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Scuti deformati?
Chiedo aiuto agli esperti.
Mi serve un consiglio e una rassicurazione.
Mi sono accorta che la mia tartaruga ha il carapace con gli scuti vertebrali e costali (deformati?) cioè mi sembrano in rilievo in modo anomalo.
O, è una caratteristica della specie?
http://i63.tinypic.com/54jcxu.jpg
http://i64.tinypic.com/2i1ecnp.jpg
http://i65.tinypic.com/suuath.jpg
Grazie per l'aiuto
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Re: Scuti deformati?
Io non vedo anomalie. forse dovresti mettere una foto del carapace visto dal fianco
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Re: Scuti deformati?
A me sembra bellissima....
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Re: Scuti deformati?
Citazione:
Io non vedo anomalie. forse dovresti mettere una foto del carapace visto dal fianco
Ecco le foto:
http://i66.tinypic.com/k4a0t2.jpg
http://i64.tinypic.com/1zp4dom.jpg
Citazione:
Originariamente Scritto da
illy
A me sembra bellissima....
Grazie illy
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Re: Scuti deformati?
Non ha nulla di strano, come ha detto illy è un bellissimo esemplare, chiaramente di origine wild, cioè prelevato in natura già adulto.:sad-:
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Re: Scuti deformati?
Mi sembra rossa sulla bocca..... mangiato fragole?
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Re: Scuti deformati?
E' assolutamente normale per quanto riguarda il carapace.
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Re: Scuti deformati?
Citazione:
Non ha nulla di strano, come ha detto illy è un bellissimo esemplare, chiaramente di origine wild, cioè prelevato in natura già adulto.
Grazie, mi hai tolto un peso, credevo avesse qualche malformazione dovuta a una cattiva alimentazione. Io cerco di variare ogni giorno il cibo che le dispenso.:laugh-:
Citazione:
Mi sembra rossa sulla bocca..... mangiato fragole?
Si, illy, è molto ghiotta di fragole e ciliegie :yes-:
Citazione:
E' assolutamente normale per quanto riguarda il carapace.
Grazie, CARLINOO :happy-:
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Re: Scuti deformati?
La cosa che non va è la lunghezza delle unghie che ,forse a causa della sistemazione, non riesce a consumare.
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Re: Scuti deformati?
Ormai il carapace non può cambiare forma, anche se venisse alimentata male; influenzerebbe solo la qualità delle parti ossee, che diventerebbero più opache e fragili. Di base dalle tarassaco, cicorie, sonchus, piantaggine e dente di leone, il resto lo puoi variare ma le erbe base sono queste, la frutta va data circa un o due volte al mese, limitandosi ai frutti di bosco. Tieni conto che le T.horsfiledii vivono in ambienti molto aridi e nella loro dieta la frutta è davvero rara:yes-:
La tieni ancora in balcone?
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Re: Scuti deformati?
Ciao Nuvola hai una bellissima tarta hors maschio.....grande :yes-:, per curiosità quanto è lungo? iI mio maschio più grande adesso è 12,5 cm.
Le foto che hai inserito sono molto ingrandite quindi si possono vedere dei particolari della tarta da vicino.
Scusa Carlinoo ma non capisco proprio il tuo intervento, le horsfieldii hanno delle unghie molto lunghe e anche affilate, ricordiamoci che sono delle abilissime arrampicatrici e riescono a scavare in natura tunnel lunghissimi, nel periodo del letargo nei luoghi di origine più disagiati scavano gallerie che superano i due metri.....quindi le unghie hanno una caratteristica particolare per questo.
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Re: Scuti deformati?
La mia osservazione riguardava la fotografia con un primo piano in cui la tartaruga sembra appena uscita dalla manicure, di solito una tartaruga che scava per quanto abbia le unghie lunghe ed affilate porta sempre qualche segno dell'attività,: da questo è scaturita la mia osservazione sull'ambiente dove è allevata .
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Re: Scuti deformati?
Le unghie della tartaruga sono normalissime nei miei esemplari differiscono di poco ma sono simili alle sue non so dove Nuvola le stia allevando ma non hanno niente di strano.
http://i.imgur.com/0KI7taw.jpg
http://i.imgur.com/BEdbLu9.jpg
Le foto che ho inserito sono delle mie due femmine che ho preso 10 mesi fa......nella seconda foto si vedono benissimo le unghie che sono simili alla tarta di Nuvola. Le mie dovrebbero essere di cattura anche se sono passate in varie mani tra allevamento e importatori.
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Re: Scuti deformati?
Anche a me le unghie sembrano normali..... comunque, non vorrei andare troppo OT, ma ad esempio nei cani, il cemento consuma le unghie sicuramente di più di un giardino.....
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Re: Scuti deformati?
Dipende dal cane : la mia bassotta va in tana e scava come una ruspa, di solito devo tagliare solo lo sperone.
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Re: Scuti deformati?
Tartaruga perfetta. Ciao.
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Re: Scuti deformati?
Citazione:
La cosa che non va è la lunghezza delle unghie che ,forse a causa della sistemazione, non riesce a consumare.
Cosa devo fare per le unghie? Anche a me sembrano lunghe. :baffled-:
Citazione:
Ormai il carapace non può cambiare forma, anche se venisse alimentata male; influenzerebbe solo la qualità delle parti ossee, che diventerebbero più opache e fragili. Di base dalle tarassaco, cicorie, sonchus, piantaggine e dente di leone, il resto lo puoi variare ma le erbe base sono queste, la frutta va data circa un o due volte al mese, limitandosi ai frutti di bosco. Tieni conto che le T.horsfiledii vivono in ambienti molto aridi e nella loro dieta la frutta è davvero rara
La tieni ancora in balcone?
Si, Eurydice ,mangia tutto quello che hai elencato. Fortunatamente, adesso ha il suo spazio verde in giardino, ma la cattiva abitudine di rincorrere i gatti di casa le è rimasta, non sta mai ferma, corre e si arrampica :baffled-:
Citazione:
Ciao Nuvola hai una bellissima tarta hors maschio.....grande , per curiosità quanto è lungo? iI mio maschio più grande adesso è 12,5 cm.
Le foto che hai inserito sono molto ingrandite quindi si possono vedere dei particolari della tarta da vicino.
Scusa Carlinoo ma non capisco proprio il tuo intervento, le horsfieldii hanno delle unghie molto lunghe e anche affilate, ricordiamoci che sono delle abilissime arrampicatrici e riescono a scavare in natura tunnel lunghissimi, nel periodo del letargo nei luoghi di origine più disagiati scavano gallerie che superano i due metri.....quindi le unghie hanno una caratteristica particolare per questo.
vittitarte, ecco un'altra immagine di Nuvola che è lunga 17 cm
http://i68.tinypic.com/30t2xog.jpg
Citazione:
Le unghie della tartaruga sono normalissime nei miei esemplari differiscono di poco ma sono simili alle sue non so dove Nuvola le stia allevando ma non hanno niente di strano.
http://i.imgur.com/0KI7taw.jpg
http://i.imgur.com/BEdbLu9.jpg
Le foto che ho inserito sono delle mie due femmine che ho preso 10 mesi fa......nella seconda foto si vedono benissimo le unghie che sono simili alla tarta di Nuvola. Le mie dovrebbero essere di cattura anche se sono passate in varie mani tra allevamento e importatori.
Grazie vittitarte, mi stavano venendo dei dubbi (mi sono chiesta se sto sbagliando qualcosa).
Citazione:
Anche a me le unghie sembrano normali.....
Grazie illy
Citazione:
Tartaruga perfetta. Ciao.
Grazie Gaetano Pescara
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Re: Scuti deformati?
Anche il mio hermanni rincorre i gatti, in particolare quelli rossi, si vede che la tua è molto territoriale come la mia!
Sono contenta che abbia uno spazio verde, starà benone allora!:happy-:
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Re: Scuti deformati?
Citazione:
Originariamente Scritto da
Nuvola
ma la cattiva abitudine di rincorrere i gatti di casa le è rimasta,
Citazione:
Originariamente Scritto da
Eurydice
Anche il mio hermanni rincorre i gatti, in particolare quelli rossi
Apperò... ma "rincorrere" è il termine adatto? :rolleyes-:
Perdonate l'OT
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Re: Scuti deformati?
Hai mai visto "correre una tartaruga ? Sono sorprendentemente veloci, ovviamente in special modo le Wild e le Hors sono quasi tutte di cattura .
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Re: Scuti deformati?
Citazione:
Originariamente Scritto da
Nuvola
Cosa devo fare per le unghie? Anche a me sembrano lunghe. :baffled-:
Si, Eurydice ,mangia tutto quello che hai elencato. Fortunatamente, adesso ha il suo spazio verde in giardino, ma la cattiva abitudine di rincorrere i gatti di casa le è rimasta, non sta mai ferma, corre e si arrampica :baffled-:
vittitarte, ecco un'altra immagine di Nuvola che è lunga 17 cm
http://i68.tinypic.com/30t2xog.jpg
Grazie vittitarte, mi stavano venendo dei dubbi (mi sono chiesta se sto sbagliando qualcosa).
Grazie illy
Grazie Gaetano Pescara
Ciao Nuvola la misurazione standard, che fa anche il veterinario, si fa prendendo come riferimento il piastrone e non il carapace :wink-:
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Re: Scuti deformati?
Citazione:
Ciao Nuvola la misurazione standard, che fa anche il veterinario, si fa prendendo come riferimento il piastrone e non il carapace
Ops!!!!!! Non lo sapevo :no-: Provvederò con la misurazione giusta :yes-:
Citazione:
Hai mai visto "correre una tartaruga ? Sono sorprendentemente veloci, ovviamente in special modo le Wild e le Hors sono quasi tutte di cattura .
La mia è veloce, appena le passa il gatto vicino, lei cambia strada e si affretta a mordergli la coda, è il terrore dei gatti :laugh-:
Citazione:
Anche il mio hermanni rincorre i gatti, in particolare quelli rossi, si vede che la tua è molto territoriale come la mia!
Sono contenta che abbia uno spazio verde, starà benone allora!
"Territoriale" significa che difende il suo territorio?
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Re: Scuti deformati?
Misurazione odierna, cm.11,5
E' nella norma?
http://i64.tinypic.com/208u0qo.jpg
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Re: Scuti deformati?
Dipende da cosa intendi per norma : è un piastrone perfetto, la lunghezza non può essere un indice di normalità perchè ogni animale cresce e raggiunge dimensioni diverse : ha senso correlare il peso con le dimensioni per vedere se la tartaruga ha un giusto equilibrio ma non esiste per le Hors una tabella che dia questo rapporto come hanno fatto per le Hermanni.
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Re: Scuti deformati?
Citazione:
Originariamente Scritto da
Nuvola
Nuvola indicaci il peso e la lunghezza corretta ......qui ci sono altri allevatori di hors e possiamo fare un confronto con le nostre tarte
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Re: Scuti deformati?
Scusate se mi intrometto, ma la misurazione 'esatta' cioè standard, è quella in foto presa dal carapace.
Viene considerata così anche come parametro nella 'Scala di Jakson' per le hermanni.
Citazione:
Originariamente Scritto da
vittitarte
Ciao Nuvola la misurazione standard, che fa anche il veterinario, si fa prendendo come riferimento il piastrone e non il carapace :wink-:
- - - Aggiornato - - -
La tabella che correla peso e lunghezza (del carapace) la sto aggiornando di volta in volta con le misure delle horsfieldii che ho con me e che prendo regolarmente da anni sia per le adulte che per quelle che sono nate da loro dal 2012.
Per esservi utile, se mi segnalate peso e sesso posso darvi delle lunghezze relative al mio allevamento.
Citazione:
Originariamente Scritto da
CARLINOO
Dipende da cosa intendi per norma : è un piastrone perfetto, la lunghezza non può essere un indice di normalità perchè ogni animale cresce e raggiunge dimensioni diverse : ha senso correlare il peso con le dimensioni per vedere se la tartaruga ha un giusto equilibrio ma non esiste per le Hors una tabella che dia questo rapporto come hanno fatto per le Hermanni.
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Re: Scuti deformati?
Ciao Gaetano ti devi intromettere :wink-: più si hanno risposte e più si hanno informazioni...
Forse mi sono espressa male la misurazione che intendevo io è questa:
http://i.imgur.com/XVsEljq.jpg
Questo è il mio maschietto più piccolo
Quella di Jackson..... Peso ideale attraverso la Scala di Jackson - Tartapedia
Dalle foto presenti si vede benissimo che la misurazione va fatta da sotto
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Re: Scuti deformati?
Ciao Vittitarte, se ho letto bene si parla di carapace nella citazione che fai da tartapedia e che ti riporto: nella figura/disegno si vede bene, e nella foto si vede un metro inserito sotto il piastrone ma che va inteso per prendere la misura della proiezione su di esso del carapace.
◾Poggiandola su un foglio e segnando con una penna dove inizia e finisce il carapace. Con un righello poi, misurare la distanza fra i due segni
Lunghezza carapace
◾Con un metro rigido, facendo riferimento correttamente al punto iniziale e finale del carapace (come nella foto su).
- - - Aggiornato - - -
Il motivo della misurazione del carapace e non del piastrone credo che risieda nel fatto che gli scuti anali in molte specie di tartarughe hanno dimensioni molto diverse (soprattutto la lunghezza può variare molto a livello della sutura che li unisce: molto più corta nei maschi) a seconda del sesso.
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Re: Scuti deformati?
Perdonami non voglio entrare in un' ennesima discussione :rolleyes-: ........come puoi vedere su tartapedia la misurazione è valida per hermanni e greche, le hors e le marginata per caratteristiche della forma sono fuori dalla misurazione standard. Il mio veterinario misura come ho fatto vedere nella foto della mia tarta partendo da sotto ,dal piastrone alla fine del carapace. Se vogliamo chiamarla misura del carapace come vuoi.....
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Re: Scuti deformati?
Confermo quanto detto da Gaetano : lo strumento più idoneo per prendere la misura è un calibro che in genere va bene per le piccole tartarughe. Per quelle più grosse ,dal momento che è difficoltoso procurarsi un calibro di dimensioni adeguate, va bene il metodo empirico di mettere la tarta fra due mattoni e misurare la distanza che intercorre fra questi anche perchè non interessa misurare i decimi di millimetro.
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Re: Scuti deformati?
Ciao Vittitarte, ho riletto per scrupolo su tartapedia e ti invito a fare lo stesso; ti riporto il paragrafo chiave : "....che questa scala (di Jackson) è utilizzabile solo con due specie di tartarughe appartenenti al genere Testudo, cioè con la Testudo hermanni e con la Testudo graeca. Infatti, per esempio, le Testudo horsfieldii sono più corte e più squadrate, mentre le Testudo marginata sono più strette e più lunghe, ecc."
Cioè la scala di Jackson è utilizzabile solo con hermanni e graeche per i motivi che tutti sanno, ma il modo di misurarle che è stato adottato è dal carapace in proiezione come è riportato in una figura dello stesso link da tartapedia che hai inserito.
Citazione:
Originariamente Scritto da
vittitarte
Perdonami non voglio entrare in un' ennesima discussione :rolleyes-: ........come puoi vedere su tartapedia la misurazione è valida per hermanni e greche, le hors e le marginata per caratteristiche della forma sono fuori dalla misurazione standard. Il mio veterinario misura come ho fatto vedere nella foto della mia tarta partendo da sotto ,dal piastrone alla fine del carapace. Se vogliamo chiamarla misura del carapace come vuoi.....
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Personalmente uso un calibro grandicello, sia per le piccole che per le adulte. Mai usato mattoni o simili.
Citazione:
Originariamente Scritto da
CARLINOO
Confermo quanto detto da Gaetano : lo strumento più idoneo per prendere la misura è un calibro che in genere va bene per le piccole tartarughe. Per quelle più grosse ,dal momento che è difficoltoso procurarsi un calibro di dimensioni adeguate, va bene il metodo empirico di mettere la tarta fra due mattoni e misurare la distanza che intercorre fra questi anche perchè non interessa misurare i decimi di millimetro.
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Re: Scuti deformati?
Buongiorno Gaetano ho messo il link per far capire qual'è la misurazione standard delle tarte....ribadisco il mio vet misura le horsfieldii come ho già fatto vedere con il calibro e ritiene la scala di Jackson non completamente applicabile ad esse, nel senso che non è un parametro certo. Io sono della sua stessa opinione e mi è sembrato giusto indicarlo in questa discussione quando la misura veniva presa come nella prima foto postata da Nuvola.
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Re: Scuti deformati?
Citazione:
Originariamente Scritto da
vittitarte
Buongiorno Gaetano ho messo il link per far capire qual'è la misurazione standard delle tarte....ribadisco il mio vet misura le horsfieldii come ho già fatto vedere con il calibro e ritiene la scala di Jackson non completamente applicabile ad esse, nel senso che non è un parametro certo. Io sono della sua stessa opinione e mi è sembrato giusto indicarlo in questa discussione quando la misura veniva presa come nella prima foto postata da Nuvola.
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Scusatemi ho scritto qual è in un modo errato....il correttore mi cambia spesso parole [emoji4]
Inviato dal mio ASUS_Z017D utilizzando Tapatalk
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Re: Scuti deformati?
Ciao Vittitarte, credo che quando si intervenga in un forum tematico come questo, non si debbano fornire opinioni ma se possibile certezze da mettere a disposizione degli altri utenti: la scala di Jackson non è in nessun modo utilizzabile per le horsfieldii mentre il metodo per misurarle si ed è quello riportato nella prima foto postata da Nuvola con la misurazione del carapace, non seguendone la curvatura ovviamente ma da un estremità all'altra come se venisse proiettato su un foglio.
Tra l'altro nel convegno della SHI di un paio di anni fa a Torino è stato portato un poster sull'allevamento delle horsfieldii nate da me e la misura della lunghezza mi è stata richiesta di farla come descritto sopra, cosa che tra l'altro stavo già facendo da anni. Ne è anche scaturita una curva di crescita (peso/lunghezza) che è un primo tentativo di determinare qualcosa del genere per questa specie.
Come già detto in precedenza se qualcuno ne avesse bisogno, ho una tabella con tante misurazioni relative al mio allevamento, basta fornirmi la lunghezza del carapace come descritto o il peso per fare un confronto.
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Re: Scuti deformati?
Ciao Gaetano nel forum ci sono discussioni che riportano opinioni o esperienze di allevamento e non sono sempre certezze, credimi in questo caso la mia opinione serviva a riportare un metodo utilizzato da un medico veterinario e non perché l'abbia inventato io :happy-: mi pare di aver già specificato questa cosa.
Mi fa piacere che siano stati riportati i dati di allevamento delle tue hors al convegno erpetologo di Torino, e visto che per questa specie i dati certi sono pochi, mi auguro possano essere confrontati con quelli di altri allevamenti magari a livello mondiale per avere più informazioni possibili e creare un giorno una curva di Jackson anche per le hors. :biggrin-: ........uscendo fuori tema spero anche un giorno si possa fare una statistica su quante horsfieldii riescono a sopravvivere al temibile herpes virus :dull-:
Comunque, grazie di esserti offerto d'aiuto con la tua tabella delle misurazioni per un possibile confronto, sarebbe anche utile conoscere altri dati e parametri del tuo allevamento, per esempio nascite, decessi, quanto spazio riservato agli adulti e alle baby, come sono fatti i recinti, da quanto tempo le allevi.......se riuscissi ad aprire una discussione con queste informazioni e magari con qualche foto potrai aiutare molte persone che si avvicinano all'allevamento di questa specie.
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Re: Scuti deformati?
Salve a tutti, mi intrometto sulla questione "lunghezza" solo per "scollegarci" un po ' dalla teoria e tornare alla pratica. .
Potremmo considerare la tartaruga come un segmento che dal punto A arriva al punto B. Quindi posizionando la tarta su un foglio bianco, per calcolare la sua lunghezza, è
sufficiente tracciare una linea parallela alla massima estensione del carapace (*o piastrone) in prossimità della testa (dopo aver fatto rientrare la testa all'interno ) e alla massima estensione del carapace in prossimità della coda, dove sono gli scuti sovracaudali per intenderci.
Collegando entrambi i punti (o linee) ottenuti con un metro, si avrà la lunghezza della tarta.
La particolarità delle horsfieldii (*) è che nella maggior parte dei casi hanno il piastrone, nella parte gulare, più lungo del carapace. Questo non accade invece nelle hermanni che, almeno le mie, hanno il piastrone più corto del carapace nella parte gulare. Quindi anche se su internet, su tartapedia o su qualsivoglia parte, c'è scritto che la misurazione di una tartaruga va fatta in una determinata maniera, questo non significa che sia così anche nella realtà perchè, da che mondo è mondo, misurare la lunghezza significa prendere l'estensione massima raggiunta in due punti.
Con questo vorrei soltanto dire, che non è per forza tutto giusto o tutto sbagliato, ma solo che a volte è meglio affidarsi al buon senso.
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Re: Scuti deformati?
Scusate incursione....nel mercatino un paio di anni fa c'era un utente che aveva inventato un misuratore per tarte, praticamente una scatoletta di legno con una parete mobile. Il sistema era più o meno simile a quello dei mattoni citato da Carlino.
Mi viene un po' da sorridere pensando all'invenzione ma d'altra parte siamo un popolo di inventori o no?:laugh-:
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Re: Scuti deformati?
Citazione:
Originariamente Scritto da
vittitarte
Nuvola indicaci il peso e la lunghezza corretta ......qui ci sono altri allevatori di hors e possiamo fare un confronto con le nostre tarte
Ho sbagliato a misurarla?
Il suo peso attuale è 0,680 gr.
E' voracissima, mi ha mangiato il basilico e le foglie di una opuntia :sad-:
http://i63.tinypic.com/2j4po9u.jpg
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Re: Scuti deformati?
Deve essere proprio affamata per mangiare il basilico....
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Re: Scuti deformati?
Citazione:
Originariamente Scritto da
CARLINOO
Deve essere proprio affamata per mangiare il basilico....
Mai fatto prima, un gusto nuovo che ha gradito visto il risultato.
Ho letto tutti i commenti riguardanti il modo esatto di misurazione.
Mi procuro un calibro e procedo a misurare il carapace.