progettazione nuovi recinti/problema pantegane

ciao a tutti
in questi giorni sto volutando il fatto di migliorare i recinti delle tarte visto che sto notando in questi giorni che per tutto l'arco della giornata e' sempre ben soleggiato ma allo stesso tempo gli alberi di ulivi creano molti spazi di ombra...
Ora vorrei spostare il tutto in un punto in cui quest'ultimi non ci sono e' il terreno e' sempre soleggiato per tutto l'arco della giornata.
Ma qui nasce il problema:
il terreno che ho e' delimitato da un piccolo ruscello che ospita molti ratti(pantegane)che dalla dimensione sono facilmente scambiati per gatti.
Secondo voi basta interrare una rete metallica a maglie fine per una altezza di 1m per il perimetro del recinto?
o mi conviene chiudere il recinto anche sotto?

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http://i.imgur.com/PxdGW0O.jpg

magari bastasse, quelle bestiacce riescono a passare dappertutto, per loro scavare 1 metro sottoterra non è un problema e poi in ogni caso possono arrampicarsi anche sopra la rete

Citazione:

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Originariamente Scritto da giom84

sto notando in questi giorni che per tutto l'arco della giornata e' sempre ben soleggiato ma allo stesso tempo gli alberi di ulivi creano molti spazi di ombra...

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Se è così è perfetto! ci deve essere sole ma anche ombra, dov'è il problema? Quante ore di sole hanno a disposizione esattamente le tartarughe?
Prima di traslocarle in un luogo pericoloso penserei per bene a tutti i pro e i contro....i topi, soprattutto se così grossi, fanno danni irreparabili....

Purtroppo sono bestie troppo intelligenti e trovano sempre il modo di infiltrarsi anche attraverso le barriere più ferree.
L'unico modo per tenerli lontani è quello di adottare un paio di gatti.

Purtroppo topi, ratti e affini sono capaci di penetrare e arrampicarsi (quasi) ovunque, agevolati dal fatto di non avere un vero e proprio scheletro, ma una struttura cartilaginea molto flessibile. Anche io ne ho beccati diversi e di varie dimensioni in giardino (dai topolini di campagna lunghi pochi centimetri ai ratti che sembravano gatti), con la conseguenza di dover organizzare un vero e proprio olocausto ai loro danni (5 vittime nelle ultime 3 settimane).

Tuttavia, se adotti alcuni accorgimenti puoi riuscire a isolare bene il recinto delle testuggini. Evita basi in cemento, perché limitano il drenaggio. Ti consiglio di effettuare uno scavo di almeno 50 centimetri e di ricoprire il fondo con una rete metallica elettrosaldata zincata a maglia da 10 o massimo 12 millimetri (da Bricoman costa sui 25 euro per un rotolo da 10x1 mt). Fai salire la rete anche lungo il bordo, lasciando fuori una decina di centimetri in più da ripiegare alla fine su quest'ultimo, e assicurati di unirla bene nel caso utilizzassi più rotoli affiancati (puoi sovrapporre i bordi per 1 o 2 maglie e utilizzare fascette di plastica ogni 2-3 maglie per fissarli). Poi riempi il fondo con uno strato di almeno 5 centimetri di ghiaia, sul quale posare un altro strato di un centimetro di sabbione di fiume. Quindi monta le sponde del recinto (almeno una settantina di centimetri tra parte interrata e parte esterna): puoi farle in legno (trattato con almeno 2 passate di impregnante all'acqua), mettendole all'interno della rete e fissando quest'ultima con punte metalliche ogni 2-3 maglie, oppure con tufo/mattoni (sempre all'interno) sui quali ripiegare la rete da fissare poi con un po' di cemento. Riempi il recinto con almeno 40/50 centimetri di terra morbida mista (col tempo tenderà ad abbassarsi). Infine, realizza una copertura su tutta l'area del recinto, con telaio in legno sul quale montare la stessa rete metallica usata per il fondo, avendo cura di prevedere almeno un paio di aperture per ispezione e manutenzione. Assicurati di aver fissato bene la copertura ai bordi del recinto e di non aver lasciato fessure.
Un bunker del genere sarà difficilmente espugnabile da qualsiasi tipo di animale, topi compresi. Se poi vuoi stare ancora più sicuro, puoi lasciare lungo il perimetro esterno un paio di tavolette con colla, alle quali resteranno appiccicati tutti i roditori intenzionati a far visita alle tue amiche (purtroppo ci cascano anche le lucertole). Io compro quelle già pronte nei negozi di ferramenta, costano un paio di euro ciascuna e sono cosparse di una colla particolare il cui odore attira irresistibilmente i topi.
Dopo tutta questa faticaccia, non ti resta altro da fare che goderti le tue testuggini.
Dimenticavo: attenzione a dove metti i piedi... (:

Aggiungo anche che ho sentito parlare di dissuasori a ultrasuoni, qualcuno su questo forum li ha usati e l'argomento è stato approfondito in qualche discussione passata. Non saprei dirti la reale efficacia, alcuni dicono che funzionino. Io, francamente, ho evitato di acquistarli perché non ci sono ancora certezze su quanto gli ultrasuoni siano effettivamente innocui per altre specie animali (uccelli, cani, gatti, oltre - ovviamente - alle stesse tartarughe). Avendone molte in giardino, ho preferito non arrecare loro disturbo e limitarmi a realizzare un recinto a prova d'intrusione, continuando con lo sterminio dei topi.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Tartalio

Se poi vuoi stare ancora più sicuro, puoi lasciare lungo il perimetro esterno un paio di tavolette con colla, alle quali resteranno appiccicati tutti i roditori intenzionati a far visita alle tue amiche (purtroppo ci cascano anche le lucertole). Io compro quelle già pronte nei negozi di ferramenta, costano un paio di euro ciascuna e sono cosparse di una colla particolare il cui odore attira irresistibilmente i topi.
Dopo tutta questa faticaccia, non ti resta altro da fare che goderti le tue testuggini.

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Concordo tutto quanto descritto per la costruzione del bunker, tranne che per le tavolette cosparse di colla.
I topi sono bestiole estremamente intelligenti, mandano sempre in avanscoperta il più debole e debilitato del gruppo, per assaggiare quello che c'è da assaggiare, aspettando la reazione e quandro vedranno che il loro "esploratore" è rimasto appiccicato alla tavoletta, gireranno alla larga di tutte le tavolette che incontreranno.

Ciao! Purtroppo anch'io ho lo stesso problema! Qui da me i ratti sono grandi come i miei porcellini d'india! Ho notato però che "girano" sono al calare del sole. .. per le mie tartarughe mi sono organizzata così:
1) chiudo le entrate delle casette dove le mie tarte vanno a dormire di notte, con una rete elettrosaldata a maglie 1 cm x 1 cm. La fisso ben bene in modo da non poter essere rimossa.
2) Nel recinto ho collocato molti batuffoli di ovatta imbevuti di olio essenziale di menta piperita (da sostituire ogni 2 settimane) ed ho messo anche cespuglietti di questa pianta, intorno ai recinti. Pare che i ratti/topi, non sopportino l'odore di questa pianta.
3) Ho 2 bei gattoni (9 e 15 anni e mezzo) che puntualmente fanno i bisognini sul / e dentro il recinto delle mie tartarughe ( i gatti sono un maschio ed una femmina). Comunque i gatti ed i loro"odori" credo siano il deterrente più efficace per i topi!
4)In prossimità dei recinti ho tolto tutto ciò che possa permettere ai topi di trovare rifugio, tipo cespugli troppo fitti, cataste di legna da ardere ( quest'ultima li attira terribilmente! !)
Spero che queste precauzioni bastino...

Citazione:

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Originariamente Scritto da Silvia81

Ciao! Purtroppo anch'io ho lo stesso problema! Qui da me i ratti sono grandi come i miei porcellini d'india! Ho notato però che "girano" sono al calare del sole. .. per le mie tartarughe mi sono organizzata così:
1) chiudo le entrate delle casette dove le mie tarte vanno a dormire di notte, con una rete elettrosaldata a maglie 1 cm 1 cm. La fisso ben bene in modo da non poter essere rimossa.
2) Nel recinto ho collocato molti batuffoli di ovatta imbevuti di olio essenziale di menta piperita (da sostituire ogni 2 settimane) ed ho messo anche cespuglietti di questa pianta, intorno ai recinti. Pare che i ratti/topi, non sopportino l'odore di questa pianta.
3) Ho 2 bei gattoni (9 e 15 anni e mezzo) che puntualmente fanno i bisognini sul / e dentro il recinto delle mie tartarughe ( i gatti sono un maschio ed una femmina). Comunque i gatti ed i loro"odori" credo siano il deterrente più efficace per i topi!
4)In prossimità dei recinti ho tolto tutto ciò che possa permettere ai topi di trovare rifugio, tipo cespugli troppo fitti, cataste di legna da ardere ( quest'ultima li attira terribilmente! !)
Spero che queste precauzioni bastino...

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Ciao! Purtroppo anch'io ho lo stesso problema! Qui da me i ratti sono grandi come i miei porcellini d'india! Ho notato però che "girano" sono al calare del sole. .. per le mie tartarughe mi sono organizzata così:
1) chiudo le entrate delle casette dove le mie tarte vanno a dormire di notte, con una rete elettrosaldata a maglie 1 cm x 1 cm. La fisso ben bene in modo da non poter essere rimossa.
2) Nel recinto ho collocato molti batuffoli di ovatta imbevuti di olio essenziale di menta piperita (da sostituire ogni 2 settimane) ed ho messo anche cespuglietti di questa pianta, intorno ai recinti. Pare che i ratti/topi, non sopportino l'odore di questa pianta.
3) Ho 2 bei gattoni (9 e 15 anni e mezzo) che puntualmente fanno i bisognini sul / e dentro il recinto delle mie tartarughe ( i gatti sono un maschio ed una femmina). Comunque i gatti ed i loro"odori" credo siano il deterrente più efficace per i topi!
4)In prossimità dei recinti ho tolto tutto ciò che possa permettere ai topi di trovare rifugio, tipo cespugli troppo fitti, cataste di legna da ardere ( quest'ultima li attira terribilmente! !)
Spero che queste precauzioni bastino...

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Tutte precauzioni in più che hai preso, ma sono più che sufficienti i due gattoni ed i topastri lo sanno benissimo.:wink-:

Citazione:

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Originariamente Scritto da Excalibur

Concordo tutto quanto descritto per la costruzione del bunker, tranne che per le tavolette cosparse di colla.
I topi sono bestiole estremamente intelligenti, mandano sempre in avanscoperta il più debole e debilitato del gruppo, per assaggiare quello che c'è da assaggiare, aspettando la reazione e quandro vedranno che il loro "esploratore" è rimasto appiccicato alla tavoletta, gireranno alla larga di tutte le tavolette che incontreranno.

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Io, invece, ho riscontrato il comportamento opposto. Dopo che il primo topo è rimasto appiccicato nella tavoletta, altri due, nel tentativo (forse) di salvarlo, sono rimasti attaccati. In pratica, con una tavoletta ho preso 3 topi nel giro di un pomeriggio. Da me funzionano alla grande. Peccato solo che catturino anche un sacco di lucertole.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Tartalio

Io, invece, ho riscontrato il comportamento opposto. Dopo che il primo topo è rimasto appiccicato nella tavoletta, altri due, nel tentativo (forse) di salvarlo, sono rimasti attaccati. In pratica, con una tavoletta ho preso 3 topi nel giro di un pomeriggio. Da me funzionano alla grande. Peccato solo che catturino anche un sacco di lucertole.

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E' il primo caso che sento, probabilmente gli altri due erano rincogliniti, come dicevo hanno una capacità visiva tale di captare il pericolo, che lo evitano proprio.

Saranno pure rin#######iti, comunque a me non dispiace affatto. (:

Citazione:

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Originariamente Scritto da Tartalio

Saranno pure rin#######iti, comunque a me non dispiace affatto. (:

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No, anzi, visto che il sistema ti funziona, meglio continuare. :wink-:

esperienza della settimana scorsa:
mentre pulivo dalle erbacce l'aiola,accompagnato dal gatto che gironzola per casa, dove ci sono le piante di menta piperita, da sotto un sasso ornamentale, sono spuntate 6 ........moreje (topini)................ ho dedotto che la menta non funziona! e ho pure imparato che il gatto gironzola attratto dai sorci, ma loro se ne infischiano............. se sono ratti poi è il gatto che scappa!!!

sto provando da un anno gli ultrasuoni,ma oggi a fianco del paletto è spuntato un buco così.... spero siano i ricci

ed è per loro che non uso trappole a scatto o colle, ho paura che rimangano stecchiti oltre che ai topi anche ricci, uccelli, lucertole.......
uso tuttavia il trappolone con la porta che si chiude, almeno vedo chi prendo........ in sequenza le ultime prede sono state: 1 riccio (liberato in luogo sicuro) e 2 pantegane che stranamente sono morte dentro al trappolone di loro spontanea volontà, a dimostrazione del fatto che mandano avanti gli animali più vecchi e debilitati per testare il terreno

I gatti sono ottimi cacciatori di topi fin quando non vengono alimentati dall'uomo. Nel momento in cui non hanno più necessità di cacciare per procurarsi il cibo, catturano i topi soltanto saltuariamente, per gioco, e a volte non li uccidono nemmeno. Ergo, se volete adottare un gatto per tenere lontani i roditori, non dategli da mangiare.

Purtroppo ratti e topi sono da sempre una calamità per la razza umana e non solo...........................
Sono millenni che si tenta di debellarli e non ci si è ancora riusciti e mai ci si riuscirà..........................
Dovebbre risuscitare il pifferaio magico. :baffled-:

Lascia perdere il piffero, io con la scopa ne ho storditi un sacco. :D

Citazione:

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Originariamente Scritto da Tartalio

Lascia perdere il piffero, io con la scopa ne ho storditi un sacco. :D

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D'accordo, storditi quelli che vedi, ma per due storditi, ce sono altri quattro pronti a saltar fuori.
L'unico sistema che funziona sono i gatti, ancora gatti, fortissimamente gatti, ma di quelli che non hanno paura dei sorci, come il tuo.:biggrin-:
Purtroppo avendo io un cane, non potrei adottarne, farebbe fuori i gatti, prima che questi facciano fuori i topi.:sad-:

Bene! Quindi sto sbagliando tutto:(
Excaly, se riesci a contattare il pifferaio, digli di farsi un giro pure da me!

Citazione:

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Originariamente Scritto da Silvia81

Bene! Quindi sto sbagliando tutto:(
Excaly, se riesci a contattare il pifferaio, digli di farsi un giro pure da me!

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E se mi ci mettessi io a suonare il piffero?:risata:
Smettiamo, però, questa è una sezione tecnica, marconyse sta già mugugnando.:angry-:

Intanto pensiamo a sistemare bene i recinti per non farli entrare. Poi per sterminarli ogni mezzo è lecito.

Se stanno bene dove sono ora io le lascerei li, non devono prendere il sole 24h al giorno. Se invce il nuovo habitat sarebbe migliore, secondo me visto la presenza di questi elementi e in base alla dimensione dello spazio che darei alle tartarughe ti conviene cementare sia il fondo che i lati, in questo modo sei sicuro che i topi non fanno danni.

Valuta bene se vale la pena spostarle :)

Citazione:

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Originariamente Scritto da Tartalio

I gatti sono ottimi cacciatori di topi fin quando non vengono alimentati dall'uomo. Nel momento in cui non hanno più necessità di cacciare per procurarsi il cibo, catturano i topi soltanto saltuariamente, per gioco, e a volte non li uccidono nemmeno. Ergo, se volete adottare un gatto per tenere lontani i roditori, non dategli da mangiare.

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No Tartalio, su questo punto ti sbagli di grosso. I gatti vanno dove c'è cibo, e non dove ci sono i topi, e se trovano topi non rimangono a lungo nella stessa zona. Io ho in giardino 8 gatti semiselvatici (censiti nel 2010, registrati come colonia alla ASL e tutti sterilizzati) più 3 domestici, prima del 2010 non ci badavo molto (perché, ignorantemente, non avendo gatti domestici, non simpatizzavo molto per i felini e ne ero indifferente) all'epoca era pieno di toponi enormi, tanto che sentivo la vicina urlare! i gatti c'erano ma erano malati ed estremamente sottopeso, senza occhi e altre mostruosità. Da quando ho iniziato a prendermene cura, a nutrirli regolarmente e a fornirgli dei ripari, sono spariti anche i topi. I gatti non sono stupidi, vivono in ambienti puliti e se non trovano cibo regolarmente cambiando zona, te lo assicuro. I gatti uccidono per istinto, non solo per fame (non sai quante ne ho viste in questi 4 anni). Questa usanza di tenere a digiuno il gatto per fargli prendere i topi è frequente nelle nostre cascine lombarde, molti agricoltori adottano i randagi, non li sterilizzano e gli durano in cascina al massimo 1 mese, poi si allontano o muoiono d'inedia. Riassumendo: per fare in modo che il gatto diventi predatore di topi va sterilizzato (altrimenti si sposta in cerca di simili) e nutrito regolarmene (altrimenti si sposta in cerca di cibo e sicuramente troverà la gattara di turno), se si riesce anche a fornirgli una cuccetta per l'inverno tanto meglio!

Sono pienamente d'accordo, i gatti cacciano perchè hanno l'istinto del cacciatore e non tanto per fame.
Per farti un esempio, mia sorella ha un bel gattone ben nutrito e pasciuto, ebbene ogni mattina si ritrova davanti il portoncino di casa le prede più disparate, topi, uccellini, lucertole, rospetti, financo serpi, come se volesse dimostrare alla padrona la sua dote di cacciatore ed il suo affetto, facendole dono di tutto quello che lui riesce a cacciare, con tanto di ribrezzo da parte di mia sorella.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Eurydice

No Tartalio, su questo punto ti sbagli di grosso. I gatti vanno dove c'è cibo, e non dove ci sono i topi, e se trovano topi non rimangono a lungo nella stessa zona. Io ho in giardino 8 gatti semiselvatici (censiti nel 2010, registrati come colonia alla ASL e tutti sterilizzati) più 3 domestici, prima del 2010 non ci badavo molto (perché, ignorantemente, non avendo gatti domestici, non simpatizzavo molto per i felini e ne ero indifferente) all'epoca era pieno di toponi enormi, tanto che sentivo la vicina urlare! i gatti c'erano ma erano malati ed estremamente sottopeso, senza occhi e altre mostruosità. Da quando ho iniziato a prendermene cura, a nutrirli regolarmente e a fornirgli dei ripari, sono spariti anche i topi. I gatti non sono stupidi, vivono in ambienti puliti e se non trovano cibo regolarmente cambiando zona, te lo assicuro. I gatti uccidono per istinto, non solo per fame (non sai quante ne ho viste in questi 4 anni). Questa usanza di tenere a digiuno il gatto per fargli prendere i topi è frequente nelle nostre cascine lombarde, molti agricoltori adottano i randagi, non li sterilizzano e gli durano in cascina al massimo 1 mese, poi si allontano o muoiono d'inedia. Riassumendo: per fare in modo che il gatto diventi predatore di topi va sterilizzato (altrimenti si sposta in cerca di simili) e nutrito regolarmene (altrimenti si sposta in cerca di cibo e sicuramente troverà la gattara di turno), se si riesce anche a fornirgli una cuccetta per l'inverno tanto meglio!

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:quoto:
aggiungo anche che tali gatti dovrebbero anche essere sverminati e antiparassitati
tuttavia i gatti vanno bene per i topini, ma per i ratti?

Citazione:

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Originariamente Scritto da tartamilla

:quoto:
aggiungo anche che tali gatti dovrebbero anche essere sverminati e antiparassitati
tuttavia i gatti vanno bene per i topini, ma per i ratti?

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Se i gatti fossero più di uno, sarebbero in grado e capaci di cacciare anche i ratti.
Ho visto gatti mettere in fuga cani ben più grandi di loro.

e pensare che quando ero piccolo pensavo che il maestro Splinter era amico delle tartarughe...

- - - Aggiornato - - -

http://i.imgur.com/I3sKG5t.png

La mia gatta di 15 anni e mezzo, prende almeno 3/4 volte a settimana topi o ratti, talmente grandi che certe volte non ce la fa a spostarli (purtroppo ha il brutto vizio di portarmeli per farmi vedere il bottino).
Non li mangia mai, a conferma che i felini uccido per istinto.
Quindi penso ancora che i gatti siano un ottimo deterrente per topi.

Qui nel forum la conoscono, la mia pantera...
Attraverso la gattaiola, entra ed esce quando vuole...
Assolutamente ben nutrita e accudita, cattura tutti i topi possibili e immaginabili, grandi e piccoli ( e me li porta sullo zerbino...io le dico ' brava' !!)
Non solo i topi, anche le talpe, oltre a uccellini, lucertole, ecc...povere bestie!

http://img.tapatalk.com/d/14/10/20/qa3yhybe.jpg

Io dormo sonni tranquilli ( per la sicurezza della mia tartaruga) :yes-: :happy-:

Boh, dalle mie parti i gatti più attivi contro i topi sembrano essere quelli selvatici. Quelli domestici stanno tutto il giorno spaparanzati al sole e solo raramente li vedo con qualche roditore in bocca.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Tartalio

Boh, dalle mie parti i gatti più attivi contro i topi sembrano essere quelli selvatici. Quelli domestici stanno tutto il giorno spaparanzati al sole e solo raramente li vedo con qualche roditore in bocca.

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Forse hai ragione...infatti la mia gatta non posso definirla 'domestica' ...è stata sempre selvatica e poco coccolona...pur essendo stata allevata con affetto sin da cucciola..
È imprevedibile e ci mette un secondo a passare dalle fusa alla zampata ...con unghie come rasoi....ed è anche mordace....!!
Insomma...è il rovescio della medaglia...e a casa ne abbiamo tutti timore!!! :eek-:

E' notorio che i gatti, a differenza dei cani, sono più autosufficienti e meno bisognosi di coccole, fanno quello che in quel momento passa loro per la testa.
Il mio cane ogni tanto cattura anche lui qualche topastro, ma è attratto più dalle lucertole, prede più facili.
Le lucertole del mio giardino sono tutte senza coda, non è ancora riuscito a capire che è un loro trucco per distrarlo, ma forse lui si diverte così, lo gnocco. :eek-:

Citazione:

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Originariamente Scritto da tartamilla

se sono ratti poi è il gatto che scappa!!!

sto provando da un anno gli ultrasuoni,ma oggi a fianco del paletto è spuntato un buco così.... spero siano i ricci

ed è per loro che non uso trappole a scatto o colle, ho paura che rimangano stecchiti oltre che ai topi anche ricci, uccelli, lucertole.......

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tartamilla, i Ricci non scavano buche! si nascondono (cambiando frequentemente il nido che quindi non è mai fisso, se non durante il letargo) sotto a cataste di legna o foglie secche, o cunicoli naturali, per cui sarà stata una talpa! anche loro se ne infischiano degli ultrasuoni, ne so qualcosa.
Riguardo ai gatti, bisogna dire che ci sono anche quelli fifoni, ma sono rari. I miei tra un topino e un ratto si buttano sul ratto, idem se devono scegliere tra un Passerotto o una Tortora/Piccione/Gazza scelgono sempre le più grandi:yes-:

Citazione:

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Originariamente Scritto da Eurydice

tartamilla, i Ricci non scavano buche! si nascondono (cambiando frequentemente il nido che quindi non è mai fisso, se non durante il letargo) sotto a cataste di legna o foglie secche, o cunicoli naturali, per cui sarà stata una talpa! anche loro se ne infischiano degli ultrasuoni, ne so qualcosa.
Riguardo ai gatti, bisogna dire che ci sono anche quelli fifoni, ma sono rari. I miei tra un topino e un ratto si buttano sul ratto, idem se devono scegliere tra un Passerotto o una Tortora/Piccione/Gazza scelgono sempre le più grandi:yes-:

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Il vero cacciatore si distingue dalla preda, più è grossa e più si sentono gratificati.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Eurydice

tartamilla, i Ricci non scavano buche! si nascondono (cambiando frequentemente il nido che quindi non è mai fisso, se non durante il letargo) sotto a cataste di legna o foglie secche, o cunicoli naturali, per cui sarà stata una talpa! anche loro se ne infischiano degli ultrasuoni, ne so qualcosa.
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effettivamente, Eury è un buco fatto a fianco del mucchio di scarti dell'orto/giardino (sfalci dell'erba, potature di siepi, vecchie piante di pomodori......) in quel posto col trappolone ho catturato sia topi che ricci, è probabile che siano tane aperte da talpe usate in seguito dai ricci e dai topi.

c?è da dire che il gatto anche stasera col buio stazionava a guardia di quella della zona di compostaggio

L'anno scorso nel giardino di casa in estate ho notato le tipiche montagnole fatte dalle talpe e non me ne sono curato più di tanto, in autunno(più o meno in questo periodo) ho visto il buco aperto e sempre col trappolone ho preso un Ratto............... sinergie tra animali diversi???!! uno apre la strada e staltri ne approfittano

Una spruzzatina di napalm e dei ratti non resterà nemmeno l'ombra. :sisi: