Ho un amico che si sta avvicinando al mondo delle tartarughe e mi ha chiesto un libro per avere il maggior numero di informazioni possibili sulle tartarughe.
Cosa mi consigliereste?
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Ho un amico che si sta avvicinando al mondo delle tartarughe e mi ha chiesto un libro per avere il maggior numero di informazioni possibili sulle tartarughe.
Cosa mi consigliereste?
cerca sul sito testudo edizioni
Puoi anche guardare su http://www.historianaturae.com/ se non erro non fanno pagare la spedizione
ho visto ci sono vari autori, quale dovrei scegliere?
Per un neofita il libro di Marta Avanzi non è male.
invece qualcosa di piu approfondito?perche qualche scheda l'ha letta...
Testudo hermanni di Holger Vetter oppure Testudo hermanni hermanni di Rocco Gatto.
Dipende dalle informazioni che il tuo amico sta cercando :)
Cosa cambia tra i due libri?
Cosimo,
non conosco nello specifico questi due libri in quanto io ho graeca e margi, ma in generale si può dire che nessun libro è uguale ad un altro.
Ogni biologo,naturalista,semplice osservatore o allevatore professionista fà delle analisi in base alla propria esperienza ed osservazione sul campo, quindi capisci bene che ognuno avrà il suo modo di approcciare la materia, vuoi anche in base alla naturale predilezione per una specie , vuoi per la possibilità di aver potuto studiare una sp più di un'altra.
Sicuramente tutti concorderanno con i principi generali di origine o di allevamento, ma chiunque ci metterà del suo o seguira una diversa linea di pensiero magari riguardo alla tassonomia......sebbene quella ufficiale sia una sola.
La cosa migliore è sempre poterli leggere tutti ed apprendere qualcosa da ognuno di essi, fare un bel puzzle e mettere assieme tutti i pezzi.
....e poi ognuno di noi adatta tutto alla propria situazione....insomma buona fortuna al tuo amico.
Se legge l'inglese questo mi e' sembrato molto completo chelonian library 2 hermann's tortoise
ok grazie a tutti per i consigli...vorrei chiedervi un altra cosa, dai libri c'e molta differenza da quello che troviamo sulle varie schede?
Giusto per non aprire una nuova discussione, riesumo questa. Avrei intenzione di acquistare il libro di Holger Vetter, ma ho letto in giro che acquistandolo su testudo edizioni il libro rischia di arrivare dopo molto tempo. Ora girando in internet ho scoperto che lo si può ordinare anche dal sito edizione moderna:
http://www.google.it/url?sa=t&rct=j&...83829542,d.bGQ
Qualcuno lo ha acquistato da suddetto sito?
Ciao.
Come hai giustamente scritto ti sconsiglio vivamente di acquistarlo da Testudo Edizione. Personalmente confermo quanto hai letto in giro ho avuto un esperienza diretta con loro davvero assurda (durata un anno e con un quasi lieto fine) tanto che volevo aprire una discussione a proposito (per informare anche gli altri utenti) ma ho sempre preferito evitare per diversi motivi.
Non conosco direttamente il sito da te linkato ma dovrebbero averlo parecchi siti e librerie.
Per quanto riguarda libro nè vale assolutamente la pena per quanto è più indirizzato verso le Thb e sia un calderone senza un preciso ordine sono riportate moltissime nozioni, dati ed esperienze davvero uniche. :wink-: :happy-:
Sul libro comunque nel forum dovrebbe essere una discussione o simile a riguardo.
Trovata: http://www.tartarugando.it/tartarugh...-sulle-th.html
Grazie dell'intervento Lucio è da tanto tempo che vorrei acquistarlo ma proprio per questo problema ho desisto. Oltre a edizione moderna, in italiano, non l ho trovato in nessun'altra libreria online. Se hai qualche sito da consigliarmi ne sarei felice. Per quanto riguarda il libro a me interessa molto di piu l'aspetto scientifico che l'allevamento. Cosa mi puoi dire a riguardo?
Personalmente da quello che può valere il mio parere dal punto di vista scientifico ci sono molte ma molte nozioni interessanti(facendo spesso riferimento anche a gruppi di esemplari allevati maggiormente in semilibertà ed anche presenti allo stato libero) sotto tutti gli aspetti riportate spesso in modo confuso e senza un ordine ben definito. Estrapolandole ed analizzandole risultano assolutamente utili ed importante ai fini dell'allevamento in sé. :wink-:
Io quello che avevo da dire sul libro di Vetter l'ho scritto nella discussione linkata da lucio78 :)
Ho appena letto la discussione linkata (prima non l'avevo vista) e si evince che la parte "migliore" (così definita) é quella scientifica sulla specie Testudo hermanni. Proprio quello che mi interessava sapere. Presto lo acquistero dunque, non rimane che capire dove acquistarlo[emoji27]. Il fatto che su edizione moderna ce ne siano 49 disponibili, che non ci siano recensioni e che su altri siti è esaurito mi lascia un po perplesso. Forse sono paranoico ma ci vedo puzza di fregatura.
Ciao kekko, prova a scrivere direttamente all' editore, in passato era attivo su un altro forum e si era dimostrato molto disponibile in merito a informazioni su disponibilità e ordini.
Non ho esperienza diretta.
Ciao
Io il libro "La testuggine comune" di Holger Vetter l'ho acquistato da Andrea Franzoi, il responsabile della distribuzione in Italia per Testudo Edizioni, quando era presente frequentemente sul Forum citato da lillaghe, poi con la chiusura di questo è sparito anche lui, ma questo non vuol dire che ci sia puzza di fregatura, come dice k3kko.
Che io sappia Testudo Edizioni è presente con il suo stand in tutte le edizioni delle Fiere, non sarà difficile reperirlo ad una delle prossime.:yes-:
Excalibur ti garantisco che ho dei dubbi sulla serietà di "Testudo Edizioni" e del sig. Franzoi.
Te lo dico per esperienza diretta ho atteso quasi 1 anno dopo aver effettuato il pagamento (parliamo di oltre 100 euro) per ricevere tutte le copie arretrate della rivista testudo magazine. Ti dico di più: ogni tentativo telefonico o mail di contattarli è stato vano. Ci avevo quasi rinunciato,per caso andando ad una fiera dove avevano il banco come espositore ho fatto presente il problema mostrando tanto di ricevuta di pagamento (che mi ero portato dietro). Ha accampato scuse su scuse e comunque alla fine sono riuscito ad avere quasi tutti i numeri della rivista ad eccezione di 2. Meglio di niente ma esperienza assolutamente negativa. :sad-: :wink-:
Sul sito edizione moderna non so che dire. Comunque sia se utilizzi un sistema di pagamento tipo paypal ti garantisce la possibilità di essere rimborsato entro 60 giorni se non ricevi la merce.
Forse mi sono sono spiegato male: "puzza di fregatura" è riferito al sito edizione moderna che è l'unico a presentare una disponibilità elevata del libro quando in altri siti è esaurito da moltissimo tempo, e questo mi sembra strano.
La serietà di Franzoi e di Testudo edizioni io non l'ho messa in dubbio.
Stento a credere quello che mi stai dicendo, forse il tuo caso rientra in quelli fuori del comune e comunque strani.
Ho conosciuto personalmente Andrea, ci siamo rivisti più volte a diverse Fiere e mi è sembrata una persona assolutamente corretta e disponibile, per non dire simpatica, ma sai, sono sempre impressioni soggettive. :wink-:
Anche io non ho mai avuto problemi con Testudo Edizioni, ho acquistato una copia di un libro e mi è arrivata puntualmente.
Magari in alcuni casi i problemi possono essere introdotti anche dai corrieri che non recapitano, non è raro che queste cose avvengano...
Quello che è certo che se leggete in giro anche su altri forum non sono l'unico a cui è capitata una cosa simile e che a mail e altri tentativi di contattarli non hanno mai risposto. Come minimo sono un po' disorganizzati se proprio uno non vuole pensare male. :no-: :sad-:
Sono stati per qualche mese allo sbando, Franzoi era andato all'estero, adesso sembrerebbe che le cose siano tornate tormali
- - - Aggiornato - - -
Se leggi l'inglese
http://www.amazon.it/Chimaira-Chel-L...=Holger+Vetter
oppure
http://www.chimaira.de/gp/chelonian-...ovinensis.html
Ti consiglio il libro che ha scritto l'utente tartamau (testudoalbino). È uno dei più grandi allevatori italiani ed ha una grandissima esperienza nel campo delle Testudo mediterranee.
Io anni fa ad una fiera sotto consiglio di Tartagnan ho acquistato "Principi di alimentazione per tartarughe e altri rettili erbivori" di testudo edizioni e mi sembra una buona guida per l'alimentazione.
Finalmente mi sono deciso di acquistare il libro di H. Vetter. L'ho acquistato su acquariumline
http://www.aquariumline.com/catalog/...i-p-19381.html. A quanto pare la copia che ho ordinato era l'ultima visto che ora risulta non disponibile. Speriamo bene[emoji14].
Ed eccolo che finalmente é arrivato
[emoji7] [emoji7] [emoji7]
http://images.tapatalk-cdn.com/15/12...7cc1bac36f.jpg
Non mi resta che leggerlo tutto d'un fiato[emoji14] . Ha la copertina rigida e le pagine satinate. Sono tutti cosi o ci sono anche con la copertina flessibile?
Direi tutti cosi', Chimaira difficilmente fa copertine flessibili
La mia copertina è sempre rigida, ma ha un colore diverso (è verde)
Il libro secondo me ha tante Info utili, ma l'organizzazione complessiva dei capitoli a mio avviso è un po' carente.
Noterai anche che è in prevalenza orientato all'allevamento in climi diversi dal nostro (prevalentemente più freddi)
Dopo aver finito di leggere il libro di Vetter, casualmente un amico mi ha messo a conoscenza dell'esistenza di un'altra monografia su Testudo hermanni. Non ho perciò perso a tempo a cercarla e a procurarmela.
Oggi è arrivata:
http://images.tapatalk-cdn.com/16/01...294283c09d.jpg
Non resta che leggerla[emoji14]
Ciao K3kko, ti segnalo anche questo libro:Testudo hermanni hermanni di Rocco Gatto.
Io non l'ho letto ma ho trovato la recensione, te lo segnalo perché sembra particolarmente rivolto alla popolazione delle thh della Calabria quindi potrebbe interessarti particolarmente.
Ci sono alcune precisazioni che andrebbero fatte riguardo a questi tre libri. Innanzitutto tutti sono stati scritti con la passione dell'amatore, riportano qua e là osservazioni interessanti, altre che però sconfinano nel fantasioso e denotano carenze di base, spesso gravi. In sostanza, sapendo capire cosa di buono c'è in tutti e quello che va lasciato stare, nel loro insieme danno certamente delle nozioni importanti ed utili.
Nel caso del tedesco, grande mole di informazioni arruffate qua e là, affermazioni incredibili circa le hercegovinensis (che secondo lui depongono una sola volta ed hanno ibridi poco vitali, osservazioni fatte con buona probabilità nel clima favorevolissimo per la specie che hanno in Germania, che guardacaso se ci spostiamo che so, in Toscana, diventano 3 o addirittura 4 come per tutte le altre specie) che di fatto secondo recenti studi sembrano piuttosto che essere una sottospecie, una vera specie. Il motivo è facile da spiegare avendo l'ultima glaciazione ridotto la specie confinata in piccole isole separate che hanno favorito con l'isolamento, la differenziazione in specie e sottospecie differenti.
Tutti e tre il libri poi apportano le personali esperienze nell'allevamento, mai nessuna esaustiva tuttavia. Personalmente ritengo che un buon manuale dovrebbe indicare le consizioni ottimali di allevamento, cioè quelle rispondenti alle zone di origine, quindi dare i giusti consigli a seconda di dove l'animale verrà allevato. Questo non è però facile in quanto richiede una mole di informazioni che non è assolutamente normale conoscere in toto.
I due libri italiani di cui conosco personalmente entrambi gli autori, persone con grandissima passione per le tartarughe, hanno secondo me una impostazione di fondo errata. La specie Testudo hermanni hermanni è vista non come specie, ma come un insieme di popolazioni ognuna con caratteri distintivi spesso creati a tavolino. Questo non vuol dire che non ci siano delle particolarità (va però considerato che tutti i caratteri mensionati sono presenti, ovviamente con frequenze differenti in tutte le popolazioni, nessuna esclusa), tuttavia sarebbe come dire che un norvegese biondo e con gli occhi azzurri appartiene ad una sottospecie differente rispetto ad un aborigeno australiano. Geneticamente le differenze sono talmente piccole, e principalmente inerenti all'adattamento al particolare territorio abitato, che se non si sapesse di più, considerato che la variabilità all'interno di una popolazione spesso è maggiore rispetto a quella che si trova tra due differenti popolazioni, non è di fatto dire altro che si tratta della stessa specie o sottospecie. Non mi si fraintenda, il lavoro fatto riporta importanti aneddoti ed indizi, tuttavia dal punto di vista scientifico non si basa su di un campionamento numericamente significativo e dunque, come detto prima, forse non tiene conto della variabilità intrinseca ad una popolazione e probabilmente, seppur in buona fede, si è fatta una scelta arbitraria influenzata dal piccolo campione suddetto. Per spiegarlo in parole semplici, in una popolazione si trovano sia esemplari molto grandi che molto piccoli, pattern di colorazione più o meno chiara, ma alla fine tutto si risolve in una media che se si considera la variabilità, cioè la deviazione standard che si ricava da questa variabilità intorno alla media, non scappa fuori nessun valore significativamente differente. Il pregio di questi libri, cioè il portare alla luce le variabilità zonali e l'importanza della loro tutela, è tuttavia secondo me il peggior difetto di entrambi, in quanto il messaggio che trasmettono è sbagliato. Se fino a qualche anno fa una Testudo hermanni hermanni era tale che provenisse dalla Toscana o dalla Sicilia, adesso gli appassionati (collezionisti?) vanno a ricercare tutte le particolarità zonali, fatto questo che ha innescato veri e propri depredamenti mirati in natura, purtroppo facilmente sanabili con l'attuale livello di contrabbando parallelo di certificati di origine europea.
Quindi, in conclusione, tutti e tre i libri sono certamente da avere, tutti apportano delle nozioni utili per la conoscenza della specie, ma vanno letti con il giusto spirito critico.
Io da bambino giocavo con i miei amici con i bullini, come chiamiamo qui ad Arezzo le biblie di vetro, e una biglia valeva quanto più era differente e colorata di un'altra. Di fatto erano tutte la stessa cosa! Premesso che dal punto di vista biologico vanno preservate le varie popolazioni, essendo una ricchezza per una specie, per altro è per questo motivo che i mischiumi non vanno bene, questo però può essere gestito dagli scienziati e non dall'appassionato che ricerca ignorantemente (nel senso buono del termine) solo una particolarità da sfoggiare.
http://uploads.tapatalk-cdn.com/2016...d53faf0795.jpg
Appena arrivato dopo un'attesa (tra ritardi e pacchi persi per strada) di 40 giorni.
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