-
Occupazione abusiva del rifugio della mia tarta
Stamattina ho fatto il mio solito giro in giardino...non trovando la mia tartaruga, Oreste, che ieri sera si era rifugiato sotto ad un cespuglio come fa ultimamente, sono andata a controllare se fosse nel suo rifugio di legno (di solito lo usa quando fa freddo o piove ed è posizionato all'ombra). Ho alzato il tettuccio del rifugio e ho trovato una bella sorpresa!:shocked-: tutta la paglia che avevo messo sul fondo era all'altezza del tetto ed era il triplo di quella che gli avevo messo a disposizione! in più c'erano ciuffi d'erba vari...Ora...dato che non ho una femmina di tartaruga che pesa 2 kg e che non entrerebbe nemmeno dalla porticina, doveva per forza essere stato qualcun altro, per cui ho spostato delicatamente la paglia e sotto ho intravisto un Riccio!! che poi è quello che da ormai un anno viene regolarmente a mangiare da me tutte le sere.
Questa è la casetta...
http://i62.tinypic.com/aoqjw3.jpg
Ora si presenta così, in pratica il Riccio o la Riccia si è creato un nido perfetto ed avvolgente, oltre alla paglia che già c'era dentro, è andato a prendersene dell'altra in giro per le aiuole. Mi è anche venuto il dubbio che sia una femmina gravida (come periodo ci siamo) e che abbia scelto il rifugio di Oreste come nido!
http://i59.tinypic.com/2ahh9bm.jpg
E questo è lui/lei mentre mangia di sera il cibo che lascio ai mici...come vedete non è un adulto ma un giovane...
http://i59.tinypic.com/sgtogn.jpg
Adesso dovrò prendere un altro rifugio per Oreste e lo sposterò più a sinistra, anche perché in quella posizione a lui non piaceva molto, forse perché è troppo all'ombra....infatti preferisce dormire dietro ad un vaso/cespuglio di sera...
Questo Riccio, come dicevo, viene tutte le sere, dall'estate scorsa, e deve farsi una marea di scale per raggiungere il mio giardino perché viene da un boschetto qui vicino...si vede che si è stufato e ha deciso di spostarsi qui definitivamente...chi lo sa....a volte mangia insieme ai gatti, che ormai riconoscono il suo odore...ad Oreste non dovrebbe dare problemi...mi chiedo solo che faccia farà lui vedendosi la tana occupata!!:baffled-: in ogni caso oggi vado a prendergli un altro rirugio!
-
Re: Occupazione abusiva del rifugio della mia tarta
fichissima sta cosa della tarta sfrattata aahhahaahh beh sono entrambi esemplari goffi e buffi ahahahahha e i ricci nn so se richiedono il certificato cites ahahahahahahahahah
-
Re: Occupazione abusiva del rifugio della mia tarta
Un riccio abusivo!:risata: Carinissimo!
Comunque...se è libero di andare e venire come vuole, non credo ci siano problemi. Sbaglio?
-
Re: Occupazione abusiva del rifugio della mia tarta
THH vs RICCIO abusivo... chi vincerà la sfida??? l'incontro si preannuncia eclatante
-
Re: Occupazione abusiva del rifugio della mia tarta
Il Riccio abusivo :laugh-:
Si si, lui è libero di andare e venire come vuole....oltretutto se rimane qui mi fa anche un favore perché mi mangia tutte le lumache e limacce che ho in giardino!!:growl-: spesso trovo i loro cadaveri vicino alla ciotola dei mici, me le ha sterminate tutte! è un mito! e poi è davvero carino:yes-: se poi ritrovo i Riccetti meglio ancora.
Ho preso la casetta nuova, stasera le do una mano di impregnante e domani gliela metto....povero Oreste....
-
Re: Occupazione abusiva del rifugio della mia tarta
Se ce la fai.... ci metti pure qualche foto! :)
-
Re: Occupazione abusiva del rifugio della mia tarta
Allora...prima sono uscita e non trovavo Oreste, alla fine ho pensato che fosse nella casetta insieme al riccio, invece il poverino si è andato a rifugiare dietro alla cuccia del micio, in una parte cementata del cortile (anche l'anno scorso ogni tanto ci andava al pomeriggio ma per poche ore), quindi l'ho preso e l'ho rimesso sulla terra...ha mangiato un po' di tarassaco e si è andato a rifugiare dietro al vaso come fa ultimamente...Dato che stasera piove gli ho messo un tettuccio provvisorio...
Inoltre ho scoperto che il Riccio ha perlustrato vari punti del giardino perché ho trovato molti suoi ricordini (che ho meticolosamente raccolto):rolleyes-: e molte piante spostate/schiacciate...per cui credo proprio sia venuto con l'intento di cercarsi un posto in cui partorire...
Intanto Oreste si accontenta del suo rifugio provvisorio....
http://i59.tinypic.com/bewynm.jpg
-
Re: Occupazione abusiva del rifugio della mia tarta
Bellissimo....il tuo Oreste sta ospitando un ricco bisognoso d'aiuto!!!
fantastica la natura!
-
Re: Occupazione abusiva del rifugio della mia tarta
La convivenza credo sia fattibile tra queste due specie,anzi direi quasi indifferenza reciproca.
-
Re: Occupazione abusiva del rifugio della mia tarta
Sì, vi confesso che ieri sera ho avuto qualche dubbio...per cui ho cercato un po' di informazioni su internet, anche in inglese per esser più sicuri...e ho capito che è una convivenza abbastanza usuale, addirittura spesso condividono le tane durante il letargo, e poi hanno abitudini diverse, uno esce di giorno e l'altro di notte, inoltre il Riccio ha cibo a disposizione e di qualità. E' vero che in natura i Ricci si cibano anche di piccoli rettili tipo lucertole e serpenti, e dove abito io ci sono molti Biacchi (Hierophis viridiflavus) e biscette varie...ogni estate qualche giovane viene preso dai gatti, e sono veramente piccini, la testa e le zampe di un tartaruga sono più spesse e il loro carapace costituisce un impedimento per loro...gli adulti di Biacco invece non sono alla loro portata. E' dall'estate scorsa che viene tutte le sere e gironzola tra le aiuole dove trovo i suoi bisognini mentre Oreste è nel suo rifugio, non mi ha mai dato problemi...
Per chi ha deposizioni di uova e baby tartarughe in giro, invece, è meglio tenere lontani i Ricci o spostare le uova in incubatrice perché ne sono golosi, le baby potrebbero essere oggetto di predazione quando hanno il guscio ancora molle, meglio metterle in un recinto da parte per precauzione:wink-: C'è da dire che tengono lontani anche i Topi, quindi la loro presenza alla fine ha un bilancio positivo...
-
Re: Occupazione abusiva del rifugio della mia tarta
Bellissima questa scoperta Eurydice!!! Io adoro i ricci, sono bellissimi!
Tienici informati su eventuali lieti eventi!
-
Re: Occupazione abusiva del rifugio della mia tarta
Certo! :wink-: Oggi ho sentito una mia amica veterinaria che mi ha confermato l'ipotesi della gravidanza....quindi molto probabilmente tra un po' vedremo anche i Riccetti...:happy-:
Unico inconveniente della presenza del Riccio è il fatto che sporca tantissimo e ogni giorno devo pulire meticolosamente tutti i suoi bisognini.
-
Re: Occupazione abusiva del rifugio della mia tarta
Piccolo aggiornamento, ieri sera non trovavo Oreste, l'ho cercato in tutti i suoi nascondigli, tana del riccio compreso, ma nulla....
Stamattina mi si è presentata questa scena....
http://i62.tinypic.com/4l56ci.jpg
Idem stasera....di nuovo scomparso...
Se è con il Riccio si mette sotto la paglia, non c'è altra spiegazione....:eek-:...
Il Riccetto, invece, ieri sera ha mangiato e bevuto moltissimo, l'abbiamo visto a mezzanotte quando abbiamo chiuso la portafinestra...Incredibile questa convivenza...
-
Re: Occupazione abusiva del rifugio della mia tarta
Vi aggiorno in ritardo sulla vicenda tarta-riccio...allora...direi Tartaruga-Riccio 1-0:biggrin-:, infatti il mio Oreste si è ripreso la sua tana fin dai primi giorni, mentre il riccio si nasconde stabilmente dietro alla cuccia del micio che consiste in una grande cesta in vimini ricoperta da quel tessuto verde impermeabile che si usa per ricoprire le cose (non mi viene in mente il nome preciso!)....poverino mi spiace che stia lì avvolto dalla plastica:rolleyes-: io gli ho messo l'altra cuccetta con dentro la paglia ma non ci è andato uff....ho la tentazione di spostarlo ma non vorrei che si spaventasse povera bestina...
Eccolo qui beato che usufruisce del nido del riccio: gli piace un sacco andare a dormire dentro al cunicolo di paglia:laugh-: ci ha pure guadagnato insomma..!!! dentro ha creato un "vortice" piuttosto profondo, molto elaborato...vedo che gli piace per cui non l'ho disfatto!!
http://i59.tinypic.com/2j271gk.jpg
A fianco ho messo fin da subito (giusto il tempo di pitturarla) l'altra casetta, che non ho interrato in modo che il Riccio potesse stare, presumibilmente, più comodo....solo che credo non l'abbia nemmeno vista perché la sera esce, mangia e torna dietro alla cuccia...però mi fa una tenerezza, chissà se Oreste lo ha stuzzicato o l'ha cacciato, chi lo sa...:no-:
http://i62.tinypic.com/2e50gfp.jpg
-
Re: Occupazione abusiva del rifugio della mia tarta
non sono molto convinto di questa convivenza il riccio potrebbe avere delle zecche poi è sempre un animale selvatico e quindi le sue feci non saranno proprio innocue se fosse entrato nei miei recinti lo avrei subito spostato(se non sbaglio) riescono a trovare le uova e se ne nutrono.
-
Re: Occupazione abusiva del rifugio della mia tarta
Io tengo pulito ovviamente, la sua alimentazione è sicura perché mangia umido e secco dei mici oppure insetti e lumache del mio giardino, non si muove da qui.....e poi frequentano due zone diverse ora. I Ricci mangiano le uova delle tartarughe, l'ho scritto anche nei post sopra, fortunatamente non ho questo problema dato che ho solo un maschietto per ora.
Riguardo a pulci e zecche gli ho messo l'antiparassitario, è la prima cosa che ho fatto dato che ho molti gatti, tutti spulciati dalla primavera all'autunno e non volevo rischiare contagi. Per il resto è un animaletto molto utile e pacifico, perché caccia un sacco di lumache (e già per me è un successo!) e altri insetti dannosi compresi topolini....in più ci pensano anche i gatti per cui da quel punto di vista sono tranquilla perché proteggono la mia tartaruga. Il Riccio dorme di giorno e si fa un giretto la sera, non dà nessun fastidio:happy-:
-
Re: Occupazione abusiva del rifugio della mia tarta
Per chi ha seguito la vicenda, piccolo aggiornamento: sono nati i Riccetti :yes-: per ora ne ho visto solo uno! questa mattina all'alba ho sentito un cinguettìo forte ed insistente, ho subito pensato che uno dei miei gatti avesse acchiappato un uccellino...invece mi sono affacciata e ho visto nel vialetto del giardino mamma Riccio e piccolo che annusavano le aiuole, e il Riccetto emetteva questo suono davvero simile a quello degli uccelli! ho fatto qualche foto con il cellulare (le ho schiarite un po' perché erano le 5.30 e c'era abbastanza buio!) sono tornata a dormire, solo che verso le 7.30, in pieno giorno, il Riccetto era ancora nel vialetto che chiamava insistentemente la mamma, quindi sono scesa e ho capito che non riusciva a risalire il bordo dell'aiuola!! la mamma si è spostata sotto a delle mattonelle rialzate da un bancalino...infatti era dietro al cespuglio di Lavanda che c'è sulla sinistra...quindi ho preso il piccolo con della carta e si è riunito alla mamma!! ho fatto foto orribili ma volevo liberarlo in fretta dato che era da ore che tentava di scalare il muretto! povero...
Nel frattempo la mia tartaruga Oreste si stava facendo un bagnetto di prima mattina, in totale assenza di sole! non se lo fa mai!!:laugh-:
http://i57.tinypic.com/25p0nyv.jpg
Qui si vede la mamma nell'aiuola e il piccolo che tenta di raggiungerla...
http://i59.tinypic.com/23les6.jpg
E' tenerissimo!! ho provato a prenderlo con le mani ma mi sono punta di brutto...però il pancino è mooooorbido..!!!
http://i62.tinypic.com/v447so.jpg
L'ho messo nel trasportino con del cibo per vedere se aveva fame ma voleva uscire (infatti hanno mangiato abbondantemente le cose che avevo messo per i mici...)
http://i60.tinypic.com/23wse2u.jpg
-
Re: Occupazione abusiva del rifugio della mia tarta
cha bella immagine... eurydice... io ancora non ho potuto vedere la mascita dell tarte e te hai gia visto .. oltre le tarte anche i riccetti... bellissimi... io al massimo ho incrociato degli istrici wild... tremendamente goffi per come camminano...ma dalle parti mie se ne trovano spesso.. non so se te ne hai mai visto qualcuno...
-
Re: Occupazione abusiva del rifugio della mia tarta
Bellissime foto, che tenerezza, complimenti :yes-:
-
Re: Occupazione abusiva del rifugio della mia tarta
Sì, molto teneroso!!
Simone...non ho mai visto nascere tartarughe! ho solo un maschietto per ora, quando riuscirò ad ampliare il giardino prenderò anche delle femmine, mi piacerebbe moltissimo ovviamente:yes-:...Oreste è un teppista, per ora lo lascio con i gatti e i ricci!!:laugh-:
Belle le Istrici, a differenza dei Ricci sono erbivore!!
Comunque ci tengo a sottolineare che le Limacce del mio giardino con i Riccetti hanno i giorni contati!!!:growl-:
Ho trovato dei video carini su youtube che trattano del rapporto tartarughe-Ricci
https://www.youtube.com/watch?v=s9XkOEh18AU (guardate come si mette il Riccio appiattito e steso per terra:risata:e quanto sono curiose le tartarughe!)
invece qui potete sentire il particolare richiamo dei piccoli, è molto molto simile a quello degli uccellini, solo un po' più potente e nel cuore della notte vi assicuro che si sente!!
https://www.youtube.com/watch?v=u8XgB3H4OW4
-
Re: Occupazione abusiva del rifugio della mia tarta
che foza quel video.. comicissimo.
-
Re: Occupazione abusiva del rifugio della mia tarta
Aggiornamento sulla vicenda : mamma Riccio viene regolarmente a cibarsi ogni sera, i Riccetti se ne sono andati per loro conto ma qualcuno torna...al mattino devo fare pulizia perché lasciano sempre tanti ricordini:rolleyes-: L'altro giorno mi sono accorta che hanno fatto un altro nido nella casetta di legno (che avevo preso apposta per loro) che però ho spostato dall'altra parte del giardino, spero facciano il letargo qui a questo punto! notare la piantina di Piantaggine sradicata dal Riccio sulla destra...
http://i60.tinypic.com/j97g53.jpg
Oreste se n'è accorto ed è entrato...per fortuna è uscito subito, anche se ha messo un po' di cose sotto sopra...:hhhg:
http://i57.tinypic.com/v8q6ax.jpg
-
Re: Occupazione abusiva del rifugio della mia tarta
I riccetti mi piacciono un sacco.
Sto aspettando da anni, da quando abito nella nuova casa con giardino, che qualcuno si intrufoli, considerato che al di là è tutta campagna aperta.
Quello che però, ahimè, non è aperto è il mio giardino, recintato tutto intorno da un muretto di cemento.
Dovrei fare una breccia nel muro, tipo quella di Porta Pia, così forse qualche riccetto potrebbe entrare, ma qualche tartaruga uscire, ergo devo accontentarmi delle foto che posta Eurydice.:sad-:
-
Re: Occupazione abusiva del rifugio della mia tarta
Citazione:
Originariamente Scritto da
Excalibur
I riccetti mi piacciono un sacco.
Sto aspettando da anni, da quando abito nella nuova casa con giardino, che qualcuno si intrufoli, considerato che al di là è tutta campagna aperta.
Quello che però, ahimè, non è aperto è il mio giardino, recintato tutto intorno da un muretto di cemento.
Dovrei fare una breccia nel muro, tipo quella di Porta Pia, così forse qualche riccetto potrebbe entrare, ma qualche tartaruga uscire, ergo devo accontentarmi delle foto che posta Eurydice.:sad-:
I riccetti non arrivano, ma in compenso anch'io mi ritrovo degli intrusi nel recinto delle tartarughe, questo è uno
http://i58.tinypic.com/2woxd6v.jpg
http://i62.tinypic.com/21enqk0.jpg
E questo è un altro, chissà che non sia un cucciolo del primo.
http://i62.tinypic.com/2lllwux.jpg
http://i61.tinypic.com/ohvad3.jpg
-
Re: Occupazione abusiva del rifugio della mia tarta
Belli i Rospetti :happy-:, conosci la specie? questo è semplicemente gigantesco, non ne ho mai visti così!
Da me solo il Rospo smeraldino e una Rana di cui non conosco la specie, la farò identificare da marconyse magari....:yes-:
-
Re: Occupazione abusiva del rifugio della mia tarta
Citazione:
Originariamente Scritto da
Eurydice
Belli i Rospetti :happy-:, conosci la specie? questo è semplicemente gigantesco, non ne ho mai visti così!
Da me solo il Rospo smeraldino e una Rana di cui non conosco la specie, la farò identificare da marconyse magari....:yes-:
Credo che siano ambedue bufo bufo, anchè perchè qui da me ho visto solo questi.
Quel piccolino è proprio microscopico, se non fosse stato per Maia che lo puntava col muso ed abbaiava, lo avrei sicuramente calpestato nell'accudire le tartarughe.
-
Re: Occupazione abusiva del rifugio della mia tarta
Confermo il Bufo bufo, le femmine diventeno notevolmente piu' grandi di quello della foto
-
Re: Occupazione abusiva del rifugio della mia tarta
Citazione:
Originariamente Scritto da
marconyse
Confermo il Bufo bufo, le femmine diventeno notevolmente piu' grandi di quello della foto
Allora la femmina forse era questa, trovata una quindicina di giorni, prima degli altri due.
http://i60.tinypic.com/29w8spt.jpg
http://i58.tinypic.com/1zzjiif.jpg
Da quest'ultima foto sembrerebbe anche che sia in dolce attesa.
Chissà che non abbia nel recinto una famigliola intera.
-
Re: Occupazione abusiva del rifugio della mia tarta
Se hai uno stagno o un canale vicino avra' deposto li i suoi cordono gelatinosi contenenti le uova, ma a fine invernoo a primavera:wink-:
-
Re: Occupazione abusiva del rifugio della mia tarta
Citazione:
Originariamente Scritto da
marconyse
Se hai uno stagno o un canale vicino avra' deposto li i suoi cordono gelatinosi contenenti le uova, ma a fine invernoo a primavera:wink-:
Non riesco a capacitarmi.
Sono a conoscenza che i rospi, come le rane, depongono le uova, dalle quali usciranno i girini, che in seguito poi subiranno la metamorfosi.
Il corso d'acqua più vicino è a circa un chilometro, so bene che le femmine fanno anche chilometri per andarre a deporre, ma quel piccoletto da dove salta fuori?
Impensabile che abbia fatto tutta quella strada ed arrivare illeso fino qui, perchè avrebbe dovuto attraversare diverse strade.
Mi è venuto in mente che la femmina abbia potuto deporre in qualche vaschetta dell'acqua delle tartarughe, ma le pulisco e le alimento ogni giorno e di girini non ne ho mai visti.
Inoltre questo piccoletto l'ho trovato la settimana scorsa, avrà avuto qualche giorno dalla metamorfosi, ma questo non è periodo di nascite, o sì?
-
Re: Occupazione abusiva del rifugio della mia tarta
Un baby di quelle dimensioni ha metamorfosato in marzo e ha avuto tutto il tempo di arrivare fino da te , i rospi stanno vicino all'acqua solo nel periodo delle deposizioni poi e ne allontanano per chilometri ed e' facile trovarli anche in zone aride :wink-:
-
Re: Occupazione abusiva del rifugio della mia tarta
Citazione:
Originariamente Scritto da
marconyse
Un baby di quelle dimensioni ha metamorfosato in marzo e ha avuto tutto il tempo di arrivare fino da te , i rospi stanno vicino all'acqua solo nel periodo delle deposizioni poi e ne allontanano per chilometri ed e' facile trovarli anche in zone aride :wink-:
Grazie, sapevo che si allontanano di svariati chilometri dal luogo di nascita, ma vedendolo così piccinino non credevo che fosse capace di tanta strada, per giunta attraversando centri abitati e diverse strade, è proprio un eroe il mio piccolo.
Ora è nel recinto delle tartarughe insieme agli altri, ma ho notato che entrano ed escono a loro piacimento, il giardino è molto grande.
Chiedo scusa ad Eurydice se ho invaso il suo post, ma per due rospetti, non me la son sentita di aprire un nuovo post.:wink-:
-
Re: Occupazione abusiva del rifugio della mia tarta
-
Re: Occupazione abusiva del rifugio della mia tarta
Citazione:
Originariamente Scritto da
Eurydice
Scuse accettate :susu:
:hail:
-
Re: Occupazione abusiva del rifugio della mia tarta
-
Re: Occupazione abusiva del rifugio della mia tarta
Riprendo il post di Eurydice, sperando che non me ne voglia, perchè quello che vado a scrivere è attinente all'argomento.
Ricordate il rospetto che avevo trovato nel recinto delle tartarughe nel mese di settembre?
Ebbene si è trovato talmente bene che non se n'è andato ed anche lui, come il riccetto di Eury, si è inserito abusivamente in uno dei tanti rifugi delle tartarughe.
Vista la bella mattinata, aspettando che il pranzo di Natale fosse pronto, ne ho approfittato per sfoltire un pò il cespuglio di rosmarino strisciante, tagliando i rametti, ecco quello che ho trovato.
http://i62.tinypic.com/96vuqx.jpg
http://i62.tinypic.com/2q1xxlf.jpg
http://i60.tinypic.com/swr2vk.jpg
-
Re: Occupazione abusiva del rifugio della mia tarta
A casa mia ( collina senza corsi d'acqua) rospetti abbondano. A volte mi è anche successo di calpestarne qualcuno camminando nel buio (io inorridita , loro manco una piega, sembrano di gomma) penso facciano uova nei pressi di una vecchia tubatura d'acqua sotto le fondamenta di casa perchè una volta ne ho trovati una decina piccolissimi tutti li.
Ma mi chiedevo... I ricci riescono a scavalcare recinzioni così alte da non essere scalate dalle tarte?
Anche io ne ho, ogni tanto i cani a zampate li portano verso casa...
-
Re: Occupazione abusiva del rifugio della mia tarta
Citazione:
Originariamente Scritto da
Momikk
A casa mia ( collina senza corsi d'acqua) rospetti abbondano. A volte mi è anche successo di calpestarne qualcuno camminando nel buio (io inorridita , loro manco una piega, sembrano di gomma) penso facciano uova nei pressi di una vecchia tubatura d'acqua sotto le fondamenta di casa perchè una volta ne ho trovati una decina piccolissimi tutti li.
Ma mi chiedevo... I ricci riescono a scavalcare recinzioni così alte da non essere scalate dalle tarte?
Anche io ne ho, ogni tanto i cani a zampate li portano verso casa...
Molti provano ribrezzo al cospetto di un rospetto, ma io li trovo, come te, animaletti simpaticissimi.
Non credo che riescano a scalare alte recinzioni, anche se dotati di notevole salto in alto senza asta, probabilmente Eury non ha recinzioni e questo spiega il motivo per il quale riescono ad intrufolarsi nei rifugi delle tarte.
Il mio giardino è inaccessibile ad ogni tipo di animali estranei, gatti compresi notoriamente inarrestabili, ecco spiegato il motivo per il quale non trovo mai riccetti. :wink-:
-
Re: Occupazione abusiva del rifugio della mia tarta
Ottimo che il Rospetto abbia un rifugio per l'inverno, almeno è al sicuro! io purtroppo quest'estate non ne ho visti...ed è molto strano..
Esatto, il mio giardino ha una conformazione un po' particolare e non ha recinzioni vere e proprie, è un bunker per la tartaruga ma altri animali possono accedere facilmente, due anni fa, quando ci fu un inverno interminabile, è venuto a farmi visita anche un Capriolo in cerca di cibo....esperienza incredibile...Il Riccio comunque deve farsi un bel po' di scale per venire fin giù in giardino, sono molto agili! i piccoli ovviamente no, tant'è che nei post precedenti ho raccontato della disavventura del ricetto che non riusciva a raggiungere la mamma...
-
Re: Occupazione abusiva del rifugio della mia tarta
I ricci sono considerati una sorta di indicatori di terreni incontaminati, sono anche loro in via di estinzione e considerata specie protetta. Chissà che in un prossimo futuro non ci voglia cites anche per loro... Eurydice ti sei già portata avanti :-)