissimo tempo.
anche il normale sughero grezzo da quercia spesso rilascia molto tannino.
per quanto riguarda noce e foglie di quercia non ho esperienza, ma sono piante molto diffuse e in questi giorni si potrebbero facilmente raccogliere moltissime foglie di quercia in fase di caduta autunnale.
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Re: Tannini (alternativi?) in vasca
Sì, infatti non erano tanto quercia e castagno che mi stupivano ma la cannella.. Di solito la metto nelle torte o con le mele cotte!
Per trovare corteccia di castagno dovrei andare in montagna, dici che va bene anche quella di ippocastano che trovo qui eventualmente? La cosa che mi dà più da pensare è che potrebbero essere trattati con pesticidi e simili, non so se potrebbero dare problemi..
L'idea degli infusi mi era venuta perché su alcuni siti vendono la catappa in formato "bustine da tè" e, mentre non so come possono essere stati trattati gli alberi che trovo in campagna, il tè da consumo umano dovrebbe essere sicuro a rigor di logica..
Sempre che non mi stia facendo dei viaggi inutili e la corteccia in realtà non assorba i pesticidi!
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Re: Tannini (alternativi?) in vasca
La corteccia in citta' assorbe tutte le micropolveri degli scarichi, sia automobilistici che da riscaldamento
Se sali verso l'Appennino trovi zone di castagni e querceti (da Modena verso Zocca per intenderci)
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Re: Tannini (alternativi?) in vasca
Fonte alternativa alla portata di tutti, soprattutto adesso che arriva il periodo natalizio, è data anche dai gusci di noce. Dopo averle sgusciate, faccio bollire per mezz'ora/un'ora i gusci e verso in acquario l'acqua di cottura (dopo che si è raffreddata ovviamente).
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Re: Tannini (alternativi?) in vasca
Per essere piu' efficace bisognerebbe bollire o mettere a bagno i materiali in acqua quantomeno demineralizzata o di osmosi altrimenti le sostanze acide vengono legate dal calcare dell'acqua dei nostri rubinetti, nella maggior parte dei casi piuttosto "dura"
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Re: Tannini (alternativi?) in vasca
Di noci ne ho eccome! Quindi va bene anche l'acqua distillata che si usa per il ferro da stiro?
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Re: Tannini (alternativi?) in vasca
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Originariamente Scritto da
marconyse
Per essere piu' efficace bisognerebbe bollire o mettere a bagno i materiali in acqua quantomeno demineralizzata o di osmosi altrimenti le sostanze acide vengono legate dal calcare dell'acqua dei nostri rubinetti, nella maggior parte dei casi piuttosto "dura"
Ma allora potrebbe essere dovuto a questo il fatto che quando ho bollito le foglie di catappa in acqua di rubinetto e poi messo l'acqua in acquario in breve tempo è tornata normale, non è rimasta ambrata ?
....... non si finisce mai d'imparare, grazie Marco :).
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Re: Tannini (alternativi?) in vasca
No, se non e' rimasta ambrata e' a causa del filtraggio, per caso hai carbone nel filtro? Il colore viene eliminato da questo di solito
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@moca si io uso la demineralizzata del Despar
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Re: Tannini (alternativi?) in vasca
No no, niente carbone, sarebbe inutile.......potrebbe essere che io me la aspetti più ambrata rispetto alla quantità di tannino inserito, farò una prova mettendone di più, grazie.
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Re: Tannini (alternativi?) in vasca
A me la scuriscono molto le pignette di ontano
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Re: Tannini (alternativi?) in vasca
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Originariamente Scritto da
darietto
No no, niente carbone, sarebbe inutile.......potrebbe essere che io me la aspetti più ambrata rispetto alla quantità di tannino inserito, farò una prova mettendone di più, grazie.
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Io in 300 litri ho dovuto mettere 50 pigne di ontano e 10 foglie di catappa, bollite e messe con tutta l'acqua, più legni vari....eppure l'acqua non è ancora scura come vorrei..
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Re: Tannini (alternativi?) in vasca
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Originariamente Scritto da
marconyse
No, se non e' rimasta ambrata e' a causa del filtraggio, per caso hai carbone nel filtro? Il colore viene eliminato da questo di solito
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@moca si io uso la demineralizzata del Despar
Ecco io ho il fluval fx4 che ha dentro una spugna nera chiamata carbon...può essere quella?!
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Re: Tannini (alternativi?) in vasca
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Kla_Ruga
Io in 300 litri ho dovuto mettere 50 pigne di ontano e 10 foglie di catappa, bollite e messe con tutta l'acqua, più legni vari....eppure l'acqua non è ancora scura come vorrei..
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Grazie, non so se da me posso trovare le pignette, mi informerò, per ora mi accontenterò di castagno dopo aver comperato l'acqua adatta .
Per il filtro non saprei dirti, io il carbone quelle poche volte che l'ho usato era sempre in granuli.
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Re: Tannini (alternativi?) in vasca
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Originariamente Scritto da
Kla_Ruga
Ecco io ho il fluval fx4 che ha dentro una spugna nera chiamata carbon...può essere quella?!
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Ciao Kia, ho dato un'occhiata al tuo filtro, le spugne che dici sono ai carboni, attenzione però, dal sito solo quella o quelle "lisce", dovrebero essercene anche una o due sagomate tipo "portauova" che invece sono neutre. Io toglierei quelle ai carboni ma non so dove sono posizionate, magari puoi mettere altri cannolicchi o altre spugne.
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Re: Tannini (alternativi?) in vasca
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Originariamente Scritto da
darietto
Ciao Kia, ho dato un'occhiata al tuo filtro, le spugne che dici sono ai carboni, attenzione però, dal sito solo quella o quelle "lisce", dovrebero essercene anche una o due sagomate tipo "portauova" che invece sono neutre. Io toglierei quelle ai carboni ma non so dove sono posizionate, magari puoi mettere altri cannolicchi o altre spugne.
Ce n'è una proprio sotto i cannolicchi che è nera. Poi strati di cannolicchi e spugna blu. Solo la spugna nera è "ai carboni" ma siccome va cambiata spesso per mantenere l'effetto, non la cambio e diventa una spugna normale [emoji848] comunque adesso è ancora in fase di maturazione e ho un po' di timore a toccare qualcosa...sicuramente più avanti metterò altri cannolicchi, grazie.
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Re: Tannini (alternativi?) in vasca
Sinceramente non so se può diventare una spugna normale. Di solito i carboni si usano per assorbire sostanze nocive o medicinali disciolti in acqua ma quando arrivano a saturazione li rilasciano e, praticamente, non servono più a nulla, anzi, diventano dannosi.
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Re: Tannini (alternativi?) in vasca
Citazione:
Originariamente Scritto da
darietto
Sinceramente non so se può diventare una spugna normale. Di solito i carboni si usano per assorbire sostanze nocive o medicinali disciolti in acqua ma quando arrivano a saturazione li rilasciano e, praticamente, non servono più a nulla, anzi, diventano dannosi.
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Ah ecco [emoji85][emoji85] io onestamente coi pesci usavo sporadicamente il carbone classico da mettere nella calza... e nella fontanella del gatto c'era un inserto ai carboni che però aveva i granellini dentro...questa sembrava una spugna normale colorata di nero...se no l'avrei tolta al montaggio.[emoji2356] la leverò prima che diventi dannosa
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Re: Tannini (alternativi?) in vasca
Ciao! Tornando al discorso rooibos, per curiosità ho proseguito le ricerche e pare che aiuti i pesci come discus e betta a guarire! Vi posto i link (sono in inglese, ma non troppo difficili):
Rooibos Tea - Good for the Fish or Voodoo
https://www.tropicalaquarium.co.za/t...bos-tea.16416/
https://www.tropicalaquarium.co.za/t...any-good.4547/
Se qualcuno ha pesci, che ne dice? Può valere la pena provare anche con le tartarughe?
Pensavo che oltre ai tannini ha anche gli antiossidanti, dovrebbero essere un beneficio in più!
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Re: Tannini (alternativi?) in vasca
le tartarughe non hanno la medesima sensibilità dei pesci.
io continuo a consigliare della corteccia di castagno, la si può trovare a costo zero e dura tantissimo (un solo pezzetto rilascia tannino a lungo).
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Re: Tannini (alternativi?) in vasca
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Originariamente Scritto da
gibo
le tartarughe non hanno la medesima sensibilità dei pesci.
io continuo a consigliare della corteccia di castagno, la si può trovare a costo zero e dura tantissimo (un solo pezzetto rilascia tannino a lungo).
Sì, sono d'accordo! Stavo solo cercando alternative a basso costo ma più facilmente reperibili, non abito proprio in città ma più a nord in campagna ed essendo sotto tesi di tempo non ne ho tanto per andare in montagna.. :sad-:
Siccome le noci in casa sono apprezzate appena riesco ad accumulare un po' di gusci provo con quelli, poi appena riesco cerco la corteccia! Grazie ancora!!
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Re: Tannini (alternativi?) in vasca
Io ho appena scoperto di avere una piantagione di ontano nero sotto il naso...e non ci avevo mai fatto caso [emoji28] giardino della scuola di mio figlio, zona sul retro poco frequentata... grande bottino! https://uploads.tapatalk-cdn.com/201...3695427f7d.jpghttps://uploads.tapatalk-cdn.com/201...e0803dce0b.jpg
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Re: Tannini (alternativi?) in vasca
l'anno scorso, per le vasche del letargo controllato, ho usato foglie di noce e anche di catappa comprata oline, ma il risultato non mi ha soddisfatto
quest'anno proverò a comprare tannino liquido
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Re: Tannini (alternativi?) in vasca
Facci sapere...sono curiosa di conoscere la resa del tannino liquido.
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Re: Tannini (alternativi?) in vasca
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Originariamente Scritto da
Kla_Ruga
Ciao, mi sono informato e ora so dove trovare l'ontano. Due domandine, vista la foto è adesso il periodo "pignette" giusto ? Le fai sempre seccare prima di metterle in ammollo o si possono mettere appena raccolte ? Grazie :)
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Re: Tannini (alternativi?) in vasca
Citazione:
Originariamente Scritto da
darietto
Ciao, mi sono informato e ora so dove trovare l'ontano. Due domandine, vista la foto è adesso il periodo "pignette" giusto ? Le fai sempre seccare prima di metterle in ammollo o si possono mettere appena raccolte ? Grazie :)
Ciao, è la prima volta che lo faccio...io le ho sciacquate con acqua fredda e messe a seccare, anche perché non mi servono subito. Credo che si possano anche usare direttamente (a raccoglierle, quelle umide già tendevano a tingere le mani).
Per il periodo non saprei...io le ho trovate adesso.
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Re: Tannini (alternativi?) in vasca
Perfetto grazie, io ho saputo stamattina dove sono, appena posso vado a vedere, gli alberi qui sono in collina.
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Re: Tannini (alternativi?) in vasca
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Originariamente Scritto da
Kla_Ruga
ottimo bottino, hai fatto benissimo a prenderle e credo nessuno ti dirà nulla, visto che sarebbero solo spazzatura e fonte di lavoro per raccoglierle ed eliminarle.
con un minimo di ricerca credo sia semplicissimo procurarsi essenze naturali come queste pignette o corteccia di castagno o foglie di quercia (anche queste reperibili a quintali in questo periodo) evitando di utilizzare costosi prodotti per acquario.
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Re: Tannini (alternativi?) in vasca
Io la settimana scorsa ho messo in ammollo una decina di ricci, fatti seccare, quelli che contengono le castagne, in una pentola vecchia, a dire il vero non so quanti litri siano, forse tre o quattro, dopo circa 7 giorni l'acqua è molto scura.
E' stato un'esperimento per vedere cosa succedeva, oggi visto che sono a casa prevedo di filtrare il tutto in un contenitore chiaro, anche perchè ho paura che i ricci marciscano, poi posterò foto, potrebbe essere che l'acqua mi sembri molto scura perchè dentro la pentola.
Un dubbio, il tannino ricavato dalle varie alternative naturali potrei conservarlo in bottiglie di plastica tenendole al buio o meglio evitare visti i danni che la plastica stessa arreca ?
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Re: Tannini (alternativi?) in vasca
puoi filtrarlo e metterlo in bottiglie di vetro, anche se non escludo che possa contenere residui organici biodegradabili che potrebbero avviare una decomposizione, quindi ti conviene produrne un piccolo quantitativo ed usarlo, il resto lo butti e lo rifai alla bisogna.
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Re: Tannini (alternativi?) in vasca
Citazione:
Originariamente Scritto da
gibo
puoi filtrarlo e metterlo in bottiglie di vetro, anche se non escludo che possa contenere residui organici biodegradabili che potrebbero avviare una decomposizione, quindi ti conviene produrne un piccolo quantitativo ed usarlo, il resto lo butti e lo rifai alla bisogna.
Perfetto grazie, allora do una pulita con acqua e sale grosso alle bottiglie in vetro e i pezzi di castagno li metterò a mollo un po alla volta ...... anche perchè devo controllare quante bottiglie ho ;).
Grazie gibo :).
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Re: Tannini (alternativi?) in vasca
Rieccomi, in una settimana questo il risultato di 17 ricci e due castagne rimaste all'interno. Le castagne ancora sane e gli aghi dei ricci leggermente afflosciati ma non mi son fidato a prenderli a mani nude. Litri ottenuti più di tre.https://uploads.tapatalk-cdn.com/201...45f0c229e6.jpghttps://uploads.tapatalk-cdn.com/201...aa7f2e588e.jpg
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Re: Tannini (alternativi?) in vasca
Su ispirazione dell'esperimento con i ricci di @darietto, l'altra sera abbiamo cotto le castagne e ho tenuto i gusci.. Ho provato a farli bollire 10-15 minuti in acqua distillata e li ho lasciati riposare tutta notte, è saltato fuori questo!
https://i.imgur.com/mIRmAMy.jpg
Se i tannini sono quelli che allappano (tipo quando si mangiano i cachi non ancora maturi) allora questo "tè di castagne" ne ha un bel po', anche solo una goccia allappa un bel po'!
Come faccio a capire quanto aggiungerne in acquario però? :oo-:
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Re: Tannini (alternativi?) in vasca
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Originariamente Scritto da
moca
Su ispirazione dell'esperimento con i ricci di @darietto, l'altra sera abbiamo cotto le castagne e ho tenuto i gusci.. Ho provato a farli bollire 10-15 minuti in acqua distillata e li ho lasciati riposare tutta notte, è saltato fuori questo!
https://i.imgur.com/mIRmAMy.jpg
Se i tannini sono quelli che allappano (tipo quando si mangiano i cachi non ancora maturi) allora questo "tè di castagne" ne ha un bel po', anche solo una goccia allappa un bel po'!
Come faccio a capire quanto aggiungerne in acquario però? :oo-:
Bello!! Per la quantità credo vada a gusti visto che le tartarughe respirano aria. A parte poi che esistono anche acquari con pesci con biotipo chiamato "acqua nera"proprio per i tannini...quindi credo dipenda davvero dal gusto personale (please correggetemi se ho detto una fesseria...anche perché interessa molto anche me, visto che punto proprio al black water, con inserimento anche di pesci platy)
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Re: Tannini (alternativi?) in vasca
Ciao, io cuocendo le castagne bollendole avevo un'acqua scurissima, poi ho provato coi ricci, tra un po tento con il legno e corteccia di castagno per vedere il risultato.
Per la quantità di tannino da inserire non mi sembra ci siano problemi, tra l'altro i platy sono originari del sudamerica.
Solitamente in acquari con pesci viene consigliato il fondale scuro sia per renderli più tranquilli che per vederne meglio i colori, essendo sudamericani ho riviste dove ci sono foto dei loro habitat e l'acqua è abbastanza scura, altra cosa che serve a tenerli più tranquilli ;).
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Re: Tannini (alternativi?) in vasca
io in passato aggiungevo una minima quantità di tannino alle vasche (rilasciato comunque anche dalle radici per acquario e dalle cortecce di sughero), basta che l'acqua diventi giallognola o leggermente marroncina, non serve certamente far diventare l'acqua nera poichè non stiamo allevando qualche delicato pesce amazzonico che col pH sbagliato muore...
inoltre l'acidificazione dell'acqua può tornare utile ma non è certo la panacea di tutti i mali, io dopo un po' mi sono stufato di aggiungere il tannino e ho smesso di farlo, eppure le mie tartarughe sono tutte in perfette condizioni anche nelle vasche outdoor con filtrazione totalmente affidata al substrato ghiaioso e alle piante acquatiche.
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Originariamente Scritto da
Kla_Ruga
Bello!! Per la quantità credo vada a gusti visto che le tartarughe respirano aria. A parte poi che esistono anche acquari con pesci con biotipo chiamato "acqua nera"proprio per i tannini...quindi credo dipenda davvero dal gusto personale (please correggetemi se ho detto una fesseria...anche perché interessa molto anche me, visto che punto proprio al black water, con inserimento anche di pesci platy)
se intendi convivenza di pesci con Trachemys, consiglio di provare con delle gambusia affinis, piccoli pesci selvatici molto robusti, prolifici e veloci, inserendo in vasca qualche nascondiglio come tegole, forattini o radici.
temo che platy o altro possano non essere sufficientemente veloci:
https://www.youtube.com/watch?v=vU4XX5_g9ZE
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Re: Tannini (alternativi?) in vasca
È vero Gibo...forse le gambusie sono più resistenti il problema è che le trovo solo da maggio ai primi di settembre perché vendute solo per contrastare le zanzare nei laghetti.
Siccome ho un acquario enorme (150x50 di base, con 300 litri dentro) per una sola trachemys (maschio oltretutto) pensavo di creare una divisione interna, intensificando la maglia di rami che ci sono già, in modo che i pesci possano sfruttare la vasca mentre Ruga fa basking ma possano anche avere un angolo in cui lui non può entrare. Poi essendo una trachemys mi sconvolgerà tutto il progetto [emoji28][emoji28] però l'idea era quella.. https://uploads.tapatalk-cdn.com/201...96a5bf8b16.jpg
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Re: Tannini (alternativi?) in vasca
Quoto gibo per quanto riguarda il tannino, mettendone troppo potrebbe alterare il ph e far danno ai pesci che in natura non stanno in acquari ma hanno un ricambio costante d'acqua.
Le gambusie sono sicuramente velocissime ma anche affamatissime, non si stancano mai di mangiare, i platy invece mi sembra stazionino a metà vasca, a volte senza continuare a nuotare.
Peccato tu abbia una Trachemys ;), io vedo che il mio maschietto di odoratus dopo che l'ho riportato all'interno si comporta allo stesso modo cioè, si avvicina ai Corydoras, sembra annusarli e poi li lascia stare o, meglio, fanno in tempo a spostarsi. Se do le pastiglie da fondo di giorno non è raro vederlo papparsene una con i Corydoras che gli passano sopra sotto davanti, incuranti del pericolo
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Re: Tannini (alternativi?) in vasca
Eh già Darietto [emoji85][emoji85] infatti scrivo qui per qualche consiglio di gestione perché nei gruppi di acquariofilia mi linciano appena dico che c'è una trachemys (e che mal che vada i pesci farebbero da pasto vivo...)
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Re: Tannini (alternativi?) in vasca
potresti provare con gli Endler, piccoli poecilidi d'acquario simili ai guppy e alle gambusia, ma privi delle lunghe code dei guppy maschi.
secondo me una tegola e/o un forattino potrebbero diventare ottimi nascondigli per i pesci dove mettersi al sicuro, poi nulla è scontato con tartarughe carnivore.