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Ciao Fabio,
tieni presente che devi lasciare almeno 30 cm di terra sopra la rete, altrimenti non riescono ad interrarsi al meglio per il letargo:wink-:.
Nel frattempo Lucio ed Euridyce hanno chiarito al meglio i ns dubbi relativi al mix Agrobs, e a questo punto evito pure di comprarlo e continuo a seminare per i prox anni solo erbe selezionate.
Lucio,
dove hai trovato i semi di crepis biennis? sono gli unici tra 20000 che non trovo da nessuna parte....
Enzo
Fabio dalle foto non si capisce bene quanto e quale sia lo spazio alla fine totale utilizzato per il recinto.
Comunque sia giusto quanto dice Enzo la rete sotto deve essere almeno messa a 30-40 cm di profondità per sicurezza e comunque sia va collegata ed unita poi alla rete che metterai lateralmente lungo il perimetro altrimenti non avrebbe nessun senso la rete sotto visto che le tartarughe non sono talpe e per non farle scappare basta solo la rete interrata lungo la recinzione. Lo scopo nel caso è quello di evitare intrusioni da parte di ratti/topi sopratutto le arvicole. Certo che se il muraglione di tufo che si vede in foto gira tutto intorno delimitando il perimetro avresti anche potuto fare a meno della rete sotto. Se non ho capito male a contatto con le tarta lungo il perimetro metterai i mattoni di tufo mentra la rete laterale resterà esterna. Vero?
Per l'impianto di irrigazione non so come è fatto comunque sia è da evitare e fare in modo che non bagni l'interno del recinto anche se logicamente nei periodi più caldi sarà necessario innaffiare valutando bene le tempestiche e le quantità.
@Enzo: Guarda in effetti circa 5 anni fà sono riuscito a trovare anche i semi di crepis biennis, su ebay da un sito in Germania, attualmente però non ci sono più in vendita. Comunque sia sono sicuro di averli comprati in quanto ricordo benissimo di averli seminati e le piante che ho oggi di crepis biennis in giardino risultano sempre la conseguenza di allora logicamente piegando le piante (spesso ci pensano le tartarughe) e lasciando cadere i semi a terra ogni anno per far nascere nuove piante. :wink-:
Ciao Enzo, considerando le radici che sono sotto non si è potuto scavare più di così quindi abbiamo deciso di scavare poco per poi rialzare il livello con sassi e poi terra. Raggiungere i 30cm sarà quasi impossibile ma faremo il possibile..
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Ciao Lucio,
per la profondità faremo il possibile ma se alziamo troppo il livello della terra il recinto in tufo che metteremo rischierà di essere troppo basso ed invitante per le tartarughe che penseranno di poterlo scavalcare.. Si, ovviamente la rete sarà cementata contro i mattoni di tufo.. Il perimetro che vedi è superficiale, scavando poco si riesce ad accedere al giardino dei vicini, mettere un fondo era necessario..
Ok mi raccomando valuta bene l'esposizione al sole di quello spazio. Almeno dal mattino presto fino al primo pomeriggio. :wink-:
http://img.tapatalk.com/d/14/05/06/hu7yzy6y.jpghttp://img.tapatalk.com/d/14/05/06/yhyhurav.jpg
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Lo stato d'opera di questa mattina, purtroppo ci sono ancora delle pezze da riempire, li è più complicato perché bisogna fare i conti con le radici ma faremo il possibile..
@Lucio per quanto riguarda il sole inizierà a battere nel recinto verso le 10 e si sposterà sul lato destro del recinto durante la giornata fino a scomparire verso le 16.. Se le tartarughe seguiranno il sole avranno luce per circa 6 ore al giorno..
L'esposizione non è sicuramente il massimo sopratutto d'estate l'ideale sarebbe il sole fin dalle prime ore, comunque sia meglio di niente è sicuramente. Lo spazio comunque non sembra grandissimo forse perchè fatto ad angolo, stretto e lungo. Quanto misura la larghezza dello spazio? Il muretto in tufo hai intenzione di alzarlo ulteriormente così da poterci mettere più terra all'interno?
Sopra hai intenzione di chiudere con della rete magari facendo una struttura mobile in legno? :oo-:
Mi sembra veramente troppo stretto :|
Largo circa 1m e lungo 4,5m da un lato più altri 4m dall'altro, piccolissimo non sembra, probabilmente sono le foto che danno questa sensazione.. Per quanto riguarda la luce purtroppo di meglio non posso fare, il giardino che ho è questo e questo perimetro è stato scelto anche in base alle ore di luce.. Per fare meglio di così l'unica era cambiare casa :sorry-:
Per quanto riguarda il tufo non credo che alzerò ulteriormente, già così sarà difficile riempire di terra e ghiaia per alzare sui 20/25cm.. Probabilmente dalle foto non rendono le dimensioni ma vi assicuro che non è piccolo, soprattutto considerando che si tratta di 3 tartarughe da 5cm..
Per quanto riguarda la copertura penso che farò una struttura mobile per una parte ed una fissa intorno agli alberi così da sigillare al meglio..
Fabio,
scontato che l'impegno che ci stai mettendo è veramente parecchio, il che denota la tua sensibilità per gli animali che allevi , oltre che la ricerca della cura per dare le giuste caratteristiche al recinto, però credimi il discorso dei 30/40 cm sopra la rete non è così discutibile...
Il problema si porrà subito questo inverno e man mano sempre di più ogni anno quando le tarte cresceranno.
Le mie baby, presto te le mostro tutte + i due nuovi arrivi dal chelonian, sin dal secondo anno di vita hanno passato l'inverno fuori,come è giusto, interrandosi dai 10 ai 35 cm! quindi capisci che in effetti loro hanno proprio bisogno che tu gli dia la possibilità di scavare; per loro interrarsi significa sfuggire al freddo, quindi avere la possibilità di salvaguardare la loro incolumità. per questo è veramente molto importante.
Come faceva notare Lucio,ascoltalo sempre...., se hai il muro da un lato, è abbastanzache tu interri la rete lateralmente; diciamo che se per evitare la fuga delle tarte ti basterebbe 25/30 cm, potresti scendere a 50/60 per essere certo che nessun intruso possa entrarci..., ma nello stesso tempo credo quindi di capire che metterai la rete metallica anche sopra tutto il recinto? anche perchè sarebbe inutile rendere inattaccabile il sotto se poi da sopra.....
Hai riscontrato la presenza di topi/ratti nella tua zona?
Ciao
Enzo
Ciao Enzo,
mi avete convinto in merito ai 30cm di terra sulla rete.. I mattoni in tufo che ci sono ora difficilmente superano i 35cm di altezza quindi l'unica possibilità è quella di aggiungere una seconda fila, il problema è che ora non ho ne tempo ne terra disponibile per alzare così tanto il livello quindi al momento mi limiterò a preparare il tutto come ritenevo già di dover fare da prima e poi appena avrò tempo inizierò i lavori di ampliamento.. L'importante è che intanto possano andare all'aperto..
Quello che dice Lucio sarebbe stato giustissimo nel caso in cui il muro fosse stato profondo, il problema è che (come ho già scritto) il muro è appena poggiato, difficilmente più profondo di qualche cm dalla terra del giardino quindi la rete giù era obbligatoria.
Per quanto riguarda la rete sopra è ovvio che ci sarà :)
Si, qui topi ce ne sono, mai visti di persona ma gli escrementi non lasciano alcun dubbio..
Grazie a tutti per i consigli che apprezzo moltissimo, vi tengo ovviamente aggiornati!
Ciao
Ciao a tutti. Io ti consiglio di fare subito un esame delle feci per vedere se ci sono parassiti intestinali. Poi sarebbe il caso di fare anche un test per sapere se gli animali sono portatori del virus dell' herpes molto comune nella testudo graeca e letale per le testudo hermanni.
Fabio tu hai th?
se si tienile assolutamente separate, questo il consiglio.
devo dire però che conosco più di una persona che tengono insieme th,tg e tm, e tralasciando il discorso del giusto separarle per evitare ibridi,diverse esigenze etc, devo dire che fino ad ora, dopo anni di convivenza non hanno mai avuto problemi....probabilmente c'è da dire che tutte le tarte sono sane.....sebbene è giusto ricordare pure che l'herpes virus ha anni o decenni di incubazione , quindi non si può mai sapere....
In generale meglio separare sempre.
Enzo
Mi raccomando invito tutti a leggere bene le discussioni sin dall'inizio, inutile intervenire se non si ha il quadro completo della situazione, in questo caso Fabio ha solamente tre esemplari di T.graeca ibera del 2012, quindi non ha altre specie che alleva insieme.
Pur essendo corretti i consigli di tenere separate le specie e che soprattutto con le T.graeca il rischio di herpes virus è più elevato in questo caso tali consigli poco rilevantii ed poco utili visto l'argomento della discussione.
Aggiungo che inoltre il test per l'herpes virus anche se risultasse negativo ha la sua attendibilità ma non certamente al 100% (come diceva Enzino) oltre che esistono anche altri virus molto pericolosi. Quindi spesso in definitiva l'unica arma è prevenire facendo attenzione nell'allevare più specie, a non prendere troppi nuovi esemplari soprattutto di provenienza dubbia e comunque mantenere una condizione di pulizia ed igiene nei recinti ottimale. CHIUDO OT. :wink-:
Lucio non o capito se ti riferisci a me:oo-:....
Ciao Alaskan, grazie per il tuo contributo, le 3 graeca che ho sono le uniche tartarughe in mio possesso, mangiano di gusto ogni giorno e sono molto attive, ha comunque senso fare le analisi delle feci ?
Personalmente se tieni monitorato il loro peso e crescono con regolarità e costantemente non serve assolutamente. E' il primo indice dello stato di salute delle tarta.Citazione:
Originariamente Scritto da fabioPE
Poi ci mancherebbe ognuno fà come preferisce. Fatto è che se necessario più avanti viene comunque sempre a tempo visto che la stagione è appena iniziata. :wink-:
Ciao. A mio avviso l' esame delle feci e' necessario. Non appena comincia il caldo eventuali parassiti che possono essere presenti nella tartaruga cominciano a riprodursi. Se ci sono piu' animali conviventi possono in breve tempo verificarsi infestazioni molto serie, soprattutto di ossiuri. Possono esserci anche dei flagellati ,ma tendenzialmente solo quando l' animale e' debilitato, degli ascaridi o la tenia. Quando l'animale inizia a non mangiare o perde sensibilmente peso spesso la situazione e' molto grave. Un esame delle feci con una terapia che farai tu in caso di positivita', da ripetere nella seconda meta' di agosto, costa poco e elimina complicazioni che possono diventare preoccupanti. Molto importante e' rivolgersi ,come ho scritto in un' altra discussione, a un veterinario esperto nella cura degli esotici.
Molti in caso di esemplari appena arrivati lo suggeriscono e consigliano, molto dipende da chi sono stati comprati e da come e dove venivano allevati.
Personalmente, sopratutto in caso di pochissimi esemplari, visto che si ha la possibilità di valutare e monitorare attentamente i probabili sintomi uno su tutti il poco o assente aumento di peso o addirrittura la pedita dello stesso, visto che siamo ad inizio stagione non lo ritengo per forza necessario. Con questo non voglio dire che lo sconsiglio visto oltretutto che alle tartarughe non comporta nessun problema ma monitorare sopratutto i primi mesi giornalmente i comportamenti sopratutto settimanalmente il peso permette di poter avere un quadro abbastanza preciso della situaziona. Ovviamente è fuori discussione che sia fondamentale che vengano allevate in modo corretto sia in uno spazio idoneo che con un alimentazione corretta, equilibrata e naturale. :wink-:
Ciao Enzino, come dice Lucio le Graeca sono le mie prime ed uniche tartarughe, l'allevatore mi ha detto che loro hanno circa 70 graeca nate in cattività tutte sanissime, è comunque possibile che abbiano l'herpes virus ?Citazione:
Originariamente Scritto da enzino
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Non appena troverò un veterinario adatto deciderò il da farsi, ti ringrazio per il consiglioCitazione:
Originariamente Scritto da Alaskan
Sfruttando il caldo ho deciso di fare il trasloco, questo è ovviamente un inizio, ci tenevo a metterle fuori al più presto visto che la settimana che verrà non sarò presente e rimarranno con i miei, appena tornerò comincerò a sistemare in modo definitivo alzando il muro ed il livello della terra.
Ecco un paio di foto scattate oggi:
http://img.tapatalk.com/d/14/05/09/qy4eba7a.jpghttp://img.tapatalk.com/d/14/05/09/a9yhe7a6.jpghttp://img.tapatalk.com/d/14/05/09/e4e2yjar.jpg
Riescono a prendere circa 4/5 ore di sole al giorno, sempre meglio di quello preso dalla finestra in casa, appena tornerò mi dedicherò completamente a terminare i lavori!
Loro comunque sembrano gradire il pezzetto di terra:
http://youtu.be/0RpfypE19uY
(foto e video fatti senza la superiore rete che poi ovviamente è stata messa)
Bravo Fabio è sicuramente un buon inizio anche se le ore di sole non sono molte. Ma hai aperto tutto il nuovo recinto o solamente una parte? Ovviamente potresti trapiantare molte erbe selvatiche di diversa varietà al suo interno oltre creare anche un riparo naturale magari con qualche erba aromatica che vada per larghezza piuttosto che per altezza ed anche qualche cumulo di fieno . Sul sottovaso potresti anche mettere all'interno alcuni sassi per renderlo più stabile ed evitare che si sposti/rovesci. :wink-:
E' circa un quarto dell'intero recinto, avendo avuto poco tempo fin'ora ho cercato di preparare al meglio una piccola parte dove intanto metterle..
La cosa che mi incuriosisce è che finché erano nella scatola in casa tentavano in tutti i modi di uscire, ora che sono in quel bel pezzone di terra, fanno lo stesso! Secondo me anche se gli dedicassi 60mq di giardino cercherebbero sempre di scavalcare :laugh-:
Poi cavolo quanto sono attive, ora che hanno più spazio corrono a destra e sinistra come pazze! Alla faccia delle "tartarughe" :yes-:
Sono certo che a recinto finito apprezzeranno tutto lo spazio che avranno..
Per quanto riguarda la piantagione mi piacerebbe molto farla come dici ma devo attendere il completamento del lavoro o rischio di piantare qualcosa che poi finirà sotto la terra che aggiungerò tra poco tempo..
Per il sottovaso farò! :wink-:
Questa mattina, in un momento di caldo in cui erano belle attive le ho ripesate e con mio stupore sono tutte "dimagrite"..
La prima pesata l'ho fatta il 2 (8 giorni fa), questi sono i vecchi ed i nuovi valori:
35g 34g
54g 53g
57g 55g
Le femmine sono circa 6cm per 5,5cm mentre il maschio è sui 5,5 per lato.. La misurazione l'ho fatta con un centimetro e finché non mi procuro un metodo più accurato è inutile ripeterle a breve intervalli..
Cosa ne pensate delle variazioni di peso ? Sarà lo stress del trasloco ? Può essere normale che perdano peso ?
Mangiare mangiano sempre e direi "abbastanza"..
Il calo è relativo, basta che prendendole facciano un pò di urina/urati e magari anche le feci che il gioco è fatto anzi anche oltre.
Visto inoltre il trasferimento all'aperto è necessario sicuramente che si ambientini e si stabilizzino viste anche le differenti condizioni ambientali.
Ripesale tra 7-10 giorni è verifica se tutto ok dovrebbe aver ripreso peso (ovviamente se il tempo lo avrà permesso) altrimenti è da valutare attentamente più avanti l'ipotesi di un controlle delle feci.
Metti comunque se non l'hai fatto qualche mucchietto di fieno che permette loro se vogliono di ripararsi e trovare un pò di umidità sotto. :wink-:
Comunque il sesso è tutto da verificare più avanti visto che difficilmente con queste dimensioni possono essere sessabili con sicurezza.
ottimo lavoro e buon impegno, vedrai che avrai ottimi risultati....
Enzo
Dopo una lunga settimana passata fuori, finalmente posso ricominciare ad occuparmi delle tarte.. :) Considerando che devo alzare di circa 40cm il livello sopra la rete avete qualche consiglio su dove reperire tanta terra ? A conti fatti di tratta di più di 4mq
Oggi le ho ripesate (a distanza di 8 giorni) ed hanno preso a testa dai 3g a 6g, nessuna ha perso peso questa volta, si vede che avevano bisogno di "accasarsi" :yes-:
In quanto al giardino domani finisco di sistemare la rete sotto del restante pezzo e poi inizio a riempire di ghiaia e terra.. il problema, come dicevo nell'altro post, è che non so dove trovarla tutta questa terra, a conti fatti si tratta di 4 metri cubi.. qualche consiglio ?
Vi saluto con uno scatto ad una piccola :happy-:
http://imagizer.imageshack.us/v2/800...0/841/cqih.jpg
Ma è normale che se si cappottano non sanno girarsi ?
E' già la seconda volta che le devo raddrizzare.. Ho anche provato ad aspettare un po ma si dimenano inutilmente..
http://imagizer.imageshack.us/v2/800...0/845/9q78.jpg
Inizia ad essere pericoloso così sotto il sole..
Per ora aggiungo altri appigli..
In merito alla terra che devo ancora aggiungere, avete qualche consiglio su dove reperirla ? Quella del mio giardino è piuttosto fangosa.. Quella che si usa nelle costruzioni va bene ?
Metti appigli e fai il terreno irregolare soprattutto vicino i bordi. Anche un po' di fieno sul substrato aiuta.
La terra per costruzioni qual è? Non la conosco.
Ai miei occhi terra normale.. Però loro la sconsigliano per il giardino non ho capito perché..Citazione:
Originariamente Scritto da rughis
Fabio il terreno è molto molto argilloso, devi mischiarci per forza della torba e sabbia...quando ci batterà il sole si formeranno delle crepe nel terreno, mentre quando pioverà sarà molto fangoso e bagnato e farà fatica a drenare, per le piccole entrambe le situazioni non sono l'ideale:no-:
Approfittando del bel tempo ho scattato qualche foto e le ho ripesate, ad oggi rispetto a circa 20 giorni fa hanno tutte perso peso o lo hanno mantenuto.. Quando le avevo ripesate ultimamente sembravano averne messo ed invece no.. Secondo voi devo preoccuparmi ?
tarta numero 2 mag 10 mag 18 mag 24 mag 1 35g 34g 37g 32g 2 54g 53g 55g 53g 3 57g 55g 61g 57g
Può darsi che in congiunzione al bagnetto fatto prima della pesata si siano "liberate" ?
tarta 1
http://imagizer.imageshack.us/v2/800...0/835/p4d3.jpg
http://imagizer.imageshack.us/v2/800...0/839/xz3g.jpg
tarta 2
http://imagizer.imageshack.us/v2/800...0/841/d9nq.jpg
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tarta 3
http://imagizer.imageshack.us/v2/800...0/842/os7v.jpghttp://imagizer.imageshack.us/v2/800.../843/0ttko.jpg
* la 2 sul carapace ha residui di colla dello scotch che l'allevatore le aveva messo sul dorso per distinguerle, per evitare di maneggiarla troppo glie l'ho lasciata..
Il problema è che da quando le ho messe fuori ho difficoltà a capire se mangiano e quanto.. ed effettivamente il più piccolo ( numero 1 ) raramente lo vedo mangiare..
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Ciao Eurydice, come avevo scritto precedentemente questa è ancora una situazione temporanea, appena ho la terra nuova (e riesco ad ultimare la rete da posizionare sopra) posso finalmente aprire tutto il recinto a loro disposizione, appunto chiedevo se c'era un tipo di terra consigliata..Citazione:
Originariamente Scritto da Eurydice
Comunque, come da voi consigliato, sopra la rete interrata ho messo vari centimetri di sassi poi ricoperti da terra nella speranza che aiutino a drenare l'acqua..
Riguardo al peso sicuramente è influenzato dalle eventuali evacuazioni...in ogni caso è abbastanza stabile.
Riguardo alla terra, torba e sabbia assolutamente, è l'unico modo per migliorare il terreno rendendolo più soffice e permeabile...sarà sicuramente una spesa ma non puoi fare altrimenti...
Ma per torba intendi quella che si trova nei negozi di giardinaggio ? Quella non dovrebbe essere concimata chimicamente ?Citazione:
Originariamente Scritto da Eurydice
Se non è, dove la trovo ?
Quindi in merito al peso non mi devo preoccupare ?
Tu monitorale...se sono attive e vedi che mangiano non c'è da preoccuparsi.
Sì, per torba intendo quella che vendono nei garden center, ci sono quelle bio o non trattate, leggi sempre le etichette naturalmente, a base di torba sono quasi tutti i terricci universali per piante....anche i terricci a base di Humus di lombrico aiutano a rendere più soffice il terreno argilloso, puoi integrare anche con quello. Ti conviene cercare su internet, di solito vendono dei sacchi da 15 kg...di sicuro risparmi!
Qualcosa del genere ?Citazione:
Originariamente Scritto da Eurydice
Con le foto che vi ho postato, il sesso delle tarte si può dedurre ? So che sono piccolissime..
Sì, direi che va bene, il prezzo mi sembra vantaggioso :happy-:
Per il sesso sono davvero troppo piccine...
Ciao Fabio segui i consigli di Rughis e Eurydice.
Per il peso ti consiglio questo, evita di fargli il bagnatto, lavarle e pulirle sopratutto troppo spesso non serve assolutamente.
Pesale semplicemente prendendole e mettendole sulla bilancia.
Il fatto che non siano cresciute potrebbe dipendere dall'evacauzioni tenendo conto che feci ed urina possono essere anche diversi grammi.
Se proprio vuoi lavarle e fargli il bagnetto pesale prima.
Logicamente il fatto dell'esposizione (poche ore), l'assenza di erbe spontanee/selvatiche e cumuli di fieno per come ripari ed appigli (che ti avevo già consigliato) potrebbero influire sulla crescita oltre il pericolo di rovesciamenti.
Tra circa una decina di giorni prova a ripesarle, logicamente se entro Giugno la situazione non è migliorata allora una visita con controllo delle feci ssarà necessaria.
Ma prima possibile cerca di mettere a disposizione uno spazio adeguato per dimensioni e caratteristiche creando un habitat ideale. Mi sembra che per questo ci stai lavorando. :wink-:
Ciao Lucio, come ho già detto cerco sempre di maneggiarle il meno possibile e fino ad ora le ho lavate due volte ma effettivamente posso immaginare che per loro sia uno stress e vedrò di non farlo più se non per un vero motivo.
Effettivamente ora hanno poche ore di esposizione (circa 3-4) ma appena le aprirò l'intero giardino a loro dedicato ne avranno ben 7-8..
Per quanto riguarda la loro alimentazione hanno a disposizione tutti i giorni erbe selvatiche fresche che strappo dietro casa.. Appena avrò terminato i lavori seminerò anche se mi sembra di aver capito di essere totalmente fuori stagione..
Per quanto riguarda la terra ho un amico che sta nelle costruzioni e mi porterà i 3mc che mi mancano.. Poi in base alla qualità della terra deciderò se varrà la pena di aggiungere altra terra da giardino.. Tra l'altro notavo che quella che vendono nei negozi ha anche delle palline bianche, non saranno pericolose per le tarte?