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Allegati: 9
Astrochelys radiata - Madagascar
di ritorno dal Madagascar ho portato con me...
1800 scatti di fra cui almeno un migliaio di animali come rettili, camaleonti, geki e lemuri, e ovviamente tartaughe
una delle specie endemiche del Madagascar è appunto la nostra amata radiata.
non ho potuto purtroppo visitare parchi ad esse dedicate, ma ne ho incontrate davvero molte durante il tour.
considerate che in Madagascar questa tartaruga è piuttosto diffusa, per fare un paragone è come per noi Testudo hermanni.
le prime le ho incontrate nel parco botanico del villaggio dove ho soggiornato la seconda settimana.
si tratta di un gruppo di 8 adulti 3 maschi e 5 femmine
la prima femmina, bellissima anche se non di colorazione eccellente
Allegato 5410
un po' di relax per gli altri del gruppo, erano le 16 se non sbaglio perciò tutti all'ombra degli arbusti appositamente inseriti nei recinti
Allegato 5411
Allegato 5412
qui due femmine si guardano e si annusano per un po'
Allegato 5418
il pezzo forte del gruppo, un maschietto che correva subito a controllare chi entrava nel suo recinto
Allegato 5417
non sono riuscito a non bagnarlo, e il custode m'ha guardato male :heh:
ne valeva la pena però, bellissimo davvero
Allegato 5415
Allegato 5416
prima viene da me
Allegato 5413
e poi da Giulia
Allegato 5414
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Re: Astrochelys radiata - Madagascar
Innanzitutto bentornati.
Mi sembra tuttaltro che affollato quel parco, tutta salute guadagnata per le Radiata :)
Hai un'idea di quanti anni potessero avere gli esemplari che hai postato ? Il custode è lì per le tartarughe o altro ??
...ah dimenticavo...che invidia :frown-:
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Re: Astrochelys radiata - Madagascar
grazie del bentornati :)
il parco del villaggio è veramente tenuto bene, ci sono 2 addetti, o forse 3, che non fanno altro che stare li tutto il giorno.
purtroppo non parlavano nè inglese nè italiano, se non la parola "mancia"
ho chiesto da quanti anni avessero questi esemplari, perchè alcuni mi parevano CB tipo la prima femmina, ma alcuni sembravano davvero vecchi, da quel poco che ho capito il parco è li assieme al villaggio da 14 anni, quindi le tartarughe hanno minimo quell'età. anche se alcune sono molto più vecchie perciò penso catturate o comunque comprate.
in ogni caso il villaggio ospita anche una gigantea di 200 e pass kg che vaga libera per l'intero parco, 3 coccodrilli, e alcune coppie di lemuri.
devo dire che l'impressione che mi hanno fatto è stata molto buona, riguardo alla salute e al mantenimento degli esemplari.
le A radiata sono in un recinto ma io ho chiesto di entrare per fare le fotografie.
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Re: Astrochelys radiata - Madagascar
Bentornati anche da parte mia...:happy-:
Esemplari molto belli e con molto spazio a disposizione. Sicuramente fanno una bella vita...:yes-:
Metterai anche qualche altra foto quando puoi, vero???? :rolleyes-: Ad esempio la gigantea e gli altri animali visti, oltre all'ambiente in cui vivono queste tartarughe magnifiche.
Così ci fai morire d'invidia...................:wink-::wink-:
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Re: Astrochelys radiata - Madagascar
ho altre foto del recinto, un video che fa morir dal ridere del maschietto che ci insegue di corsa.
ho altre foto di altri 3 gruppi incontrati ma ci vuole tempooooo
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Re: Astrochelys radiata - Madagascar
Bentornato Fabioooooooooooo!!
Che dire...ti invidio tantissimo! Sono animali stupendi e poterli vedere nel loro paese d'origine deve essere meraviglioso!
Mi fa molto piacere anche sapere che sono allevate con cura, cosa per niente scontata!
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Re: Astrochelys radiata - Madagascar
Citazione:
Originariamente Scritto da
fbolzicco
ho altre foto del recinto, un video che fa morir dal ridere del maschietto che ci insegue di corsa.
ho altre foto di altri 3 gruppi incontrati ma ci vuole tempooooo
tranquillo.....:yes-:
ma nella terza foto c'è un gallo o sono io che sono fuso...:eek-:
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Re: Astrochelys radiata - Madagascar
foto ed esemplari stupendi
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Re: Astrochelys radiata - Madagascar
Bellissime foto...aspettando il video!!!
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Re: Astrochelys radiata - Madagascar
Che esemplari fantastici!
Aspetto con ansia le altre foto, pure quelle dei Lemuri :sbav:
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Re: Astrochelys radiata - Madagascar
Bellissime
E siete bellissimi anche voi!!
Bentornato!!
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Re: Astrochelys radiata - Madagascar
Bentornato Buon Fabio :)
che bel viaggio di nozze che avete fatto, complimenti per le foto (aspettiamo il resto).
...hai visto qualche Yniphora in giro ?
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Re: Astrochelys radiata - Madagascar
Che parco era?
La descrizione e la foto mi sono familiari,mi ricorda Nosy Be, ma un gruppo cosi folto di radiata non lo avevano in quello che penso io...ne avevano 2 sole e tenute male, gli avevo rotto le scatole parecchio all'epoca su come tenerle (anzi tenerli, erano solo 2 maschi sempre pronti ad azzuffarsi).
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Re: Astrochelys radiata - Madagascar
.ben tornato,non sai quanta invidia.anche a me sembra nosy be,quello che si vede sono quei cavolo di polli malgasci,se ne trovano ovunque in città,bisogna far attenzione a non ammazzare loro o i pulcini al seguito.
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Re: Astrochelys radiata - Madagascar
Fantastiche foto! Tutto bellissimo!
Il maschietto è spettacolare :yes-:
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Re: Astrochelys radiata - Madagascar
Si, un viaggio che consiglio a tutti davvero.
Niente Yniphora in giro, temo che ormai si possano vedere solo al centro durrel, sicuramente Luca sapra dirci di piu, anche se ho chiesto alla guida e ha detto di averle viste in qualche mercato.
Vi farò. vedere foto di animali ben piu rari però, una specie di lemure di cui esiste ormai un solo gruppo, con una matriarca. Questa specie non si accoppia con consanguinei, perciò fra una decina di anni non si riprodurranno piu.
Ho incontrato radiata in altre 3 visite, in un caso vi spezzero il cuore, io l'ho giá lasciato la
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Re: Astrochelys radiata - Madagascar
Era appunto a Nosy Be il villaggio, avete visto anche voi quella gigantea enorme? E i coccodrilli? E l'aquila reale (li vicino nidifica pure quella :heh:)
A me sembravano tenute bene queste qui, bei recinti fatti bene e grandini, gli animali vispi e belli pesanti, l'unico cruccio è che non sono riuscito a capire perché non nascono cuccioli
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Re: Astrochelys radiata - Madagascar
Andilana Beach!Gran bel posto!!Ci torneri adesso...
Bentornato
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Re: Astrochelys radiata - Madagascar
Il gruppo e' nuovo, nel 2007 avevano solo 2 maschi in un microrecinto, gli avevo rotto le palle una cifra perche facessero un recinto grande e magari con femmine ecc, magari e' servito a qualcosa :-)se non nascono e' pribabile sia perche innaffiano il giardino per tenerlo erboso...Angonoka le vedi solo al Centro, o magari nelle altre localita (ma non a Nosy be) ti propongono qualche piccolo da comprare, se si sparge la voce che sei interessato a vederle.La gigantea e' un vecchio maschio, abbastanza inciccionito ma leggendario...
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Re: Astrochelys radiata - Madagascar
Raccontaci qualcosa di più anche sui posti che hai visitato..ci vorrei andare anch'io presto! :)
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Re: Astrochelys radiata - Madagascar
Citazione:
Originariamente Scritto da
Giacomo
Andilana Beach!Gran bel posto!!Ci torneri adesso...
Bentornato
esattamente Giacomo, posto da sogno che se la batte, fra le vacanze che ho fatto, con una località messicana dove era normale fare snorkeling con le Chelonia mydas.
Citazione:
Originariamente Scritto da
Luca-VE
Il gruppo e' nuovo, nel 2007 avevano solo 2 maschi in un microrecinto, gli avevo rotto le palle una cifra perche facessero un recinto grande e magari con femmine ecc, magari e' servito a qualcosa :-)se non nascono e' pribabile sia perche innaffiano il giardino per tenerlo erboso...Angonoka le vedi solo al Centro, o magari nelle altre localita (ma non a Nosy be) ti propongono qualche piccolo da comprare, se si sparge la voce che sei interessato a vederle.La gigantea e' un vecchio maschio, abbastanza inciccionito ma leggendario...
magari è servito e in questo caso quegli animali ti ringrazieranno per tutta la vita, e visto che sono animali piuttosto longevi direi che non può che portarti fortuna :)
per quanto riguarda la riproduzione anche io penso sia dovuta ad un problema di ciclaggio degli animali, la stagione secca in quel posto non esiste infatti, la seconda volta che ho visitato i recinti il maschio stava mangiando un grosso frutto giallo
so per certo che si trovano in vendita cuccioli di qualsiasi specie malgascia nel mercato di Antananarivo, anche angonoka, questo è quello che mi ha detto una guida quando ho chiesto se durante il tour avremmo visto angonoka. meno male che non ci siamo andati, sapere che quei cuccioli sarebbero destinati a morire non mi avrebbe fatto un gran piacere..
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Allegati: 8
Re: Astrochelys radiata - Madagascar
passiamo alla seconda visita.
arrivati ad Antananarivo e proseguendo verso sud, precisamente ad Antanifotsy, visitiamo una casa di venditori di pietre semipreziose provenienti da tutto il Madagascar, si tratta una famiglia piuttosto ricca visto il lusso che contraddistingue la casa in contesto molto povero.
se non ricordo male erano le 10 di mattina, e nell'altopiano in quei giorni faceva davvero freddo, ad Antananarivo abbiamo trovato 12 gradi la sera.
cominciata la visita alla casa arriviamo davanti ad un cortile ciotolato dove il substrato era costituito dal taglio dei sassi usati per la lavorazione delle pietre, con sorpresa mi trovo davanti ad esemplari molto vecchi di A. radiata
il signore che ci mostra questa grossa femmina ci spiega che nella loro famiglia tenere la testuggine raggiata sotto al letto durante la notte protegge le persone dai cattivi sogni quindi gli animali che vedremo sono tenuti in questa casa esclusivamente per questo motivo.
Allegato 5456
Allegato 5457
questo è l'esemplare di cui mi sono innamorato, una femmmina molto vecchia a giudicare dall'usura del carapace che allo stesso tempo ha dato una colorazione particolare al carapace
Allegato 5458
Allegato 5459
questo esemplare invece mostrava segni di un vecchio trauma, forse dovuto ad un incidente oppure ad un incendio doloso, che come vedremo sono piuttosto frequenti nell'areale di questa specie
Allegato 5460
Allegato 5461
visti tutti gli esemplari e lamentandomi con la guida del PESSIMO stato di salute di tutti gli animali (numerose escoriazioni su zampe, collo, e piastrone. debolezza generale e apatia, gli animali erano inoltre leggeri e molto disidratati), non ho potuto fare altro che spostare al sole tutti gli animali congelati e uscire dalla casa
Allegato 5462
solo in seguito poi sono arrivato alla conclusione che, molto probabilmente, quegli animali sarebbero finiti in pentola.
dal momento che non erano in un recinto, non ho visto feci e la famiglia era piuttosto benestante da permettersi la prelibata carne di questo animale in una zona così fuori areale e in città.
quando ho chiesto alla guida se se le fossero mangiate, ormai in macchina, questa non ha negato avvalorando così l'ipotesi.
non è tanto per il fatto che è una tartaruga, nemmeno perchè so che sono stati animali liberi e ora sono in un cortile che aspettano di morire in un modo o nell'altro, la cosa che mi ha fatto stare male è il fatto che molto probabilmente la tartaruga anziana è nata assieme ai nostri nonni, è vissuta libera sopravvivendo nella savana a predatori (uomo incluso) incendi e tutte le avversità che un terreno selvaggio può comportare, per ora stare li, nel cortile ciotolato di una famiglia ricca di denaro ma molto più di ignoranza.
penso sia stato l'episiodio più spiacevole della vacanza, mi ha davvero dato fastidio
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Re: Astrochelys radiata - Madagascar
fabio ben tornato:biggrin-: interessantissimo il tuo reportage aspettiamo le altre foto
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Re: Astrochelys radiata - Madagascar
Fa venire davvero rabbia vedere animali così straordinari essere trattati in quel modo... ancora peggio è sapere che la loro sorte sarà quella di finire in pentola :frown-: :growl-:
Dico io.... ma si può uccidere un animale che impiega 20/30 anni per diventare adulto? Non è più facile mangiare un pollo? :growl-:
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Re: Astrochelys radiata - Madagascar
guarda Fabri, io mi sono arrabbiato molto più che altro per le condizioni pessime degli animali e perchè non vengono allevate ma catturate.
non biasimo il contadino che ha fame e si magna la radiata, perchè lo fa per sostentamento, sta nell'ordine naturale delle cose, il problema e la cosa che mi da realmente fastidio è che i malgasci non capiscono che miniera d'oro hanno fra le mani.
ho visitato un parco naturale privato costituito da una tribù locale, un po' più a sud, è stata una cosa che ho apprezzato moltissimo perchè la gente ha capito come sfruttare appieno un mucchio di rocce e un gruppo di lemuri, hanno costruito una scuola e stanno costruendo un mini ospedale.
quella terra offre una marea di opportunità, il problema è che loro sono indietro di 70 anni rispetto a noi, speriamo che ci arrivino presto
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Re: Astrochelys radiata - Madagascar
Questo mi fa pensare che noi opulenti Europei, o anche i nord-americani, dovremmo per prima cosa intervenire sulle popolazioni per proteggere di riflesso questi favolosi animali.
Sia chiaro apprezzo gli sforzi che alcune associazioni italiane e straniere fanno per la protezione degli animali, ma se questi sforzi fossero rivolti direttamente alle popolazioni indigene, sono convinto che certe abitudini (mangiarsi una Radiata) andrebbero pian piano scemando.
In parole povere (come dice Rughis) costruiamo allevamenti di polli (nella mia zona Amadori sta comprando terre a peso d'oro) piuttosto che recinti...
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Re: Astrochelys radiata - Madagascar
E? vero, in effetti la cultura e' il primo passo importante verso la "civilta''"
Non perche siano incivili, ma perche' senza cultura (e un minimo di benessere!) non possono comprendere concetti come rispetto della natura e delle loro stesse terre.
Il problema principale del Mcar e' comunque il "taglia e brucia"...
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Re: Astrochelys radiata - Madagascar
vero, in questo periodo, ovvero prima dell'inizio della stagione delle piogge tutto la savana del sud è in fiamme (che è poi la zona che interessa A. radiata), i contadini appiccano incendi per rinverdire i pascoli, fra l'altro ora stanno nascendo i cuccioli che se incontrano un incendio non hanno alcuna speranza di vita.
per quanti riguarda il disboscamento invece, procede a ritmi folli, intere regioni disboscate e date alle fiamme che molto spesso arrivano a interessare anche parchi naturali come quello dell'Isalo dove moltissime specie hanno trovato rifugio.
per quanto riguarda l'alimentazione forse c'è un piccolo fraintendimento, in Madagascar la gente è povera ma nessuno muore di fame, i polli e il bestiame si trovano ovunque, solo che mangiare radiata è proprio una cosa normale, come appunto mangiare un pollo o un fagiano o una lepre per noi.
secondo me inoltre è sbagliatissimo prelevare animali per portarli fuori dal Madagascar e tentare di riprodurli, perchè bisogna proprio lavorare sulla mentalità dei malgasci, molti stanno capendo ma la maggiorparte ancora considera normalissimo nutrirsi di radiata.
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Re: Astrochelys radiata - Madagascar
Citazione:
Originariamente Scritto da
fbolzicco
v
secondo me inoltre è sbagliatissimo prelevare animali per portarli fuori dal Madagascar e tentare di riprodurli, perchè bisogna proprio lavorare sulla mentalità dei malgasci, molti stanno capendo ma la maggiorparte ancora considera normalissimo nutrirsi di radiata.
Concordo con te su tutte le 3 pagine,ma queste due righe purtroppo sono utopiche.Molto più semplice portare via tutti gli animali dai luoghi del terzo mondo-non solo il madagascar,ma tutta l'asia per esempio- ed operare progetti riproduttivi in paesi civili volti alla reale conservazione della specie.
Come dici te,il contadino che muore di fame la radiata se la mangerà.Allevare i polli costa,la "caccia" invece è gratuita e una tartaruga la può catturare anche un vecchio o un bambino.
Sperare di sensibilizzare un paese del terzo mondo verso la conservazione animale PRIMA che le specie in oggetto si estingano è un'utopia. In magagascar Pyxis planicauda sarà estinta in meno di 50anni e in questo lasso di tempo si può fare ben poco per aiutare la mentalità e il paese a progredire. E' l'amara verità e i nostri nipoti molti animali li vedranno solo ai parchi e centri per la conservazione.
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Re: Astrochelys radiata - Madagascar
in linea di massima sarebbe corretto, se non fosse che molti "appassionati" europei in primis sono una concausa dell'estinzione di questi animali (e qui verrò lapidato), quante angonoka vengono BRACCONATE a scopi terraristici, rubate dai centri di ripopolamento che con centinaia di adulti sfornano 7-10 cuccioli all'anno? quante radiata subiscono la stessa sorte? pyxis?
ma non è l'Italia delle hermanni senza doc di italy pet? o delle marginata catturate in Sardegna? l'Italia del Carapax? l'italia che fino a qualche decennio fa mangiava ancora emys ed hermanni?
onestamente non penso che sia la strada da perseguire, perchè eventuali animali non potranno mai essere re-inseriti se la popolazione ancora non riconosce l'importanza di certi animali.
sarà perchè ho visto un parco privato inventato e gestito da malgasci, da una tribù che sentiva la necessità di preservare una famiglia di lemuri che ora stanno ripopolando e ne ha fatto una risorsa in grado da costruire scuole e ospedali, forse per questo ci credo
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Allegati: 10
Re: Astrochelys radiata - Madagascar
vabbè, bando alle ciance e passiamo alla prossima carrellata di radiata, questa volta più a sud, a Tulear, abbiamo pranzato in un ristorante gestito da un italiano e con sorpresa in un recinto ho trovato delle radiata subadulte, una delle quali davvero bella
la cosa che mi ha fatto piacere è che si tratta sicuramente di animali nati in cattività e non catturoni come quasi in tutti gli altri casi
Allegato 5483
Allegato 5485
Allegato 5486
Allegato 5487
Allegato 5488
Allegato 5489
Allegato 5490
Allegato 5491
in una piccola porzione del recinto c'er anche una coppia (presumo) di pyxis
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Re: Astrochelys radiata - Madagascar
mamma che belle.:yes-:...mi sa che almeno un pò ti sarà venuta voglia di allevarne qualcuna...di la verità...:susu:
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Re: Astrochelys radiata - Madagascar
bè non è così difficile provare ad allevarne una, se invece intendi dire: ti sarà venuta la voglia di portarne via qualcuna.. no, ve lo giuro.. è così bello vedere un animale nel suo ambiente naturale che non mi è passato nemmeno per la testa di provare a portarne a casa un paio
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Re: Astrochelys radiata - Madagascar
era ovvio che non intendevo portarle via.....be secondo me allevare qualunque bestia non è che sia uno scherzo ...ci sono molti fattori da considerare...
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Re: Astrochelys radiata - Madagascar
Citazione:
Originariamente Scritto da
fbolzicco
in linea di massima sarebbe corretto, se non fosse che molti "appassionati" europei in primis sono una concausa dell'estinzione di questi animali (e qui verrò lapidato), quante angonoka vengono BRACCONATE a scopi terraristici, rubate dai centri di ripopolamento che con centinaia di adulti sfornano 7-10 cuccioli all'anno? quante radiata subiscono la stessa sorte? pyxis?
ma non è l'Italia delle hermanni senza doc di italy pet? o delle marginata catturate in Sardegna? l'Italia del Carapax? l'italia che fino a qualche decennio fa mangiava ancora emys ed hermanni?
Nessuno da lapidare, hai detto una verita.
Piu che gli europei, sono gli asiatici a fare incetta di angonoka, tanto da loro non e' in vigore il CITES ne altro.
Citazione:
Originariamente Scritto da
fbolzicco
onestamente non penso che sia la strada da perseguire, perchè eventuali animali non potranno mai essere re-inseriti se la popolazione ancora non riconosce l'importanza di certi animali.
sarà perchè ho visto un parco privato inventato e gestito da malgasci, da una tribù che sentiva la necessità di preservare una famiglia di lemuri che ora stanno ripopolando e ne ha fatto una risorsa in grado da costruire scuole e ospedali, forse per questo ci credo
Io invece concordo con Giacomo, in Madagascar si potrannoo fare tutti gli sforzi del mondo, ma continueranno a fregarsele e a rivenderle.
Costituire invece 2-3 nuclei riproduttivi in Europa, o negli USA, in mano a organizzazioni serie potrebbe costituire la salvezza futura PARALLELAMENTE a veri programmi di educazione e salvaguardia in Madagascar, dove nel frattempo continuerebbero a tentare di riprodurle.
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Re: Astrochelys radiata - Madagascar
Purtroppo non solo in Asia si smerciano angonoka, Facebook è stata una manna dal cielo per bracconieri che spediscono esemplari in giro per l'europa e c'è ahimè chi le compra. Io stesso avrei potuto portarmi in valigia tutto quello che volevo visti i controlli inesistenti sia malgasci che italiani. E pensate che tutti abbiano questi scrupoli?
Per quanto riguarda nuclei riproduttivi in Europa o usa, temo che parchi francesi ci abbiano provato con radiata e gigantea ottenendo poche schiuse con decine e decine di animali di animali adulti concessi dagli stati di origine, sicuri che i risultati sarebbero stati altrettanto deludenti in una struttura situata in areale gestita da persone responsabili?
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Re: Astrochelys radiata - Madagascar
Una struttura in loco dovrebbe essere:
Blindata;
Totalmente gestita da stranieri, o comunque non da malgasci;
Praticamente libera di agire e priva di qualsiasi limitazione;
Dovrebbe agire all'insaputa dei malintenzionati locali...
Dovrebbe disporre di copiosi sovvenzionamenti dall'estero, dato che il Governo malgascio, quando c'e', non dispone di fondi...
E' praticamente impossibile, ina struttura seria in occidente sono certo potrebbe ottenere risultati di rilievo.
In europa il mercato nero e' ridotto per questa specie, perche non esistono per ora scappatoie per legalizzarle e il valore degli illegali e' scarso...
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Re: Astrochelys radiata - Madagascar
Citazione:
Originariamente Scritto da
Luca-VE
Una struttura in loco dovrebbe essere:
Blindata;
Totalmente gestita da stranieri, o comunque non da malgasci;
Praticamente libera di agire e priva di qualsiasi limitazione;
Dovrebbe agire all'insaputa dei malintenzionati locali...
Dovrebbe disporre di copiosi sovvenzionamenti dall'estero, dato che il Governo malgascio, quando c'e', non dispone di fondi...
E' praticamente impossibile, ina struttura seria in occidente sono certo potrebbe ottenere risultati di rilievo.
In europa il mercato nero e' ridotto per questa specie, perche non esistono per ora scappatoie per legalizzarle e il valore degli illegali e' scarso...
qualcosa si dovrà fare comunque, e speriamo al più presto
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Re: Astrochelys radiata - Madagascar
Citazione:
Originariamente Scritto da
Luca-VE
Una struttura in loco dovrebbe essere:
Blindata;
Totalmente gestita da stranieri, o comunque non da malgasci;
Praticamente libera di agire e priva di qualsiasi limitazione;
Dovrebbe agire all'insaputa dei malintenzionati locali...
Dovrebbe disporre di copiosi sovvenzionamenti dall'estero, dato che il Governo malgascio, quando c'e', non dispone di fondi...
E' praticamente impossibile, ina struttura seria in occidente sono certo potrebbe ottenere risultati di rilievo.
In europa il mercato nero e' ridotto per questa specie, perche non esistono per ora scappatoie per legalizzarle e il valore degli illegali e' scarso...
Concordo con Luca, credo che sia quasi impossibile..almeno che qualcuno non decida seriamente di salvare la specie e investirci moooolti soldi..
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Re: Astrochelys radiata - Madagascar
non sono i soldi la chiave di tutto penso, perchè è proprio la caccia al denaro che sta distruggendo questa specie.
in ogni caso è normalissimo avere una visione diversa delle cose, staremo a vedere cosa accadrà