Test per il sessaggio precoce e non invasivo delle tartarughe

Apro questa discussione, anche se avevo accennato della cosa in altri post, per rendere noto un azienda di analisi veterinarie si è impegnata a studiare e mettere in commercio un test per la determinazione del sesso che permette già alla nascita di sapere il sesso dei nascituri.
Premetto che ci vorranno ancora dei mesi perchè si arrivi in porto, ma la macchina è avviata. Per la messa in commercio di un qualcosa che esiste già è l'esperienza maturata da chi lo ha fatto prima ad indicare al nuovo produttore eventualmente cosa migliorare, ma per un prodotto che non esiste, ci sono molte cose da prendere in seria considerazione, tra cui un feedback da parte degli utilizzatori finali.
Per tale motivo, hanno preposto una pagina dedicata all'interno del proprio sito dove poter interagire con tutti noi, per ascoltare e prendere spunto dalle nostre osservazioni.

La pagina è la seguente: SESSAGGIO TARTARUGHE

Chi vorrà partecipare, deve scrivere all'email indicata e inviare indietro un questionario di domande e non solo.

Per quanto mi riguarda è una vera rivoluzione che auspicavo da anni...

Tartamau sai se e' applicabile ad altri Rettili?

In teoria potrebbe, la metodica di analisi è universale, poco cambia tra i rettili che hanno una determinazione del sesso sensibile alla temperatura di incubazione. Però forse potresti porre a loro la domanda, lo dico a naso, ma con opportune correzioni, potrebbe certamente dare una risposta anche in caso di altri rettili.

Ciao tartamau ma sai di cosa si tratta? Sono curiosa...e' un'indagine molecolare?

E' un test, per farti capire, simile a quello di gravidanza, come logica. Poi ovviamente ci sono le dovute differenze dovute al metodo nello specifico che non conosco. Del resto, è un discorso da addetti ai lavori, quello che a noi preme è che ci permetta di determinare il sesso precocemente, in modo semplice ed immediato. Poi, onestamente, il perché ed il per come, lo lascio ad altri...

Aggiornamento: ho contattato essi per email, e mi hanno detto che il kit di sessaggio sarà in vendita dall inizio del prossimo anno [emoji4][emoji106]

A distanza di mesi, si hanno novità? :)

Ciao! Io li ho contattati quest'estate e mi hanno detto che il kit sarà disponibile dalla prossima primavera.
Per ora non mi hanno saputo dire altro.

Il costo ?

Sarebbe curioso capire come funziona la metodica! C'è qualcuno che ha già chiesto lumi a loro?

Novita ?

A breve inizierà la fase di test, ci vuole ancora un po' di pazienza...
Per chi volesse, può partecipare con i propri animali. Va data disponibilità per prelievo di sangue e di feci che sarà eseguito da veterinario abilitato in zona. Ovviamente, visto il periodo, si parla di esotiche di una certa dimensione, diciamo sopra ai 4-500g.

Citazione:

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Originariamente Scritto da tartamau

A breve inizierà la fase di test, ci vuole ancora un po' di pazienza...
Per chi volesse, può partecipare con i propri animali. Va data disponibilità per prelievo di sangue e di feci che sarà eseguito da veterinario abilitato in zona. Ovviamente, visto il periodo, si parla di esotiche di una certa dimensione, diciamo sopra ai 4-500g.

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Puoi dirmi in cosa consiste precisamente ? Con prelievo del sangue e di feci riuscirebbero a capirne il sesso? [emoji848][emoji848]

Certo che si, si deve verificare in concreto che ci sia corrispondenza anche con campioni di feci, in quanto così chiunque sarebbe in grado di far da sé il test. Chiaro che dalle analisi del sangue si vede se siamo di fronte ad un maschio o ad una femmina...

Quindi potremo capirlo analizzando le feci? Interessante ...

Molto interessante se va in porto il tutto e funziona [emoji4][emoji1320]

Citazione:

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Originariamente Scritto da kurtino

Quindi potremo capirlo analizzando le feci? Interessante ...

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Difficile analizzare il dna dalle feci perchè si degrada rapidamente.
Per l'analisi del dna da feci umane in genere non c'è sempre gran successo, soprattutto perchè bisogna portare il campione rapidamente al laboratorio, altrimenti l'azione dei batteri fecali va a degradare il dna presente! Sarà difficile creare un kit per determinare il sesso da campioni fecali...

Citazione:

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Originariamente Scritto da Castel

Difficile analizzare il dna dalle feci perchè si degrada rapidamente.
Per l'analisi del dna da feci umane in genere non c'è sempre gran successo, soprattutto perchè bisogna portare il campione rapidamente al laboratorio, altrimenti l'azione dei batteri fecali va a degradare il dna presente! Sarà difficile creare un kit per determinare il sesso da campioni fecali...

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Puo' darsi che parliamo di un test tipo quello di gravidanza usato dalle donne. Non so ma in ogni caso e' grande passo in avanti.

No turtle! Il test di gravidanza va a ricercare la presenza di un ormone che si chiama gonadotropina corionica umana. Viene prodotta quando l'embrione va ad annidarsi sull'endometrio e da quel momento taaac ecco che esce la Beta HCG; il test di gravidanza legge la presenza di questo ormone qui.
Con il sessaggio invece si deve ricercare il dna, perchè non c'è una sostanza/proteina/ormone in particolare che, appena nato o poco dopo, ti fa dire ecco questo è maschio questa è femmina. Diverso il discorso crescendo, ovviamente!

Non penso proprio che si possa fare qualcosa di attendibile analizzando il dna dalle feci! Con un kit pronto uso poi!

Citazione:

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Originariamente Scritto da Castel

No turtle! Il test di gravidanza va a ricercare la presenza di un ormone che si chiama gonadotropina corionica umana. Viene prodotta quando l'embrione va ad annidarsi sull'endometrio e da quel momento taaac ecco che esce la Beta HCG; il test di gravidanza legge la presenza di questo ormone qui.
Con il sessaggio invece si deve ricercare il dna, perchè non c'è una sostanza/proteina/ormone in particolare che, appena nato o poco dopo, ti fa dire ecco questo è maschio questa è femmina. Diverso il discorso crescendo, ovviamente!

Non penso proprio che si possa fare qualcosa di attendibile analizzando il dna dalle feci! Con un kit pronto uso poi!

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Dovresti sapere che nelle tartarughe non esitono cromosomi sessuali, almeno nel senso classico del termine, il sesso è fortemente influenzato dalla temperatura di incubazione, e dunque ad un sesso genetico potrebbe corrispondere il sesso fenotipico opposto. Dunque un test genetico non sarebbe attendibile ed utilizzabile allo scopo, oltre che enormemente costoso.
Le tue congetture inopportune ed inqualificate, son buttate giù unicamente a vanvera. Ti consiglio di farti un giro fra le pubblicazioni scientifiche mondiali, poi ne riparliamo. Per altro per analizzare il dna serve ben altro che un kit, oltre a competenze al di fuori della portata della stragrande maggioranza delle persone.
Il test sarà di semplice escuzione, ma ad un livello ben più sofisticato, paragonabile al gravidanza.
Perché un organismo diventi maschio o femmina, ci devono essere delle istruzioni che vengno trasmesse tramite dei segnali. Tutto questo porta ad un assetto tipico, e differente, tra maschio e femmina. Giusto per chiarire la cosa nel modo corretto.
Non chiedetemi cosa e come andremo a guardare, è coperto ovviamente da riservatezza. Del resto quando una donna esegue il test di gravidanza, guarderà se ci saranno una o due barrette, come questo succede è lasciato alla tecnica biomolecolare e nulla cambia circa la positività o meno del risultato. Chiaro che ci dovrà essere affidabilità, riprodicibilità ed accuratezza, ed è appunto per questo che prima della messa in commercio sono necessari dei test di verifica.

Sarebbe una cosa molto interessante se fosse applicabile anche a quei Rettili che anche da adulti sono difficilmente sessabili (i.e. Iguana, Tiliqua etc)

Citazione:

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Originariamente Scritto da tartamau

Dovresti sapere che nelle tartarughe non esitono cromosomi sessuali, almeno nel senso classico del termine, il sesso è fortemente influenzato dalla temperatura di incubazione, e dunque ad un sesso genetico potrebbe corrispondere il sesso fenotipico opposto. Dunque un test genetico non sarebbe attendibile ed utilizzabile allo scopo, oltre che enormemente costoso.
Le tue congetture inopportune ed inqualificate, son buttate giù unicamente a vanvera. Ti consiglio di farti un giro fra le pubblicazioni scientifiche mondiali, poi ne riparliamo. Per altro per analizzare il dna serve ben altro che un kit, oltre a competenze al di fuori della portata della stragrande maggioranza delle persone.
Il test sarà di semplice escuzione, ma ad un livello ben più sofisticato, paragonabile al gravidanza.
Perché un organismo diventi maschio o femmina, ci devono essere delle istruzioni che vengno trasmesse tramite dei segnali. Tutto questo porta ad un assetto tipico, e differente, tra maschio e femmina. Giusto per chiarire la cosa nel modo corretto.
Non chiedetemi cosa e come andremo a guardare, è coperto ovviamente da riservatezza. Del resto quando una donna esegue il test di gravidanza, guarderà se ci saranno una o due barrette, come questo succede è lasciato alla tecnica biomolecolare e nulla cambia circa la positività o meno del risultato. Chiaro che ci dovrà essere affidabilità, riprodicibilità ed accuratezza, ed è appunto per questo che prima della messa in commercio sono necessari dei test di verifica.

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Mea culpa, me ne intendo di genetica umana, non di quella dei rettili. Sapevo che la temperatura influenza il sesso, ma adesso che ho dato un'occhiata ai meccanismi posso solo immaginare che abbiate trovato qualche ormone/proteina che sia presente in uno dei due sessi e non nell'altro, o presente a livelli sensibilmente ben diversi nei due sessi!

Per esempio, nell'essere umano se tu misuri i livelli di testosterone nel sangue di un bambino sotto i 9 anni e di una bambina sotto i nove anni puoi non trovare differenze! Nell'essere umano, prima della pubertà, non c'è valore ematochimico, quindi non genetico, che ti permetta di dire con ragionevole sicurezza "questo sangue è di un bambino, mentre questo sangue è di una bambina".
Con le testuggini cambiano alcune regole per quanto riguarda la genetica, ma le regole generali per gli esami di laboratorio non cambiano! Se il test mi dici che non è genetico, non si fa l'analisi del cariotipo, è come il test di gravidanza, quindi presumibilmente immunocromatografico, francamente, a questo punto, son davvero curioso di sapere qual è il parametro/i parametri che differisce/scono tra i due sessi, o che è presente in uno e non nell'altro e che è presente sia nel sangue che nelle feci! Sono davvero curioso!

Mi hanno spiegato che per il sessaggio delle testuggini si misura l'attività dell'aromatasi, che è un'enzima che trasforma il testosterone in estradiolo, influenzato nelle. A me mancano le nozioni specie-specifiche che possono sapere i veterinari e gli addetti ai lavori. Quello che mi chiedevo, e le domande probabilmente rimarranno senza risposta, erano cose proprio tecniche del tipo: che cosa viene misurato nel test proposto e quali sono i valori e l'unità di misura? Qual è il gold standard con cui viene paragonato il nuovo test? viene misurata l'attività dell'aromatasi nelle feci? (???)

I test medici e veterinari sono cose serie. Pubblicizzati così senza spiegazioni e senza materiale scientifico su cui poter approfondire o spiegazioni da dare, a mio parere sono un inutile pour parler.
Che poi Tartamau, ti ricordavo più gentile nei toni e nei modi.

Non sono medico e non ho mai avuto nascite ma mi viene da pensare se prelevando con un tampone il liquido che resta all' interno dell' uovo dopo la schiusa si riesca con i dovuti test a capirne il sesso della baby da subito.

Castel, presuppongo che questo reattivo sia attualmente in fase di sperimentazione e mi pare giusto che quindi non ci sia divulgazione "scientifica"sulla tecnica di base. Una volta verificata la funzionalità e brevettato il sistema allora potrai pretendere di sapere di più e avtai diritto quale consumatore ad una totale informazione in merito a ciò che acquisti.
Ma se ti metti nei panni dei ricercatori che da anni si sbattono dietro studi e sperimentazioni per giungere ad un obiettivo non credi che anche tu tuteleresti un attimo di più il lavoro fin qui svolto ?
Io ad esempio, (però sono una diffidente quando ci sono troppi soldi in gioco )avrei coinvolto nella sperimentazione solo pochissimi allevatori e sotto stretto riserbo.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Momikk

Castel, presuppongo che se questo reattivo forse è in fase di sperimentazione e mi pare giusto che quindi non ci sia divulgazione "scientifica"sulla tecnica di base. Una volta verificata la funzionalità e brevettato il sistema allora potrai pretendere di sapere di più e di aver diritto quale consumatore ad una totale informazione in merito a ciò che acquisti.
Ma se ti metti nei panni dei ricercatori che da anni si sbattono dietro studi e sperimentazioni per giungere ad un obiettivo non credi che anche tu ti tuteleresti un attimo di più il lavoro fin qui svolto ?
Io ad esempio avrei coinvolto nella sperimentazione solo pochissimi allevatori e sotto stretto riserbo.

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Quoto al 100%

Ma certo! E' sensato che vogliano metterci un brevetto se la cosa funziona, e finchè non c'è il brevetto non è opportuno parlarne! Avevo qualche dubbio e domanda che in ambiente scientifico si è soliti fare quando viene pubblicizzato e presentato in modo scritto qualcosa di nuovo!

Citazione:

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Originariamente Scritto da Castel

Mi hanno spiegato che per il sessaggio delle testuggini si misura l'attività dell'aromatasi, che è un'enzima che trasforma il testosterone in estradiolo, influenzato nelle. A me mancano le nozioni specie-specifiche che possono sapere i veterinari e gli addetti ai lavori. Quello che mi chiedevo, e le domande probabilmente rimarranno senza risposta, erano cose proprio tecniche del tipo: che cosa viene misurato nel test proposto e quali sono i valori e l'unità di misura? Qual è il gold standard con cui viene paragonato il nuovo test? viene misurata l'attività dell'aromatasi nelle feci? (???)

I test medici e veterinari sono cose serie. Pubblicizzati così senza spiegazioni e senza materiale scientifico su cui poter approfondire o spiegazioni da dare, a mio parere sono un inutile pour parler.
Che poi Tartamau, ti ricordavo più gentile nei toni e nei modi.

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Non è un discorso di gentilezza dei modi, tu hai scritto cose realmente campate in aria, dando un giudizio che, siccome non c'è possibilità di capire da parte dei non addetti ai lavori chi dice o no il vero, ed andava fatto notare in modo deciso.
Allo stesso modo parli di Aromatasi come se si potesse dosare alla nascita e oltre. Chi te l'ha detto dimostra di non sapere un bel nulla della biologia dei rettili. Questo non è possibile in quanto l'enzima si attiva per la determinazione del sesso solo nel terzo medio di incubazione (per dare le femmine), dunque alla nascita quello che è stato è stato. Evidentemente bisogna cercare altro...
Io ti consiglio, e poi ne riparliamo, di farti un giro tra le pubblicazioni scientifiche. Lì, se sai cercare bene troverai la risposta. Quando si parla di analisi molecolari, non entrano in gioco né medici, né veterinari, ma bensì i biologi. E' evidente che probabilmente ci sono delle metodiche nuove che possono non essere conosciute, oppure ignorate da chi è capace solo di leggere dei risultati ottenuti da altri. Come abbiamo detto, il test di gravidanza si basa su di un principio semplice, l'individuazione di un ormone che c'è solo all'impianto dell'ovulo. Questo non è il caso specifico, ma era per far capire la logica ai non addetti ai lavori.
A me fa rabbia leggere certe chiamiamole grandi inesattezze espresse come se fossero la verità assoluta. Sarebbe bastato un più onesto e reale, non conosco l'argomento, ho studiato sostanzialmente una sola specie di mammiferi che è l'uomo. Ovvio che l'uomo è solo una dei milioni di specie che vivono sulla terra, come è altrettanto ovvio che tra rettili e mammiferi ci possa essere "qualche" differenza. Ed è qui che chi si occupa di questi studi, non certamente il sottoscritto, ha evidentemente identificato un modo per determinare il sesso delle tartarughe già alla nascita. Assodato questo, tutto va tradotto in una metodologia che permetta di ottenere il risultato cercato, ed è qui che non è opportuno, almeno in questa fase, divulgare di più.

Ma quali sono gli articoli che ne parlano? Adesso sono curioso :sbav:

Citazione:

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Originariamente Scritto da kurtino

Ma quali sono gli articoli che ne parlano? Adesso sono curioso :sbav:

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Fai come ho fatto io, ti abboni ad una rivista scientifica internazionale... oppure chiedi a google... oppure a siti specializzati, metti le giuste chiavi di ricerca, ed ottieni il risultato. Ma non ti aspettare chissà che cosa, tra la ricerca pura e la messa in pratica non è un gioco...

Citazione:

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Originariamente Scritto da tartamau

Fai come ho fatto io, ti abboni ad una rivista scientifica internazionale... oppure chiedi a google... oppure a siti specializzati, metti le giuste chiavi di ricerca, ed ottieni il risultato. Ma non ti aspettare chissà che cosa, tra la ricerca pura e la messa in pratica non è un gioco...

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Sono abbonato a tutte le riviste scientifiche, per questo ti chiedevo gli articoli specifici a cui fai riferimento...

Sarei molto grato a chiunque li passasse anche a me! Caffè pagato

Novità! Oggi ho saputo direttamente dal laboratorio che sta "ultimando" il kit per il sessaggio delle piccole tartarughe, che il prodotto dovrebbe essere commercializzato per settembre. Cit."Stiamo cercando di creare un prodotto d' eccellenza e questo richiede tempo". Questa è stata la risposta che ho ottenuto, perciò non resta che attendere.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Silvia81

Novità! Oggi ho saputo direttamente dal laboratorio che sta "ultimando" il kit per il sessaggio delle piccole tartarughe, che il prodotto dovrebbe essere commercializzato per settembre. Cit."Stiamo cercando di creare un prodotto d' eccellenza e questo richiede tempo". Questa è stata la risposta che ho ottenuto, perciò non resta che attendere.

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Interessantissimo , ti hanno spiegato come funziona ? Bisogna rivolgersi ad un veterinario o si può fare da soli? Speriamo non costi una tombola !!!



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Eccoci. Ho pensato di riesumare questo topic viste le novità. Qualcuno sa chi commercializza questo kit?

Ho trovato alla fiera di Cesena il depliant che reclamizzava il test : parlando con Tartamau ho saputo che il costo è circa 20 euro e l'affidabilità è al 97 %: no ero molto interessato come utente e non ho preso il depliant e non ho scritto telefoni o altro. Penso che rivolgendosi all'allevamento Testudo albino si potranno avere tutte le notizie al riguardo.

Mi sembra che sia commercializzato dalla Darwinlab. I contatti si trovano sul loro sito.

ho visto solo ora la discussione e devo dire che mi interessa molto!!!!!
Mi sto informando sulla genetica che c'è dietro e CHE LAVORONE!!!
Sapete per caso il nome del prodotto perche mi interesserebbe per le mie baby di flavomarginata

Sulle terrestri è sicuramente testato, ma non ho idea se il metodo funziona anche sulle acquatiche: sul sito Darwinlab il test non è citato , forse conviene contattare Tartamau.

Citazione:

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Originariamente Scritto da CARLINOO

Sulle terrestri è sicuramente testato, ma non ho idea se il metodo funziona anche sulle acquatiche: sul sito Darwinlab il test non è citato , forse conviene contattare Tartamau.

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Basta scrivere su Google 'Kit sessaggio tartarughe' e compare il sito della Darwinlab dove accenna del kit con relativo indirizzo mail.