Basta con i soliti luoghi comuni su Trachemys & C.

Ho trovato un PDF che sintetizza, conferma e documenta tutta una serie di osservazioni e considerazioni che ho maturato nel tempo frequentando i vari forum e dall'osservazione diretta.

Buona lettura!!
:rolleyes-:
http://www.zoneumidetoscane.it/event...ctoni_2002.pdf

Testuggini alloctone in italia: il caso di Trachemys
SUSANNA PIOVANO & CRISTINA GIACOMA
Università di Torino, Dipartimento di Biologia Animale e dell’Uomo, via Accademia
Albertina 17, 10125 Torino. E-mail: susannapiovano@yahoo.it
Introduzione
Nel variegato panorama del commercio di rettili alloctoni quali animali da compagnia,
le testuggini terrestri e palustri occupano da sempre “un posto d’onore”. In tale
ambito, Trachemys scripta elegans (Wied, 1839) è divenuta nota a livello mondiale per
il commercio di cui sono stati oggetto i giovani esemplari.
Il rilascio di esemplari di T. s. elegans in ambienti naturali ha contribuito ad alimentare
il dibattito europeo sulla necessità di tutelare le zone umide (Piovano &
Giacoma 1999).
Chi è Trachemys scripta elegans e come è giunta in Italia?
T. s. elegans rappresenta una delle 14 sottospecie (Ernst 1990) riconoscibili all’interno
della specie americana Trachemys scripta (Agassiz, 1857). Le altre sono T. s. callirostris
(Gray, 1855), T. s. cataspila (Günther, 1885), T. s. chichiriviche (Pritchard et
Trebbau, 1984), T. s. gaigeae (Hartweg, 1939), T. s. grayi (Bocourt, 1868), T. s. hiltoni
(Carr, 1942), T. s. nebulosa (Van Denburgh, 1895), T. s. ornata (Gray, 1831), T. s.
scripta (Schoepff, 1792), T. s. taylori (Legler, 1960), T. s. troosti (Holbrook, 1836), T. s.
venusta (Gray, 1885), T. s. yaquia (Legler and Webb, 1970). L’areale di distribuzione di
questa specie neartica si estende negli Stati Uniti dalla Virginia alla Florida, al Kansas,
all’Oklahoma ed al New Mexico; quindi attraversa il Messico e l’America Centrale
giungendo a comprendere il Venezuela.
L’areale di origine di T. s. elegans corrisponde al bacino del Mississippi, che si estende
dall’Illinois fino al Golfo del Messico. È questa l’area in cui venivano progressivamente
reclutati i riproduttori da inserire negli allevamenti americani, dai quali si stima
che siano state esportate verso i mercati euroasiatici circa 6.000.000 di testuggini dalle
guance rosse all’anno (Ferri 1999a). Come conseguenza al volume d’affari sostenuto
Atti del Convegno Nazionale “La gestione delle specie alloctone in Italia:
il caso della nutria e del gambero rosso della Louisiana” – Firenze, 24-25 ottobre 2002
125
da questo emidide, altri allevamenti sono sorti nel sud-est asiatico per soddisfare la
domanda proveniente da quest’area e, soprattutto, di Giappone e Taiwan. Piccoli allevamenti,
prevalentemente di natura amatoriale, hanno fatto la loro comparsa anche in
Italia.
All’interno di questi allevamenti, adulti appartenenti a razze geografiche diverse si
sono incrociati, originando individui geneticamente impuri destinati alla commercializzazione.
I giovani individui venivano trasportati subito dopo la nascita (adattabile alle esigenze
del mercato grazie al ricorso alle incubatrici) dagli allevamenti ai grossisti, che
provvedevano alla loro spedizione. La stima della mortalità in queste fasi si aggirava
intorno al 90-95%.
Si stima che in Italia siano così giunte circa 900.000 testuggini dalle guance rosse
all’anno e che, al 1996, circa 2.800 T. s. elegans siano state abbandonate nei soli
ambienti umidi lombardi (Ferri & Di Cerbo 2000).
Grazie alla notevole capacità di adattamento ecologico che le caratterizza, ed anche
al miglioramento dei cibi industriali a loro dedicati, sempre più spesso le giovani
testuggini sono riuscite a sopravvivere, anche all’interno di stabulari non idonei.
È noto che con il passare del tempo molti proprietari si sono disaffezionati al proprio
animale e lo hanno liberato. Spesso la liberazione è avvenuta in ambienti urbani
quali vasche e fontane, o suburbani, ad esempio in laghi di cava, ma segnalazioni della
presenza di pochi esemplari o gruppi esigui di Trachemys provengono anche dalle aree
naturali protette. Per comprendere meglio le dimensioni del fenomeno si consideri che
il Progetto Arcadia/Trachemys (Lombardia) ha ricevuto 827 esemplari in 3 anni, dal
1994 al 1996 (Ferri & Di Cerbo 2000); presso il Parco urbano della Pellerina sono
state censite 781 testuggini dalle guance rosse in 3 anni, dal 1997 al 1999 (Petterino et
al. 2001).
Nel corso degli anni si è passati dalla segnalazione di pochi individui a quella di
intere colonie in numerose regioni d’Italia e, in particolare, in Pianura Padana
(Gentilli & Scali 1999).
Tale situazione ha generato due ordini di problemi di conservazione:
1. l’impatto di questi gruppi di individui sull’ambiente, nel breve e nel lungo termine;
2. il mantenimento della popolazione americana, soggetta a prelievo e inquinamento
genetico.
L’impatto dei gruppi di Trachemys sull’ambiente, nel breve e nel lungo termine
La presenza di una specie di testuggine alloctona negli ambienti umidi italiani ha
posto il problema di stimare l’impatto degli individui sull’ambiente, nonché di verificare
la capacità di reclutamento dei gruppi, per stabilire se le popolazioni eventualmente
insediatesi siano in grado di mantenersi nel tempo.
126 La gestione delle specie alloctone in Italia
Riproduzione
Dai dati noti si evince che le testuggini dalle guance rosse sono in grado di riprodursi
con successo solo in condizioni di buona stabulazione in cattività. Casi di schiuse
sono noti anche per condizioni di semi-allevamento (ovvero con assenza di predatori
e disponibilità costante di cibo), anche se nel clima mediterraneo la maggior parte
delle uova si disidrata prima della nascita dei neonati (Ballasina 1995).
In Lombardia le limitate fasi di corteggiamento osservate, il rinvenimento di sole
uova sterili e l’assenza di ritrovamenti di neonati (Agosta & Parolini 1999) supportano
l’ipotesi di incapacità delle testuggini dalle guance rosse a mantenere nel tempo una
popolazione. Lo scarso successo riproduttivo è stato verificato anche in Italia Centrale
(Luiselli et al. 1997).
In condizioni semi-naturali in Piemonte si è osservato che alcune femmine sono in
grado di deporre uova fecondate, ma queste ultime raramente si sviluppano fino alla
nascita del neonato (Scocozza 1999/2000). Il reclutamento dei piccoli è risultato così
esiguo da non essere sufficiente al mantenimento del gruppo nel tempo (Piovano &
Giacoma 1999). Esiste comunque la possibilità che in aree ed in anni climaticamente
favorevoli possano verificarsi nascite e reclutamenti di giovani (Piovano & Giacoma
1999).
Competitività con Emys orbicularis (L., 1758)
Emys orbicularis è l’unica specie italiana di testuggine palustre. A causa del declino
delle sue popolazioni dovuto a fattori antropici, essa compare nell’Allegato II “Specie
di fauna rigorosamente protetta” della Convenzione di Berna, ratificato in Italia con la
legge n. 503 del 5 agosto 1981.
Trachemys scripta elegans appare ecologicamente più competitiva rispetto a Emys
orbicularis (ad esempio, il range di temperature alle quali gli individui sono attivi è più
ampio). Si è pertanto ipotizzato che il rilascio di esemplari di Trachemys in ambienti
colonizzati da Emys orbicularis fosse potenzialmente negativo. Evidenze di effetti negativi
dovuti all’interazione di Trachemys con le popolazioni locali di Emys sono state raccolte
in Francia (Dupre 1995).
In Italia è stato ipotizzato che Emys possa venire danneggiata nella competizione
per le aree di basking qualora Trachemys sia presente con densità elevate (Gianaroli et
al. 2001). Nel nostro Paese non sono ancora disponibili studi esaustivi e conclusivi
sull’argomento. I casi in cui gli esemplari delle due specie convivono appaiono fortunamente
sporadici. La gran parte delle testuggini alloctone viene abbandonata in
ambienti fortemente antropizzati, alterati o artificiali, non abitati da Emys orbicularis
(Ferri 1999b).
Peraltro alcuni autori ipotizzano che la scomparsa di Emys orbicularis dal Lago
Angitola in Calabria sia attribuibile alla presenza di una consistente popolazione di T.
s. elegans (Tripepi & Aceto 1999, Tripepi & Sperone 2002).
Atti del Convegno Nazionale 127
Alimentazione e predazione
I giovani seguono una dieta prevalentemente carnivora, mentre gli adulti sono
onnivori opportunisti (Clark & Gibbons 1969). L’osservazione dei contenuti stomacali
di adulti e subadulti di 8 sottospecie di Trachemys scripta ha rivelato una dieta estremamente
varia (Parmenter & Avery 1990). Gli unici vertebrati compresi sono risultati
pesci, tranne nel caso di T. s. troostii, che si nutre anche di uova di anfibi e di girini.
Dalle analisi bromatologiche condotte su due gruppi di Trachemys presenti in ambienti
fortemente eutrofizzati privi di piante acquatiche è emerso che il 40% del cibo era
costituito da insetti rinvenuti sulla superficie dell’acqua (in particolare Coleotteri,
Ditteri, Emitteri, Imenotteri), il 20% da vegetali, il 16% da alimenti di origine antropica,
il rimanente da frammenti legnosi, di plastica, peli di mammifero e sassi (Agosta
& Parolini 1999). Sia in Piemonte che in Lombardia sono stati osservati casi di necrofagia,
mentre non sono stati registrati casi di predazione o di aggressione diretta alla
piccola fauna simpatrica, ad esempio a pesci e pulli di Rallidi e di Anatidi (Agosta &
Parolini 1999, Piovano et al. 2001).
Il rilascio in natura di un ingente numero di esemplari di Trachemys scripta elegans
si riflette principalmente in una maggiore predazione a carico degli invertebrati acquatici
e delle piante acquatiche, molte delle quali già minacciate dall’inquinamento e
dalla scomparsa degli habitat più idonei alla loro crescita.
È nota altresì la funzione di spazzini che le testuggini dalla guance rosse svolgono
nei confronti di carcasse e di vertebrati acquatici malati, mentre non sono ancora stati
pubblicati studi esaustivi e conclusivi sul tipo di interazione (positiva, negativa o
nulla) con le specie dell’erpetofauna italiana.
In Olanda non sono state evidenziate interazioni negative con la fauna autoctona
(Bruekers & Keijlen 1999).
Per quanto riguarda la predazione condotta da altre specie animali sulle testuggini
a guance rosse, in Piemonte è stata osservata sporadicamente; è imputabile a cani
durante il basking atmosferico o gli spostamenti tra bacini, a ratti durante il periodo
letargico e presumibilmente a cornacchie sugli esemplari di piccole dimensioni o inabilitati
al movimento (Petterino et al. 2001).
Patologie
Le patologie legate ad alimentazione errata, non idonea o carente, nonché alle cattive
condizioni di stabulazione, sono quasi sempre riscontrabili negli animali appena
abbandonati e si protraggono o si aggravano in condizioni di libertà in un ambiente
diverso da quello di origine (Ferri & Soccini 2001, Piovano et al. 2001).
Sebbene le Trachemys possano essere portatrici di batteri o di virus trasmissibili
all’uomo, quali ad esempio le salmonelle, non sono noti per l’Italia casi di zoonosi
(Agosta & Parolini 1999, Piovano & Giacoma 1999, Piovano et al. 2001).
128 La gestione delle specie alloctone in Italia
Il mantenimento della popolazione americana
Un problema di conservazione strettamente correlato a quello dell’abbandono degli
esemplari, sebbene di natura opposta, è quello del prelievo di riproduttori per gli allevamenti.
In Nord America Trachemys scripta elegans era la testuggine domestica più
comune (Ernst 1990) e l’esportazione all’estero interessava Europa, Asia e Africa. A
causa del sistema del ranching, le popolazioni naturali americane sono risultate estremamente
impoverite (Ferri 1999a).
Per tutelare le popolazioni autoctone dai rischi sanitari e dall’inquinamento genetico
dovuto al mescolamento delle razze negli allevamenti, gli Stati Uniti non accettano
il rimpatrio degli esemplari di T. s. elegans esportati o nati all’estero (Ballasina 1995).
In ogni caso, neanche gli USA sono risultati immuni al fenomeno dell’abbandono di
esemplari domestici, tanto che nuove popolazioni sono state segnalate per il Michigan,
la Pennsylvania e il New Jersey (Ernst & Barbour 1972, Conant 1975, Manchester
1982).
Conclusioni
Il caso di Trachemys scripta elegans costituisce un tipico esempio di cattiva gestione
della biodiversità. Il prelievo dall’habitat di origine a scopo commerciale e l’introduzione
in habitat alloctoni in seguito all’abbandono rappresentano una minaccia ecologica
per alcune specie di flora e fauna, con ricadute negative sugli ecosistemi interessati. Per
questi motivi la sottospecie è stata inserita negli elenchi europei della CITES (1997) e
l’introduzione in Europa di esemplari vivi provenienti dagli Stati dell’area di distribuzione
è stata sospesa (Reg. UE n. 2551/97 e successive modifiche e integrazioni).
Sebbene l’importazione di nuovi individui sia oggi vietata, rimane da affrontare la
gestione degli esemplari già presenti negli habitat italiani naturali e antropici. Un
esempio in tal senso proviene dalla Lombardia, dove nell’ambito del progetto
Arcadia/Trachemys sono stati previsti provvedimenti, come il divieto di introdurre
testuggini palustri alloctone, il recupero degli esemplari presenti sul territorio e l’accettazione
di quelli consegnati dai cittadini, nonché l’individuazione di ambienti seminaturali
che consentano la gestione etica degli esemplari recuperati, tramite introduzioni
controllate e autorizzate (Agosta & Parolini 1999, Ferri 1999b, Ferri et al.
1999).
La bassa probabilità di reclutare nuovi individui nati localmente fa supporre che i
gruppi di testuggini oggi presenti negli ambienti urbani e seminaturali scompariranno
con il trascorrere del tempo. Nuovi studi dovranno essere condotti al fine di appurare
il tipo di interazione esistente tra Trachemys scripta elegans e la fauna e la flora degli
ambienti naturali in cui è stata introdotta. La priorità cade sui rapporti con le specie
animali e vegetali già minacciate a livello nazionale o locale.
Atti del Convegno Nazionale 129
Escludiamo la necessità di procedere ad una eradicazione della sottospecie, ma nel
contempo ci preme sottolineare l’importanza del suo isolamento dagli ambienti naturali.
Purtroppo “la storia non insegna”, e nei negozi e acquaterrari italiani la testuggine
dalle guance rosse è già stata sostituita con esemplari di altre sottospecie di Trachemys
scripta o di altre specie di testuggini palustri esotiche (ad es. Graptemys pseudogeografica).
È presumibile pensare che se questi esemplari sopravviveranno abbastanza
a lungo da raggiungere le dimensioni indesiderate ai loro proprietari, le ritroveremo
nei medesimi ambienti naturali e antropici che già avevano ricevuto gli individui di T.
s. elegans.
Bibliografia
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Bruekers J. & Keijlen H. van der 1999. Trachemys scripta elegans in the Netherlands; a threat
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Clark D.B. & Gibbons J.W. 1969. Dietary shift in the Turtle Pseudemys scripta (Schoepff )
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Scocozza T. 1999/2000. La presenza di Trachemys all’interno del parco urbano della Pellerina.
Tesi di Laurea in Etologia, Corso di Laurea in Scienze Naturali, Facoltà di Scienze M.F.N.,
Università degli Studi di Torino. Relatore: Giacoma C., Correlatore: Piovano S.
Tripepi S. & Aceto F. 1999. Dati preliminari sulla distribuzione di Emys orbicularis nel Parco
Nazionale del Pollino. In: “Atti 2° Congresso nazionale della Societas Herpetologica Italica
(Praia a Mare, 1998)”. Riv. Idrobiol. 38 (1/2/3): 457-466.
Tripepi S. & Sperone E. 2002. Distribuzione ed ecologia di Emys orbicularis in Calabria.
Riassunti del 4° Congresso nazionale della Societas Herpetologica Italica: 68-69.

Confermo e aggiungo che:

La maggior resistenza al freddo delle altre specie rischia di creare popolazioni stabili sul nostro territorio.

L'immissione in natura di Trachemys avviene con numeri elevatissimi.

L'Amsa ne ha raccolte 11.000 nel solo 2009, mentre dal laghetto del Parco Sempione ne sono state raccolte 586

http://img641.imageshack.us/img641/9590/dscn0092jo.jpg


http://img35.imageshack.us/img35/7749/dscn0091wd.jpg

Le Trachemys non entrano in competizione con le Emys per il semplice motivo che queste sono quasi interamente scomparse e si trovano praticamente solo negli specchi d'acqua protetti dove viene contrastato l'abbandono delle Trachemys.

Pminotti ho l'impressione che tu non abbia letto l'articolo postato da Tartagnan...

Perchè?
Ti dirò di più, è vecchio visto che fa riferimento alla situazione pre 2008 dove l'importazione delle sole TSE era vietata. Ora è saltato anche questo ultimo intervento protezionistico.

pminotti non sono d'accordo perchè comunque sono dell'idea che per quanto le trachemys invadono "territori dove non ci sono emys" ( ma qui non sono neanche d'accordo ) queste non permettono che le emys espandino il loro territorio... della serie ogni moneta ha una seconda faccia.

esatto, se le emys sono del quasi tutto scomparse...gran parte della colpa è delle trachemys! e continueranno a sparire per colpa di queste ultime!!

Citazione:

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Originariamente Scritto da turtlej

Pminotti ho l'impressione che tu non abbia letto l'articolo postato da Tartagnan...

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:yes-:la penso come te

Non scherzate, certo che le trachemys sono la causa della riduzione delle emys (insieme all'inquinamento e a quello che volete)...

Lezioni di ecologia base:

1-Le specie occupano una nicchia ecologica nel loro territori.

2-Ci sono stesse nicchie ecologiche in territori diversi che quindi sono occupate da specie affini diverse.

3-una specie alloctona importata va ad occupare la nicchia ecologia della specie autoctona che la occupa = 2 specie coesistono nella stessa nicchia ecologia e ciò non può esistere (è contro evolutivo, è un paradosso ecologico!)

Dunque una specie deve prendere il sopravvento = la specie alloctona non ha limitatori naturali e quindi è avvantaggiata. Essa consumerà le risorse e occuperà gli habitat dell'altra specie.

Se le emys esistono ancora, limitate in qualche specchio d'acqua è perchè la nicchia ecologia non si sovrappone perfettamente, ma è solo questione di tempo.

OT
La stessa cosa sta succedendo con gli scoiattoli... solo che gli animalisti si sono opposti al loro stermino così ora succederà la stessa cosa!

E vi dico un segreto, sapete perchè?
Perchè hanno la coda pelosa, sono dei dannati ratti con la coda pelosa.
Se non avessero la coda pelosa li avrebbero uccisi come delle pantagane (nessuno si oppone allo sterminio delle pantegane).
Quando è ora di commettere un errore sono tutti pronti poi quando si deve rimediare gli scoiattoli cominciano a far pena a qualcuno.

Scusate lo sfogo ma ci sono situazioni paradossali.
Non sono cattivo e crudele ma le trachemys andavano eliminate quando era ora, si è voluto metterle in commercio, beh allora si sarebbe dovuto rimediare. Ormai è tardi a meno che non scoprano un virus o patogeno specifico per il genere, ma anche in quel caso sorgerebbero montagne di problemi.

Purtroppo nessuno sembra imparare dagli errori passati: vedi gli scoiattoli (Sciurus vulgaris, lo scoiattolo rosso, fra qualche decennio sarà decimato per colpa dello scoiattolo grigio e anche se si può fermare ora tutto ciò nessuno fa nulla perchè ai bambini piacciono gli scoiattoli.

FINE OT

Se vedete uno scoiattolo grigio non vi dico di sparagli ma almeno non dategli da mangiaRE:mah:

povere TSE :sorry-:

Citazione:

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Originariamente Scritto da perry70

povere TSE :sorry-:

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Già, è proprio quello che la gente pensa degli scoiattoli (non ce l'ho con te, pure a me fanno pena, ma ci sono cause superiori a cui attaccarsi)

Le Emys stanno scomparendo semplicemente per cause antropiche, le Trachemys non centrano un tubo,
se leggete bene l'articolo vedrete che le loro diete sono abbastanza differenti, inoltre nella loro terra d'origine la T. in ogni specchio d'acqua convivono almeno 5 specie differenti senza che si disturbio, dato che ognuna occupa una nicchia ecologica differente .

Guardate qui la lista delle specie presenti in ogni stato http://www.austinsturtlepage.com/Inf...elists-n-w.htm

guardate qui la sola Virginia quante ne ha http://www.virginiaherpetologicalsoc...f_virginia.htm

Citazione:

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Originariamente Scritto da tartagnan

Le Emys stanno scomparendo semplicemente per cause antropiche, le Trachemys non centrano un tubo,
se leggete bene l'articolo vedrete che le loro diete sono abbastanza differenti, inoltre nella loro terra d'origine la T. in ogni specchio d'acqua convivono almeno 5 specie differenti senza che si disturbio, dato che ognuna occupa una nicchia ecologica differente .

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eccomi al tuo fianco ti quoto in pieno:yes-:

Nel Nord d'america potrebbero anche esserci 50 specie autoctone in un corso d'acqua senza darsi fastidio, si chiama coevoluzione e non c'entra proprio nulla con il discorso sulle specie alloctone e autoctone.
Quelle specie si sono evolute insieme, selezionandosi a vicenda. Il fatto che siano più d'una specie è semplicemente un indicatore della biodiversità di quell'ecosistema. E SOLO QUELL'ecosistema.

L'ecosistema italiano è strutturato per accogliere una sola specie nel momento attuale della sua storia evolutiva (solo una) e vista l'antropizzazione fa fatica pure con quella.

Se non sono la ragione principale le trachemys sono la ciliegina sulla torta per le emys (che già hanno i loro problemi).

Per l'alimentazione la trachemys sono estremamente polifaghe e adattabili, quindi tolgono cibo alle emys anche se non hanno la stessa dieta (esempio stupido con valenza espicativa: magari le t. si mangiano le piante di cui si nutrono insetti che sono il cibo delle em., gli insetti si riducono, ecc) .
E tolgono spazio! (non è vero che c'è spazio per tutti, il numero delle trachemys è il fattore forse peggiore...).
E comunque questi non sono gli unici parametri da tenere in considerazione.

Come ho detto già prima le nicchie magari non coincidono ma sicuramente si sovrappongono in moltissime aree!!!

Le trachemys sono una piaga per gli ecosistemi acquatici in genere (di cui le emys sono parte integrante), provate a mettere una trachemys in una pozza dove ha appena deposto un bufo bufo o una salamandra... o in uno stagno con della vegetazione acquatica o degli insetti utili.


La ragione principale è l'uomo va bene, ma solo perchè mette gli ecosistemi in condizioni di non riuscire a reagire contro sp alloctone (come normalmente avverrebbe e infatti in montagna avviene), per la distruzione delle paludi con la bonifica, per l'inquinamento ecc... ma non ditemi che le T. non fanno egregiamente la loro parte.

(L'ecosistema dello scoiattolo rosso non è a rischio e le loro nicchie si sovrappongono ma non perfettamente come per le tarta... ma succede:
è dimostrato che dove arriva lo scoiattolo grigio il rosso tende a scomparire e a ridurre la sua nicchia ec. dove solo lui può arrivare ma non può arrivare quello grigio. Sono fissato con gli sc:laugh-:oiattoli).
E in usa ci sono diverse sp di scoiattoli, come per le tarta, mentre da noi solo 1.
E' la stessa cosa ma senza il fenomeno della distruzione dell'habitat da parte dell'uomo... per dimostrare quello che ho detto sopra

Quoto Sterny al 100% :quoto:

Con Komodo si stava pensando a scrivere un breve articoletto su questo tema :susu:

E io che ho detto? :oo-:

La causa fondamentale della scomparsa delle Emys è legata all'agricoltura e all'uso di

anticrittogamici.

Ricordate che sono quasi esclusivamente carnivore.

Semplicemente non trovano più cibo e vengono avvelenate da quel poco che trovano.

Le Trachemys sono onnivore e se la cavano anche solo con le alghe filamentose che trovate in qualsiasi

corso d'acqua.

In realtà sono diffuse solo per il terrificante tasso di abbandono, prima indicato.

L'altro problema è comportamentale.

Come le loro "cugine americane" Clemmys marmorata e Emydoidea Blandingii, le Emys si tengono ben

lontane dagli specchi d'acqua popolati da altre specie, con la sola esclusione delle Mauremys.

Difficilmente quindi un'area colonizzata da qualsiasi altra tartaruga sarà recuperata dalle Emys.

Se il clima ritornasse a proporci i nostri normali inverni e se si limitasse la vendita e l'abbandono

delle Trachemys probabilmente sarebbe possibile bonificare il territorio.

Non scordiamo però che le specie attualmente diffuse sul mercato sono quasi tutte più resistenti al

freddo delle Trachemys e più grosse e prolifiche delle Emys.

Ecco perchè su di noi grava un compito particolare, quello di educare gli appassionati alla prevenzione

delle fughe e degli abbandoni.

ma sai quante trachemys nascono ogni anno in natura in italia???a migliaia!!

Citazione:

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Originariamente Scritto da benjy_motardstyle

ma sai quante trachemys nascono ogni anno in natura in italia???a migliaia!!

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Nella pubblicazione scientifica postata da Tartagnan è scritto questo:

Riproduzione
Dai dati noti si evince che le testuggini dalle guance rosse sono in grado di riprodursi
con successo solo in condizioni di buona stabulazione in cattività. Casi di schiuse
sono noti anche per condizioni di semi-allevamento (ovvero con assenza di predatori
e disponibilità costante di cibo), anche se nel clima mediterraneo la maggior parte
delle uova si disidrata prima della nascita dei neonati (Ballasina 1995).
In Lombardia le limitate fasi di corteggiamento osservate, il rinvenimento di sole
uova sterili e l’assenza di ritrovamenti di neonati (Agosta & Parolini 1999) supportano
l’ipotesi di incapacità delle testuggini dalle guance rosse a mantenere nel tempo una
popolazione. Lo scarso successo riproduttivo è stato verificato anche in Italia Centrale
(Luiselli et al. 1997).
In condizioni semi-naturali in Piemonte si è osservato che alcune femmine sono in
grado di deporre uova fecondate, ma queste ultime raramente si sviluppano fino alla
nascita del neonato (Scocozza 1999/2000). Il reclutamento dei piccoli è risultato così
esiguo da non essere sufficiente al mantenimento del gruppo nel tempo (Piovano &
Giacoma 1999). Esiste comunque la possibilità che in aree ed in anni climaticamente
favorevoli possano verificarsi nascite e reclutamenti di giovani (Piovano & Giacoma
1999).


Io sinceramente giovani e tantomeno baby Trachemys in natura non ne ho mai viste, e chi sa dove abito capisce che un certo contatto con l'acqua ce l'ho ;).
Detto questo sono pronto ad essere smentito da chi ne ha potute incontrare.

La discussione è interessante ed aperta alle idee di tutti.

Le mie due tse sono 'apparse' nel mio giardino quando io, nè i miei vicini avevamo tse...ed erano di pochi cm.Non ho la certezza che siano nate in natura ma un'alta probabilità c'è visto che ho un laghetto e un corso d'acqua nelle immediate vicinanze di casa.e anni fa trovai un esemplare di tse adulto che camminava davanti al mio cancello, ma ancora non avevo il laghetto e lo lasciai libero!queste sono le mie esperienze...

anch'io onestamente non ho mai visto esemplari giovani in natura, da qui ho sempre dedotto che (per fortuna) Trachemys non ha trovato le condizioni ideali per riprodursi con successo come negli areali di origine, poi questo non so a cosa sia dovuto, se a predatori o temperature non ideali, so solo che semplicemente cuccioli non ce ne sono. magari ci saranno casi di sporadiche riproduzioni in natura, ma penso che con il numero di riproduttori presenti nelle nostre acque, ormai dovremmo essere pieni di animali sub-adulti, e per fortuna non è così

Sono d'accordo con tartagnan. La presenza delle Trachemys scripta è l'ultimo dei problemi per la sopravvivenza di Emys orbicularis, questa è a rischio estinzione a causa della riduzione e dell'inquinamento dei loro habitat (oltre ad altre cause). Delle migliaia di tartarughe che vengono abbandonate, fortunatamente solo una minima parte finisce in natura nei luoghi dove è presente anche Emys orbicularis, il resto rimane in zone più vicine alle città e quindi artificiali quali possono essere le fontane e i laghetti nei parchi pubblici. E come si è detto non ci sono prove sufficienti sul fatto che Trachemys scripta si sia ambientata alla perfezione tanto da potersi riprodurre, la nascita in condizioni seminaturali che può avvenire occasionalmente nel giardino di un privato non è paragonabile, perchè considerando il numero delle adulte presenti in tutta Italia dovremmo essere stati sommersi da Trachemys scripta appena nate invece non è così, sfido chiunque a dimostrare il contrario ma sulla base di prove e non per sentito dire.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Sterny

Non scherzate, certo che le trachemys sono la causa della riduzione delle emys (insieme all'inquinamento e a quello che volete)...

Lezioni di ecologia base:

1-Le specie occupano una nicchia ecologica nel loro territori.

2-Ci sono stesse nicchie ecologiche in territori diversi che quindi sono occupate da specie affini diverse.

3-una specie alloctona importata va ad occupare la nicchia ecologia della specie autoctona che la occupa = 2 specie coesistono nella stessa nicchia ecologia e ciò non può esistere (è contro evolutivo, è un paradosso ecologico!)

Dunque una specie deve prendere il sopravvento = la specie alloctona non ha limitatori naturali e quindi è avvantaggiata. Essa consumerà le risorse e occuperà gli habitat dell'altra specie.

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Quello che dici è generalmente corretto ma non in tutte le situazioni, una specie alloctona non è per forza immune a qualsiasi problema e capace di prendere il sopravvento sulle specie autoctone simili (alcune sopravvivono ma molte altre soccombono). Se così fosse vuol dire che nel caso contrario se si liberano delle Emys orbicularis in Nord America credi che porterebbero all'estinzione le Trachemys?
Ci sono animali e piante alloctone che possono entrare nella fauna e flora di un altro paese senza sconvolgerlo o comunque senza portare problemi, se dovessimo eliminare tutto ciò che c'è di alloctono in Italia (portato nel corso di millenni o più) attualmente rimarremmo con ben poco. Non dico che sia giusto, sono contro l'introduzione si specie alloctone perchè in altri casi possono essere dannose per le specie autoctone, infatti mi sta bene se c'è chi cerca di togliere in natura le Trachemys scripta, perchè possono mettere a rischio la sopravvivenza di altre specie di piante e animali (di cui si cibano) che naturalmente non sono predisposte a subire questa invasione, ma alle Emys orbicularis penso che non creano problemi (a meno di contagio di malattie, ma non mi sembra siano stati fatti degli studi che hanno dimostrato questo), quindi va bene considerare l'abbandono delle Trachemys scripta un problema, ma bisogna specificare le effettive specie che ne risentono, e non confrontarle solo con le Emys orbicularis semplicemente perchè entrambe sono tartarughe. Hanno abitudini alimentari diverse e fortunatamente una Trachemys non preda altre tartarughe, quindi per quale motivo l'ipotetica introduzione di una Trachemys in un gruppo di Emys dovrebbe disturbare quest'ultime? Fortunatamente non sono registrati nemmeno casi di ibridazione.
Faccio un altro esempio di alloctoni e tartarughe che però non viene visto allo stesso modo delle Trachemys, ma che in teoria è la stessa cosa. Testudo marginata e Testudo graeca presenti in Sardegna sono specie alloctone, ormai ambientate da anni e si riproducono tranquillamente, ma nessuno si sogna ovviamente di dire che occorre sterminare le Testudo alloctone presenti sull'isola!

Citazione:

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Originariamente Scritto da benjy_motardstyle

ma sai quante trachemys nascono ogni anno in natura in italia???a migliaia!!

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Secondo il Ministero no.

C'è da dire che le ricerche sono vecchie di almeno 4 o 5 anni e gli ultimi 3 hanno visto un netto aumento di temperatura.


In effetti neonate o baby sotto i 5 cm non mi è mai capitato di vederne. Si trovano una marea di subadulte tra 5 e 15 cm, palesemente allevate male, e pochissimi esemplari adulti. Guarda le foto.

Almeno a Milano e dintorni. Non so da te.

Citazione:

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Originariamente Scritto da EDG

Sono d'accordo con tartagnan. La presenza delle Trachemys scripta è l'ultimo dei problemi per la sopravvivenza di Emys orbicularis, questa è a rischio estinzione a causa della riduzione e dell'inquinamento dei loro habitat (oltre ad altre cause). Delle migliaia di tartarughe che vengono abbandonate, fortunatamente solo una minima parte finisce in natura nei luoghi dove è presente anche Emys orbicularis, il resto rimane in zone più vicine alle città e quindi artificiali quali possono essere le fontane e i laghetti nei parchi pubblici. E come si è detto non ci sono prove sufficienti sul fatto che Trachemys scripta si sia ambientata alla perfezione tanto da potersi riprodurre, la nascita in condizioni seminaturali che può avvenire occasionalmente nel giardino di un privato non è paragonabile, perchè considerando il numero delle adulte presenti in tutta Italia dovremmo essere stati sommersi da Trachemys scripta appena nate invece non è così, sfido chiunque a dimostrare il contrario ma sulla base di prove e non per sentito dire.


Quello che dici è generalmente corretto ma non in tutte le situazioni, una specie alloctona non è per forza immune a qualsiasi problema e capace di prendere il sopravvento sulle specie autoctone simili (alcune sopravvivono ma molte altre soccombono). Se così fosse vuol dire che nel caso contrario se si liberano delle Emys orbicularis in Nord America credi che porterebbero all'estinzione le Trachemys?
Ci sono animali e piante alloctone che possono entrare nella fauna e flora di un altro paese senza sconvolgerlo o comunque senza portare problemi, se dovessimo eliminare tutto ciò che c'è di alloctono in Italia (portato nel corso di millenni o più) attualmente rimarremmo con ben poco. Non dico che sia giusto, sono contro l'introduzione si specie alloctone perchè in altri casi possono essere dannose per le specie autoctone, infatti mi sta bene se c'è chi cerca di togliere in natura le Trachemys scripta, perchè possono mettere a rischio la sopravvivenza di altre specie di piante e animali (di cui si cibano) che naturalmente non sono predisposte a subire questa invasione, ma alle Emys orbicularis penso che non creano problemi (a meno di contagio di malattie, ma non mi sembra siano stati fatti degli studi che hanno dimostrato questo), quindi va bene considerare l'abbandono delle Trachemys scripta un problema, ma bisogna specificare le effettive specie che ne risentono, e non confrontarle solo con le Emys orbicularis semplicemente perchè entrambe sono tartarughe. Hanno abitudini alimentari diverse e fortunatamente una Trachemys non preda altre tartarughe, quindi per quale motivo l'ipotetica introduzione di una Trachemys in un gruppo di Emys dovrebbe disturbare quest'ultime? Fortunatamente non sono registrati nemmeno casi di ibridazione.
Faccio un altro esempio di alloctoni e tartarughe che però non viene visto allo stesso modo delle Trachemys, ma che in teoria è la stessa cosa. Testudo marginata e Testudo graeca presenti in Sardegna sono specie alloctone, ormai ambientate da anni e si riproducono tranquillamente, ma nessuno si sogna ovviamente di dire che occorre sterminare le Testudo alloctone presenti sull'isola!

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sono d'accordo con te in ogni punto, hai sottolineato tutti i punti di questo delicato dibattito. una domanda mi pongo e ti giro:
perchè dici che hanno abitudini alimentari diverse? non pensi che la maggiore aggressività delle T. possa avvantaggiarle nella ricerca del cibo rispetto alle Emys?

altra cosina in merito al "cannibalismo" (passatemi il termine) ricordo che la nostra utente Jitka in un post sosteneva che nel laghetto delle trachemys occasionalmente nascono in modo spontaneo alcuni cuccioli, e che diverse volte li ha trovati azzannati dagli esemplari adulti, pensi che ciò sia un caso e che in natura sia pressoche impossibile o che anche qualche cucciolo di Emys possa subire la stessa sorte?

Citazione:

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Originariamente Scritto da fbolzicco

perchè dici che hanno abitudini alimentari diverse? non pensi che la maggiore aggressività delle T. possa avvantaggiarle nella ricerca del cibo rispetto alle Emys?

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Emys orbicularis è una specie carnivora, Trachemys scripta onnivora, predilige alimenti di origine animale durante le prime fasi della crescita ma negli anni diventa maggiormente vegetariana. Per quanto riguarda l'aggressività, che in ogni caso può cambiare da un esemplare all'altro, ho avuto esperienza sia con Trachemys scripta che Emys orbicularis, e come si fiondano queste su un latterino e fanno come "pazze" ogni volta che capiscono che è ora di mangiare, non l'ho visto fare alle Trachemys. L'unica cosa che una Emys ha in meno di una Trachemys è l'abilità nel nuoto, per il resto non c'è motivo per cui dovrebbe farsi sottomettere da questa specie.

Citazione:

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Originariamente Scritto da fbolzicco

altra cosina in merito al "cannibalismo" (passatemi il termine) ricordo che la nostra utente Jitka in un post sosteneva che nel laghetto delle trachemys occasionalmente nascono in modo spontaneo alcuni cuccioli, e che diverse volte li ha trovati azzannati dagli esemplari adulti, pensi che ciò sia un caso e che in natura sia pressoche impossibile o che anche qualche cucciolo di Emys possa subire la stessa sorte?

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In cattività questo può succedere con qualsiasi specie, perchè solitamente gli spazi sono maggiormente ristretti e una tartaruga abituata a mangiare spesso ogni cosa che si trova davanti può non distinguere subito un piccolo della stessa specie e azzannarlo involontariamente (e altrettanto può fare una Emys adulta con un suo piccolo), non è nella natura di una Trachemys cibarsi di altre tartarughe.

Citazione:

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Emys orbicularis è una specie carnivora, Trachemys scripta onnivora, predilige alimenti di origine animale durante le prime fasi della crescita ma negli anni diventa maggiormente vegetariana. Per quanto riguarda l'aggressività, che in ogni caso può cambiare da un esemplare all'altro, ho avuto esperienza sia con Trachemys scripta che Emys orbicularis, e come si fiondano queste su un latterino e fanno come "pazze" ogni volta che capiscono che è ora di mangiare, non l'ho visto fare alle Trachemys. L'unica cosa che una Emys ha in meno di una Trachemys è l'abilità nel nuoto, per il resto non c'è motivo per cui dovrebbe farsi sottomettere da questa specie.

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:yes-:Quoto EDG , per un certo periodo anni fa ho avuto ambedue le specie nel mio laghetto, con esperienze simili a quanto sopra detto , le trachemis mi perforavano il giardino per deporre e una "volta sola "ho avuto il piacere di vedere nascite di trachemys nel terreno.Una di loro trancio una parte di coda del mio maschio di emys...ma ritengo fosse stato un caso , perche' hanno convissuto per diversi anni senza che succedesse nulla.:angry-:
Pertanto avendole avute per una decina d'anni già adulte e ribadisco, tutti gli anni deponevano in giardino dove comunque erano protette "solo quella volta nacquero".
Ergo difficilmente si moltiplicheranno nel nostro paese:no-:

buondì.

aggiungo in velocità la mia esperienza: in una giornata di herping nel 2010 in friuli, abbiamo trovato molte TSE baby (oltre che maschi adulti) rispetto alle Emys.
domani appena recupero le foto cerco di postarle.
in più, parlando spesso con un ricercatore dell'università di milano che si occupa di censimenti-prelievi, che le popolazioni sono in aumento, a causa anche delle riproduzioni in natura.

troppo semplicistico dire in 10 anni non mi si sono mai riprodotte, quindi in italia non si riproducono.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Roccia

buondì.

troppo semplicistico dire in 10 anni non mi si sono mai riprodotte, quindi in italia non si riproducono.

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non è esattamente ciò che ho affermato, ribadisco che a mio parere :rolleyes-:difficilmente si moltiplicheranno:wink-:

Citazione:

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Originariamente Scritto da turtlej

Nella pubblicazione scientifica postata da Tartagnan è scritto questo:

Riproduzione
Dai dati noti si evince che le testuggini dalle guance rosse sono in grado di riprodursi
con successo solo in condizioni di buona stabulazione in cattività. Casi di schiuse
sono noti anche per condizioni di semi-allevamento (ovvero con assenza di predatori
e disponibilità costante di cibo), anche se nel clima mediterraneo la maggior parte
delle uova si disidrata prima della nascita dei neonati (Ballasina 1995).
In Lombardia le limitate fasi di corteggiamento osservate, il rinvenimento di sole
uova sterili e l’assenza di ritrovamenti di neonati (Agosta & Parolini 1999) supportano
l’ipotesi di incapacità delle testuggini dalle guance rosse a mantenere nel tempo una
popolazione. Lo scarso successo riproduttivo è stato verificato anche in Italia Centrale
(Luiselli et al. 1997).
In condizioni semi-naturali in Piemonte si è osservato che alcune femmine sono in
grado di deporre uova fecondate, ma queste ultime raramente si sviluppano fino alla
nascita del neonato (Scocozza 1999/2000). Il reclutamento dei piccoli è risultato così
esiguo da non essere sufficiente al mantenimento del gruppo nel tempo (Piovano &
Giacoma 1999). Esiste comunque la possibilità che in aree ed in anni climaticamente
favorevoli possano verificarsi nascite e reclutamenti di giovani (Piovano & Giacoma
1999).


Io sinceramente giovani e tantomeno baby Trachemys in natura non ne ho mai viste, e chi sa dove abito capisce che un certo contatto con l'acqua ce l'ho ;).
Detto questo sono pronto ad essere smentito da chi ne ha potute incontrare.

La discussione è interessante ed aperta alle idee di tutti.

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io in veneto di baby trachemys appena nate...in giro per i laghi ne ho viste veramente tantissime.

quisti sono TSE sui 8-10 cm....quasi tutti maschi...che ho pescato nei vari laghi/paludi in veneto:
http://i55.tinypic.com/vh520w.jpg
http://i56.tinypic.com/1zh1yck.jpg
http://i54.tinypic.com/2ufas2c.jpg
http://i52.tinypic.com/9lhow7.jpg

il fatto che tutti o quasi gli esemplari che trovo dai 5 ai 10 cm siano maschi mi fa pensare moltissimo che siano nati in natura.ho tenuto anche dei baby grande come una moneta da un euro e quando cresciuti un po si sono rivelati maschi.
chi non mi crede può venire con me in primavera a caccia di tarte......

le tarta della foto sono animali wc nati in natura nella provincia di treviso

Non metto in dubbio la tua testimonianza Benjy, io nel Delta del Po, essendo appassionato di spinning, giro molto per canali e fiumiciattoli, ma giovani Trachemys non mi sono mai capitate a tiro, mi è capitato spesso invece catturare con i Rapala delle grosse Trachemys :(

Citazione:

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Originariamente Scritto da benjy_motardstyle

quisti sono TSE sui 8-10 cm....quasi tutti maschi...che ho pescato nei vari laghi/paludi in veneto:
http://i55.tinypic.com/vh520w.jpg
http://i56.tinypic.com/1zh1yck.jpg
http://i54.tinypic.com/2ufas2c.jpg
http://i52.tinypic.com/9lhow7.jpg

il fatto che tutti o quasi gli esemplari che trovo dai 5 ai 10 cm siano maschi mi fa pensare moltissimo che siano nati in natura.ho tenuto anche dei baby grande come una moneta da un euro e quando cresciuti un po si sono rivelati maschi.
chi non mi crede può venire con me in primavera a caccia di tarte......

le tarta della foto sono animali wc nati in natura nella provincia di treviso

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Io ti credo ma verrei comunque molto volentieri a cercare nuovi nascondigli di tarte in giro per treviso. :yes-:
Restando in zona, nel parco naturale del fiume sile, in un punto dove ormai le T.s. abbondano, mi è capitato di vedere esemplari troppo piccoli per essere abbandoni. Certo, possono esserlo, non si sa mai, ma non si tratta del solito laghetto nel parco in mezzo ai condomini, quindi sono più propenso a pensare che siano nate li.

Inoltre secondo me c'è un punto da mettere meglio a fuoco, su cui vorrei buttare i miei 2 cent: le trachemys sono diffuse negli stati uniti, ma non li hanno complematemente invasi moltiplicandosi a dismisura (tralasciando gli abbandoni).
Non vedo perchè dovrebbero farlo qui? Non si può pensare che si realizzi solo una situazione limite, a scelta tra "niente nascite in natura" e "moltiplicazione selvaggia".
Io sono dell''idea che si riproducano, quel tanto che basta per mantenere le colonie esistenti, come quasi tutti gli animali del pianeta. Mica tutti proliferano troppo come topi e umani :laugh-: .
Certo, buona parte delle piccole probabilmente non ce la fa, sono troppo vulnerabili da neonate, ma allo stesso tempo è molto difficile trovarne per avere conferma delle nascite.
Mi è capitato di vedere di recente un esemplare da poco nato in un laghetto di ninfee all'orto botanico di ferrara, un laghetto di circa 4 x 2 metri dove si riproducono sia ts che emys. Nonostante le dimensioni ridottissime rispetto ad un ambiente naturale, la tarta era davvero difficile da avvistare tra le piante. In tutta sincerità, chi crede di poter avvistare facilmente una timida tartaruga grande come una moneta nella boscaglia ai bordi di laghi e fiumi, in zone magari neppure troppo accessibili a piedi?

sono stra d accordo con te!! secondo me centra dal clima che abbiamo in anno in anno....e anche dalla regione, magari qui al nord è migliore il clima per loro e si riproducono!!ovviamente non sto dicendo che si riproducano stra a dismisura!!ovviamente i baby vengono predati da diversi animali, tra quali, serpi, tartarughe adulte,roditori, uccelli ecc ecc. io faccio meno fatica ad avvistare in natura esemplari baby di emys che di trachemys. anche se nelle mie zone di emys ce ne sono veramente tantissime!!

Citazione:

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Originariamente Scritto da turtlej

Non metto in dubbio la tua testimonianza Benjy, io nel Delta del Po, essendo appassionato di spinning, giro molto per canali e fiumiciattoli, ma giovani Trachemys non mi sono mai capitate a tiro, mi è capitato spesso invece catturare con i Rapala delle grosse Trachemys :(

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io pesco lucci e bass con bellyboat, quindi sono spesso in mezzo a cannetti, ninfee, alghe e ti assicuro che qui da me ci sono moooolti baby in natura!!
mi è pure capitato di vedere femmine di trachemys che deponevano e nidi abbandonati dai baby (o forse predati da qualche animale).

Citazione:

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Originariamente Scritto da benjy_motardstyle

magari qui al nord è migliore il clima per loro e si riproducono!!ovviamente non sto dicendo che si riproducano stra a dismisura!!

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Le foto che hai postato sono molto interessanti, ci credo che probabilmente si tratta di esemplari nati in natura, e non sarà l'unico caso, comunque si contano sulle dita di una mano in confronto al numero di adulti che vengono abbandonati, quindi non si può parlare di un'invasione di Trachemys scripta elegans come specie alloctona che si è "naturalizzata" nel nostro Paese, il problema principale è costituito dagli abbandoni, finché continueranno a vendere "tartarughine verdi" a pochi euro senza una giusta informazione ci ritroveremo sempre tartarughe alloctone buttate a destra e sinistra, e se non saranno scripta elegans, saranno scripta scripta, scripta troostii o chi per loro.

Citazione:

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Originariamente Scritto da EDG

Le foto che hai postato sono molto interessanti, ci credo che probabilmente si tratta di esemplari nati in natura, e non sarà l'unico caso, comunque si contano sulle dita di una mano in confronto al numero di adulti che vengono abbandonati, quindi non si può parlare di un'invasione di Trachemys scripta elegans come specie alloctona che si è "naturalizzata" nel nostro Paese, il problema principale è costituito dagli abbandoni, finché continueranno a vendere "tartarughine verdi" a pochi euro senza una giusta informazione ci ritroveremo sempre tartarughe alloctone buttate a destra e sinistra, e se non saranno scripta elegans, saranno scripta scripta, scripta troostii o chi per loro.

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fidati che in nord italia ci sono moltissime nascite in confronto al centro e sud italia dove sono quasi minime!!

Citazione:

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Originariamente Scritto da EDG

Le foto che hai postato sono molto interessanti, ci credo che probabilmente si tratta di esemplari nati in natura, e non sarà l'unico caso, comunque si contano sulle dita di una mano in confronto al numero di adulti che vengono abbandonati, quindi non si può parlare di un'invasione di Trachemys scripta elegans come specie alloctona che si è "naturalizzata" nel nostro Paese, il problema principale è costituito dagli abbandoni, finché continueranno a vendere "tartarughine verdi" a pochi euro senza una giusta informazione ci ritroveremo sempre tartarughe alloctone buttate a destra e sinistra, e se non saranno scripta elegans, saranno scripta scripta, scripta troostii o chi per loro.

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Difatti.

Se date un'occhiata alle foto che ho messo, noterete che le TSE sono pochissime e molto grandi, mentre c'è una miriade di TSS con qualche Graptemys qua e la.

Anche per questo motivo dobbiamo stare molto attenti a non abbandonare Pseudemys o Pelodiscus o Apalone, giusto per restare nell'ambito dei 10 - 20 €.

C'è da dire che uno degli inserimenti più disastrosi di specie alloctone nel nostro ambiente acquatico sono le Gambusie.

Introdotte per eliminare le larve di zanzara, eliminano anche larve, uova e avanotti di quasi tutte le specie nostrane di pesci e anfibi.

Citazione:

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Originariamente Scritto da benjy_motardstyle

fidati che in nord italia ci sono moltissime nascite in confronto al centro e sud italia dove sono quasi minime!!

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Il che è decisamente strano, dato che le Trachemys dovrebbero adattarsi molto meglio a climi più caldi.

Citazione:

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Originariamente Scritto da pminotti

Il che è decisamente strano, dato che le Trachemys dovrebbero adattarsi molto meglio a climi più caldi.

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a parte il fatto che le specie citate vengon dal Nord America e fanno tutte il letargo anche nei luoghi di origine ma perchè secondo te si adattano meglio ai climi caldi? al massimo nasceranno più maschi in nord Italia e più femmine nel sud Italia ma per una ragione di temperature di incubazione delle uova.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Platysternon

a parte il fatto che le specie citate vengon dal Nord America e fanno tutte il letargo anche nei luoghi di origine ma perchè secondo te si adattano meglio ai climi caldi? al massimo nasceranno più maschi in nord Italia e più femmine nel sud Italia ma per una ragione di temperature di incubazione delle uova.

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Le Trachemys si adattano meglio a climi caldi, le altre hanno maggior facilità a riprodursi al nord, quindi è strano che le Trachemys si riproducano al nord e non sud.

Ci sono anche al sud le nascite. E' da qualche anno che l'Università della Calabria le sta monitorando nella provincia di Vibo Valentia e nella provincia di Cosenza. Soprattutto nella seconda, il danno è notevole dato che hanno invaso un'area protetta di ripopolamento delle Emys e di moltissimi anfibi ormai abbastanza rari da incontrare rispetto ad un tempo.
Da qualche anno a questa parte, in quel luogo, sono aumenti i ritrovamenti di baby Trachemys mentre sono diminuiti drasticamente quelli di Emys. C'è anche da dire che sono aumentati a dismisura i Procambarus clarkii (gambero killer) e le gambusie, che sono un disastro più delle altre per quanto possibile.