Re: aiutatemi a riconoscere il sesso!
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Originariamente Scritto da
fabry
sul documento Cites non è specificato il sesso, c'è scritto solo quantità n 2
comunque ho appena sentito il suo veterinario che è risultato un bel frescone! dice che con tutti i documenti che aveva il proprietario avranno fatto confusione!!
di riportare i maschi dal vecchietto scegliere le femmine ed ai documenti ci pensava lui!!
RAGAZZI ORA VI CHIEDO UNA CORTESIA:
vista la brutta esperienza e la mia ignoranza in materia voi non conoscete nessuno di Milano o di Como che mi possa accompagnare a Cantù a scegliere le femmine senza sbagliare??
perché come dice il detto: sbagliare è umano ma perseverare è diabolico!!!
Sinceramente la cosa mi sembra molto strana sul fatto che "per i documenti ci pensa lui".
Controlli se hai tempo il documento che hai in mano e ci dici sulla casella 2 , casella 18 - 19 - 20 ed anche sulle annotazioni particolari cosa è riportato?
Intanto ti consiglio di leggere questa discussione recente che riguarda proprio cites in fonte F.
http://www.tartarugando.it/legislazi...tml#post127061
In sintesi se nel cites in fonte F è specificato nelle annotazioni particolari che "il documento non ha fine/scopo commerciale" allora essendo detentore/possessore dei due esemplari sei ormai responsabile di tutti gli adempimenti amministrativi di legge. Per questo solo tu puoi fare qualcosa (come ti dicevo prima).
Prima di fare qualcosiasi cosa come ridare indietro gli esemplari e lo stesso documento pensaci bene.
La cosa molto strana è che non ti abbiano fatto problemi di nessun tipo. La cosa personalmente mi puzza.
Ma prima di tutto sarebbe da verificare cosa riporta il documento cites. :wink-:
Re: aiutatemi a riconoscere il sesso!
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Originariamente Scritto da
fabry
mi ha rilasciato anche il certificato di identificazione individuale testuggine (rilasciato dal suo studio veterinario)con tutti i dati di microchip data di nascita E SESSO!!
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Originariamente Scritto da
fabry
sul documento Cites non è specificato il sesso, c'è scritto solo quantità n 2
O mi sono perso qualcosa durante la discussione, o c'è un controsenso.
Se sul documento non è specificato il sesso, non c'è nessun problema a livello legale, l'unico problema è di convivenza avendo solo o più maschi in allevamento.
Re: aiutatemi a riconoscere il sesso!
no Enrico nessun controsenso, rughis mi ha chiesto se sul documento Cites era riportao il sesso!
e in effetti non c'è! il documento Cites è solo quello giallo!!
ma allegato al documento Cites c'è il "certificato di identificazione individuale testuggine" rilasciato dallo studio veterinario
e su quello c'è scritto tutto data di nascita sesso ecc....!
Re: aiutatemi a riconoscere il sesso!
Personalmente in questo non vedo niente di strano in quanto un conto è il certificato cites che è stato rilasciato dall'ufficio cites di competenza dopo l'approvazione della richiesta di movimentazione dove non è riportato il sesso probabilmente perchè oltre ad essere due esemplari nel modello Annesso 3bis di richiesta movimentazione non è stato specificato il sesso.
Altra cosa invece è il certificato di identificazione individuale testuggine" rilasciato dallo studio veterinario che ai fini cites e normativi non ha nessun valore.
Il problema infatti si è posto quando scoprendo che erano due maschi ha contatto il "venditore" e anche il veterinario chiedendo spiegazioni e se poteva sostituirli e loro hanno detto tranquillamente di si che non c'era problema e che ai documenti avrebbero pensato loro.
Ricordo che non stiamo parlando di un cites commerciale (Fonte C) ma di un semplcie cites in fonte F probabilmente valido solo per la movimentazione dell'esemplare ( sto aspettando la risposta di Fabry per avere la certezza di questo ) e quindi non è così facile ridare indietro gli esemplari con il relativo cites come si possa pensare ma tutt'altro.
Quindi le stranezze secondo me presenti in questo caso sono altre , come ho gia indicato sul post precedente. :yes-:
Re: aiutatemi a riconoscere il sesso!
si scusami Lucio per non averti ancora risposto!
nella casella 2 ci sono tutti i miei dati anagrafici,
nella 18 è barrata la n° 3
nella 19 sempre la 3
nella 20 "certificato non valido per scopi commerciali ecc ecc!
se vuoi te lo scannerizzo e te lo mando per mail!
Re: aiutatemi a riconoscere il sesso!
Citazione:
Originariamente Scritto da
fabry
si scusami Lucio per non averti ancora risposto!
nella casella 2 ci sono tutti i miei dati anagrafici,
nella 18 è barrata la n° 3
nella 19 sempre la 3
nella 20 "certificato non valido per scopi commerciali ecc ecc!
se vuoi te lo scannerizzo e te lo mando per mail!
Di niente capirai e non serve la scansione tranquillo.
Purtroppo come pensavo è un Certificato Cites fonte F ottenuto per semplice movimentazione.
Con questo Cites fonte F tu sei diventato a tutti gli effetti oltre che detentore/possessore degli esemplari indicati nel documento anche responsabile di tutti gli adempimenti amministrativi di legge che li riguardano (denuncia di morte, di spostamento, di nascita della prole e relativa movimentazione di essa, movimentazione dello stesso esemplare presso un altra persona).
Per questo come ti dicevo sei direttamente responsabile tu di questi esemplari e quindi è tuo interesse informarti bene su come vogliono fare per sostituirti gli esemplari in modo sicuro e legale.
Penso sia difficile che l'ufficio cites possa aggiornare tale documenti sostituendo gli esemplari quindi il numero di marcaggio con microchip presente o meglio ancora invalidare direttamente tale documento e quindi annullare la movimentazione.
L'unica soluzione possibile normativamente parlando secondo me è quella che tu trasferisca tali esemplari ad un altra persona (che sia il vecchietto o qualcun'altro) ma per questo devi fare un nuova pratica di movimentazione (modello annesso 3bis) con tanto di bollettino di euro 15,49 aspettare che venga approvata e che rilascino un nuovo cites fonte F per il nuovo detenttore dell'esemplare.
Quindi prima di restituire gli esemplari ed il cites ti consiglio di approfondire e chiarire bene tutta la situazione sia con il vecchio proprietario e con il suo veterinario di fiducia.
Comunque sia puoi sempre sentire l'ufficio cites per avere maggiori chiarimenti su cosa sia possibile fare in queste situazioni. :wink-:
Re: aiutatemi a riconoscere il sesso!
grazie Lucio sei stato chiarissimo!
ti farò sapere come si svilupperanno le cose!
spero in breve tempo!
Re: aiutatemi a riconoscere il sesso!
oggi mi ha chiamato il figlio del simpatico vecchietto!
(che poi tutte le tarta sono intestate tutte a lui!)
comunque è stato disponibilissimo scusandosi dell'errore!
mi ha dato due possibilità:
1^ di tenermi le tartarughe sbagliate e di andare da lui a scegliere altre 2 femmine (in regalo) sempre con regolari documenti!
2^ che se volevo restituigliele ripreparava tutta la documentazione per praticamente una nuova cessione al contrario (a carico suo)! sabato mattina mi ha chiesto di andare su da lui con tutte le tartarughe che convoca il suo veterinario per verificare l'errore!!
Re: aiutatemi a riconoscere il sesso!
se è lo stesso veterinario che te le ha date per femmine....ma che veterinario è? deve essere specializzato sui rettili
Re: aiutatemi a riconoscere il sesso!
Citazione:
Originariamente Scritto da
fabry
oggi mi ha chiamato il figlio del simpatico vecchietto!
(che poi tutte le tarta sono intestate tutte a lui!)
comunque è stato disponibilissimo scusandosi dell'errore!
mi ha dato due possibilità:
1^ di tenermi le tartarughe sbagliate e di andare da lui a scegliere altre 2 femmine (in regalo) sempre con regolari documenti!
2^ che se volevo restituigliele ripreparava tutta la documentazione per praticamente una nuova cessione al contrario (a carico suo)! sabato mattina mi ha chiesto di andare su da lui con tutte le tartarughe che convoca il suo veterinario per verificare l'errore!!
Infatti come pensavo!
Una precisazione le tarta in fonte F non possono essere vendute quindi la movimentazione/trasferimento non prevede normativamente parlando nessun tipo di remunerazione per l'allevatore originario/di partenza . In poche parole l'allevatore che "cede" le tarta non dovrebbe richiedere un euro. Chi si fa pagare compie un vero e proprio reato andando incontro a denuncia e sanzioni penarie e penali.
Poi ci mancherebbe ognuno è libero di acquistarle dove vuole ma bisogna essere consapevoli di tutto ciò per evitare in questi casi di prenderle da tali persone e di continuare a finanziare tale "sistema illecito" che molti allevatori "furbi"(per non dire peggio) utilizzano! :yes-:
Re: aiutatemi a riconoscere il sesso!
tu cosa faresti Lucio?
le terresti o le daresti indietro?
Re: aiutatemi a riconoscere il sesso!
Citazione:
Originariamente Scritto da
fabry
tu cosa faresti Lucio?
le terresti o le daresti indietro?
Personalmente se hai un ampio spazio a disposizione (se non ricordo male circa 100 mq) potresti tenere entrambi i maschi e prendere altre due femmine e magari in futuro anche un altra. Dipende poi se e quanta prole vorrai.
Tieni conto che io ho due coppie di Thh che vivono serenamente insieme in circa 50 mq di spazio ovviamente pieno di erbe selvatiche, cespugli ed tanti altri nascondigli/ripari naturali ed artificiali.
Certo che il rapporto ideale maschio/femmine rimane sempre 1/2 o meglio ancora 1/3.
Per la movimentazione ci vorrà pochi giorni o al massimo poche settimane quindi considera anche questo.
Non so veramente che altro dirti cerca di valutare tutto pro e contro. :wink-:
Re: aiutatemi a riconoscere il sesso!
Re: Aiutatemi a riconoscere il sesso!
sono stato dal simpatico vecchietto, che mi ha portato dal suo simpatico veterinario che ha simpaticamente ammesso di essersi sbagliato!!
il problema è che lui ha solo 4 femmine piccole e decisamente bruttine!! (E PIRAMIDALIZZATE) per cui non le prendo!
ora mi ritrovo con 2 bei maschietti E SONO ALLA RICERCA DI UNA FEMMINUCCIA!!!
il più è trovarla!!!!
Re: Aiutatemi a riconoscere il sesso!
Quanti simpatici vecchietti in giro...
Qualche settimana fa ho ricevuto una telefonata, per farla breve questa persona aveva pagato 90€ l'una du baby T. marginata appena nati, quindi l'inserimento microchip ed il certificato di movimentazione per altri 30€ l'una. Ora, visto che il prezzo di mercato è 80€-90€ l'una compreso microchip e certificato, traete voi le dovute conclusioni.
Il problema è che le persone che acquistano e lo fanno in buona fede, non sanno che è tollerato al massimo il contributo per microchip, veterinario e certificato. Dico tollerato! Tutto il resto è un illecito!!
Re: Aiutatemi a riconoscere il sesso!
Citazione:
Originariamente Scritto da
tartamau
Quanti simpatici vecchietti in giro...
Qualche settimana fa ho ricevuto una telefonata, per farla breve questa persona aveva pagato 90€ l'una du baby T. marginata appena nati, quindi l'inserimento microchip ed il certificato di movimentazione per altri 30€ l'una. Ora, visto che il prezzo di mercato è 80€-90€ l'una compreso microchip e certificato, traete voi le dovute conclusioni.
Il problema è che le persone che acquistano e lo fanno in buona fede, non sanno che è tollerato al massimo il contributo per microchip, veterinario e certificato. Dico tollerato! Tutto il resto è un illecito!!
Per precisare, Tartamau si riferisce al caso di semplice movimentazione di esemplari di Testudo mediterranee in Fonte F che non ha e deve avere nessun fine commerciale. Quindi non si può e deve parlare assolutamente di vendita.
Solo nel caso di esemplari in fonte C è necessario e quindi riconosciuto pagare un corrispettivo al venditore ovvero all'allevatore che cede l'animale.
Per chi vuole approfondire l'argomento della movimentazione in fonte F questo è il collegamento ad un'interessante discussione:
http://www.tartarugando.it/legislazi...s-fonte-f.html
Re: aiutatemi a riconoscere il sesso!
Il mio maschio (ho anche una femmina che ha la coda più corta) ha nove anni e ha la coda uguale a questa. Credo che sia un maschio
Re: aiutatemi a riconoscere il sesso!
Citazione:
Originariamente Scritto da
BettyCar
Il mio maschio (ho anche una femmina che ha la coda più corta) ha nove anni e ha la coda uguale a questa. Credo che sia un maschio
Se è come le foto presenti in questa discussione credo proprio che sia maschio.
Comunque se riesci a mettere delle foto sarebbe meglio.
Magari apri una nuova discussione se vuoi.
Puoi inserire le foto basta seguire questa guida:
http://www.tartarugando.it/bacheca-e...imgur-com.html