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Campioni di feci
Vorrei saprete da chi a più tartarughe, come fa a raccogliere le feci da ogni singolo esemplare; nel senso che avendone tre libere nel giardino non posso sapere di chi siano per poterle fare controllare dal veterinario e quindi far fare un eventuale sverminazione pre letargo. C'è qualche trucchetto?
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Re: Campioni di feci
si, le prendi e le metti a mollo in acqua temperatura ambiente o appena appena tiepida. La fanno quasi subito!
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Re: Campioni di feci
Ma non è stressante? Temperatura ambiente?..ci sono 23-24 gradi....
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Re: Campioni di feci
molte tartarughe defecano se gli fai fare un giro in macchina, sembra da ridere ma e' cosi', le metti in una scatola da scarpe aperta sopra con dello scottex sul fondo e fai un giro di qualche km magari svoltando spesso: non funziona sempre ma spesso:wink-:
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Re: Campioni di feci
Ahahah scusa se rido....ma grazie della dritta...magari le faccio fare il bagnetto mentre le porto in giro con la macchina...[emoji16]
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Re: Campioni di feci
Il sistema che mi hanno insegnato è di bagnarle
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Re: Campioni di feci
Ok proverò così e vediamo se funziona anche con le mie
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Re: Campioni di feci
Ti do una dritta... In un medesimo recinto sono tutte infestate al solito modo. Quindi lascia perdere acqua o giretti in macchina stile genitore disperato che cerca il modo di far addormentare il figlio insonne e raccatta quello che trovi ;)
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Re: Campioni di feci
Citazione:
Originariamente Scritto da
tartamau
Ti do una dritta... In un medesimo recinto sono tutte infestate al solito modo. Quindi lascia perdere acqua o giretti in macchina stile genitore disperato che cerca il modo di far addormentare il figlio insonne e raccatta quello che trovi ;)
devo dire però che dove le ho acquistate erano tutte quante assieme ( ce n'erano circa una cinquantina ), tranne la piccola che era con le altre piccole ( circa una ventina ), ebbene delle due grandi solo il maschietto era pieno di vermi...la femmina solo alcuni e a detta della veterinaria nella norma....e la piccola qualche uovo...
Vorrei discriminare le feci per non far fare a tutte quante inutili trattamenti...
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Re: Campioni di feci
Se gli animali condividono lo stesso ambiente vengono sverminati tutti, indipendentemente dalla provenienza delle feci positive.
Questa è la mia esperienza, sarebbe interessante sapere se ci sono veterinari che agiscono selettivamente in base alla provenienza delle feci, anche se, parlando di animali in spazi circoscritti, non mi sembra un metodo efficace.
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Re: Campioni di feci
La mia esperienza è stata quella...vedremo se con la prossima visita sarà stata efficace o meno..
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Re: Campioni di feci
Gli animali vanno trattati tutti, il fatto che qualcuno sia più infestato, premesso che la diagnosi sia corretta, potrebbe dipendere dal fatto di essere più defedato, perchè quello che rimane non trattato infetterà di nuovo gli altri. In ogni caso va capito se hai preso gli animali in un VERO allevamento oppure da un SEMPLICE venditore che raccoglie animali e poi li rivende.
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Re: Campioni di feci
Gli animali non sono italiani..ma regolari. La veterinaria ( segnalata da questo sito, quindi credo di fiducia ) mi ha detto che la piccola aveva qualche uovo e che il trattamento sarebbe stato inutile...mi sono fidato nel trattarne solo una....infatti era a sua discapito.. Intendo economicamente
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Re: Campioni di feci
Che gli animali siano in regola non dice nulla sullo stato di salute, ma è chiaro che hai comprato da un non allevatore.
Ci sono varie scuole di pensiero sul discorso infestazione/uova di parassiti. C'è chi le considera fisiologiche e sotto una certa soglia non fa nulla e chi, anche se ne vede una opta per il trattamento a prescindere. Il discorso è complesso e non è qui il luogo adatto per trattarlo, ma è evidente con non esista un protocollo univoco e che molto sia lasciato all'interpretazione del momento.
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Re: Campioni di feci
Il fatto che io abbia sottolineato che gli animali fossero regolari non stava ad intendere che fossero sane...ma solo che, credo e spero, che chi le venda abbia un minimo di interesse che siano "in salute". Poi ripeto ( nella mia ingenuità ) credo sia inutile fare trattamenti che non servano a nulla...non lo farei neanche su me stesso!!!
Secondo me il forum serve per imparare da persone più esperte quindi sono sempre disponibile a sentire le varie campane, ma naturalmente motivate!!!...perchè se così non fosse perderebbe il significato dell esistenza del forum....in quanto tutti esperti!!
p.s. dove ho comprato mi ha fatto vedere circa una 60 ina di piccole di tartarughe non ricordo il nome quelle africane grosse per intenderci....quindi un minimo di allevamento lo avevo
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Re: Campioni di feci
Penso proprio che tu abbia frainteso. Purtroppo, e me lo confermi, chi ti ha venduto gli animali non è l'allevatore e la considerazione che fai circa l'interesse alla salute è molto relativo in quanto chi compra per rivendere non lo fa per tenere gli animali per tempi lunghi ed immobilizzare capitali senza che rendano. Piuttosto acquistano quel che sanno andar via in un tempo relativamente breve. Spesso le provenienze sono diverse e questo spiega i differenti livelli di infestazione, unitamente alla breve convivenza promisqua.<br>Capisco che dietro a nomignoli e ad un monitor tutti possono sembrare uguali tanto da non poter capire la bontà delle affermazioni, ma stai certo che quanto ti ho appena scritto è la realtà. Te lo dico da allevatore vero che, quando anni fa fece la tua medesima considerazione, si è ritrovato una bella gatta da pelare che gli ha fatto aprire gli occhi alla realtà.<br>E qui mi fermo, che è meglio. Se hai deciso di seguire il consiglio del veterinario da cui sei andato, allora fai in modo che non ci sia acqua nel recinto, che le tartarughe non possano così entrarci e defecarvi. E considera che se anche lavi il contenitore, le uova rimangono sempre essendo microscopiche e inattaccabili dai normali sistemi di pulitura. In natura le tartarughe bevono solo quando piove, conservano l'acqua in due vesciche anali e la maggior parte dei liquidi di cui hanno bisogno lo traggono dal cibo.:yes-:
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Re: Campioni di feci
Il mio veterinario sostiene che una carica parassitaria nelle tartarughe sia piuttosto normale. Per questo motivo mi consiglia di effettuare la sverminazione in una sola somministrazione e non in due, come si fa di solito. Egli sostiene che i parassiti abbiano una funzione di aiuto nella digestione dei vegetali e non vadano quindi mai completamente abbattuti. Per questo motivo, con una sola somministrazione si uccidono i parassiti adulti, mentre evitando la seconda, si consente alle uova non ancora schiuse di svilupparsi. Questo perché i farmaci antiparassitari agiscono sugli adulti e non sulle uova, e per questo motivo, normalmente, le sverminazione si fanno in 2 volte, a distanza di qualche settimana l'una dall'altra.
Io Non sono un veterinario, le cose che ho scritto me le ha spiegate lui e mi fido di quello che il veterinario specializzato in rettili mi dice.
Tartamau dice che le scuole di pensiero sull'argomento sono diverse e vorrei sapere cosa ne pensa lui sui parassiti, per avere più pareri da persone esperte e competenti, in modo tale da ottenere un quadro più vasto. Quindi Tartamau, secondo la tua esperienza, i parassiti vanno sempre trattati, a prescindere dalla quantità, o "se sono pochi, aiutano"?
Grazie
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Re: Campioni di feci
Volevo ringraziare tutti del notevole contributo che hanno dato a questa discussione....esponendo pensieri ed esperienze diverse...Però a questo punto mi sento un po confuso, nel senso che se "decidessi io" di far sverminare tutte le tartarughe di certo non credo possa imporlo al veterinario...
Certo l'esperienza, a sue spese, di un allevatore come tartamau da un indicazione notevole sul trattamento da fare per non ritrovarsi in primavera una tarta morta; però come detto anche dal veterinario di Passgour, che è anche ciò che è stato detto a me dal mio, non è un idea campata per aria.....
Quindi come comportarsi?
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Re: Campioni di feci
Mi permetto di sottolineare quanto è già stato detto: quando gli esemplari vivono insieme, se si decide di fare il trattamento (indipendentemente dal modo), vanno trattati tutti.
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Re: Campioni di feci
Citazione:
Originariamente Scritto da
Passguor
Il mio veterinario sostiene che una carica parassitaria nelle tartarughe sia piuttosto normale. Per questo motivo mi consiglia di effettuare la sverminazione in una sola somministrazione e non in due, come si fa di solito. Egli sostiene che i parassiti abbiano una funzione di aiuto nella digestione dei vegetali e non vadano quindi mai completamente abbattuti. Per questo motivo, con una sola somministrazione si uccidono i parassiti adulti, mentre evitando la seconda, si consente alle uova non ancora schiuse di svilupparsi. Questo perché i farmaci antiparassitari agiscono sugli adulti e non sulle uova, e per questo motivo, normalmente, le sverminazione si fanno in 2 volte, a distanza di qualche settimana l'una dall'altra.
Io Non sono un veterinario, le cose che ho scritto me le ha spiegate lui e mi fido di quello che il veterinario specializzato in rettili mi dice.
Tartamau dice che le scuole di pensiero sull'argomento sono diverse e vorrei sapere cosa ne pensa lui sui parassiti, per avere più pareri da persone esperte e competenti, in modo tale da ottenere un quadro più vasto. Quindi Tartamau, secondo la tua esperienza, i parassiti vanno sempre trattati, a prescindere dalla quantità, o "se sono pochi, aiutano"?
Grazie
Premesso che quando tratti un animale di un recinto tutti vanno trattati, la mia personale opinione è che si impossibile portare a zero la carica parassitaria per vari motivi tra cui il fatto che le uova possono persistere nel terreno anche per decenni, oltre al fatto che la reinfezione è praticamente immediata. Poi si può discutere sul tipo di farmaco da usare, esistono infatti studi pubblicati su riviste internazionali che evidenziano come i due più comunemente usati causino una sensibile modificazione dei parametri ematici portando ad una caduta delle difese immunitarie rendendo l'animale maggiormente sensibile alle infezioni batteriche. Da questo punto di vista, se l'infestazione è "normale" è sempre meglio lasciar correre per non far peggio. Poi andrebbe valutata l'intera flora e fauna intestinale, perchè anche qusto fa una notevolissima differenza in quanto se essa è correttamente bilanciata, premesso che nella maggior parte dei casi la differenza tra un microrganismo patogeno e non è la sua abbondanza relativa, un potenziale patogeno risulta di fatto innocuo o addirittura positivo. Il discorso come si può notare è dunque molto più complesso.
Ci sono veterinari che se trovano un uovo nelle feci trattano l'animale, altri che considerano una "normale" infestazione positiva e favorente una buona attività del sistema immunitario... Chi ha ragione? Probabilmente i secondi purché ci siano i giusti equilibri. E quando ci sono i giusti equilibri? Bene questa è una domanda a cui è veramente difficile da rispondere. Lo farò con un aneddoto che mi è capitato. Quasi 10 anni fa notai un maschio di Testudo graeca ibera messo veramente male, quasi non reagiva più. Non sapendo cosa fare e alla luce dei fatti non avrebbe potuto far nulla nessun veterinario, decisi di abbandonarlo in un incolto fuori dal recinto, convinto che sarebbe morto. Ebbene, tre settimane dopo la nonna di mia moglie se lo vide venire incontro pimpante. Era irriconoscibile! Lo scolo nasale non c'era più, gli occhi infossati erano tornati lucidi, respirava bene ed era sanissimo!! Cosa era successo? Per quanto mi prodigassi nella ricerca del cibo, alla fine la monotonia è elevatissima, mentre una tartaruga in un campo incolto trova tra le varie essenze quella più utile per migliorare il proprio stato di salute ed è in grado di guarire, semplicemente. Tutti gli squilibri che cioè si erano venuti a consolidare erano stati risolti, probabilmente riequilibrando anche la flora e fauna intestinale. Ecco perchè in natura, giusto per fare un esempio, è presente di tutto e troverai di tutto, ma gli animali sono sempre in eccellente stato di salute. Spero il tutto sia chiaro.
Quindi il mio pensiero è che semplicemente va ridotta al minimo la reinfestazione, tanto non si potrà mai eradicarla, e questo si può fare trattando una volta in modo completo tutti gli animali, quindi operare negli anni successivi riducendo le possibilità di contagio come bacinelle con acqua e bagnetti vari, per altro assolutamente inutili, in modo tale che non essendo gli anellidi adulti immortali, alla fine si ridurrà naturalmente la loro presenza a livelli accettabili. La riprova di questo ce l'ho ormai da 4 anni, se il prossimo controllo andrà come prevedo, dove a malapena si riesce ad individuare qualche uova e, dunque non è necessario alcun trattamento. Per buona pace della flora e fauna intestinale che così, quale organo importantissimo, riesce a svolgere la sua funzione senza disequilibri causati da inopportuni e ripetuti trattamenti, per altro con farmaci sbagliati.
Ovviamente questo non vuol dire che in casi di reale necessità il trattamento sia maggiormente favorevole ed aupicabile rispetto agli effetti collaterali. Ma questo lo dovrebbe valutare il veterinario, ma spesso ignorano questa importante condizione, anche quelli sulla carta più esperti. Ma stiamo parlando di nozioni d'avanguardia che ancora non trovano una diffusione coerente con l'importanza che rivestono.
Spero di aver chiarito quanto sopra, eventualmente se qualcosa non è chiaro e/o difficile comprensione cercherò di chiarirlo.
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Re: Campioni di feci
Quindi in sintesi conviene fare un trattamento cautelativo pre letargo a tutte le tartarughe che condividono lo stesso recinto.
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Re: Campioni di feci
Io penso che il trattamento cautelativo sia da evitare. Questo perché somministrare un farmaco "per sicurezza", senza ragioni veramente valide, può fare più male che bene.
Prima si fa un esame delle feci e poi si decide in base alla conta delle uova.
Da quanto emerso fin qui, per quanto mi riguarda, in caso di conteggi basso eviteró tranquillamente.
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Re: Campioni di feci
Ma avendo più esemplari che convivono e raccogliendo feci sparse, non sapendo a chi appartengono, può succedere che siano solo di quella sana, ma in realtà potrebbe esserci qualche esemplare infetto. Quindi erroneamente non tratterei nessuno. In conclusione dovrei discriminare le feci per essere sicuro di controllarle tutte e poi trattarle.
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Re: Campioni di feci
Citazione:
Originariamente Scritto da
geronimo73
Ma avendo più esemplari che convivono e raccogliendo feci sparse, non sapendo a chi appartengono, può succedere che siano solo di quella sana, ma in realtà potrebbe esserci qualche esemplare infetto. Quindi erroneamente non tratterei nessuno. In conclusione dovrei discriminare le feci per essere sicuro di controllarle tutte e poi trattarle.
No, si esegue un controllo a campione e si fa una valutazione media perchè i parassiti si trasmettono velocemente (per questo si eseguono le quarantene per i nuovi arrivi), quindi uno tanto infettato infetta parecchio anche gli altri. Se i tuoi animali convivono da tempo il problema di discriminare le feci non ce l'hai.
Tieni presente che un animale pesantemente parassitato ha qualche problemino e te ne accorgi anche da altri fattori (non cresce, ad esempio). Se non hai inserito nuovi ospiti di recente, il responso della valutazione a campione è affidabile.
Poi, regolati come preferisci, queste sono indicazioni di massima.
Conosco persone che per anni hanno cresciuto e riprodotto HB senza mai essersi preoccupate del problema e ti garantisco che gli animali che ho visto stavano tutti bene e crescevano piuttosto velocemente.
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Re: Campioni di feci
Personalmente ho fatto fare l'esame delle feci e conseguente sverminazione solo il primo anno.
Citazione:
Originariamente Scritto da
Passguor
un animale pesantemente parassitato ha qualche problemino e te ne accorgi anche da altri fattori (non cresce, ad esempio)
Confrontandomi con altre persone mi sono convinto che non era una cosa da fare sistematicamente per i motivi di cui sopra.
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Re: Campioni di feci
Ebbene oggi ho fatto fare gli esami delle feci a quella che non mi sembrava in forma, infatti erano molliccie e acquose, ed il responso è stato più che negativo...vermi e salmonella...consigliandomi di trattarle tutte e tre....senza darmi un indicazione di massima sui costi..iltrattamento comporta di una iniezione in ambulatorio e di somministrazione da parte mia di un medicinale che dovrà prescrivermi...
Il mio dubbio è: il veterinario non è quello di fiducia....ci sta marciando sopra?....possibile che alcune persone non facciano alcun tipo di esame senza porsi nessun problema invece io ogni volta che li faccio è sempre peggio!!??
Molto molto confuso
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Re: Campioni di feci
Ecco le news, sto facendo trattare le tarta...tutte e tre....e mi è stato consigliato di non rimetterle nel terreno in quanto oramai infestato dai parassiti e che durante l'inverno dovrebbero morire senza piu infestare e così trovare il giardino pronto per rimetter le tarte al risveglio dal letargo..
Sto preparando un terrario da tenere fuori in modo tale che si riprendano dal trattamento ( isolandole l'une dalle altre fino a guarigione completa, in quanto un controllo successivo verrà fatto al risveglio dal letargo ) e che si preparino per il letargo.. il mio dilemma come deve essere lo strato di terra? Riprodurrò in modo più fedele possibile il giardino, con ripari piante e vaschetta d'acqua...dimenticavo mi ha anche consigliato di alimentarle temporaneamente con insalate adeguate e non dargli più erbe selvatiche....
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Re: Campioni di feci
la cosa migliore è che tu non riproduca affatto un giardino, ma tenga il substrato il piu pulito possibile al fine di evitare reinfestazioni. Carta di giornale da cambiare quotidianamente o cose simili, evita la terra e le vaschette d'acqua. Con insalate credo intenda tutte le cicorie, scarola e radicchi che hanno un contenuto d'acqua maggiore e che difficilmente potrebbero essere contaminate da uova di parassiti come invece potrebbe accadere con le erbe spontanee.
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Re: Campioni di feci
Si come insalate intendevo verdure adeguate....non da giardino...
Per il substrato invece niente? quindi fondo in legno e giornale neanche terreno per giardinaggio intendo quelli nei sacchi? dovranno starci per all incirca un paio di mesi in quelle "condizioni"...prima del letargo..?
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Re: Campioni di feci
Il tempo necessario senza substrato dipende dal tempo che impiegano le feci a negativizzarsi. Se non hai in programma un nuovo esame fino a primavera è impossibile da stabilirsi, per cui nel dubbio non aggiungerei alcun substrato.
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Re: Campioni di feci
Il prossimo esame sarà tra circa tre quattro settimane...
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Re: Campioni di feci
Allora ti conviene aspettare fino ad allora.
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Re: Campioni di feci
E se negativo preparo sub strato pre letargo? Perché ormai potrebbe essere il periodo giusto
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Re: Campioni di feci
In che senso? Ma fanno letargo controllato o in giardino?
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Re: Campioni di feci
Nel giardino la veterinaria mi ha detto di no, perché infetto. Quindi far passare tt l'inverno per far morire i parassiti. Quindi il letargo glielo farei fare nel terrario che sto preparando e quindi con terra acquistata oppure in scatole ma sempre all esterno
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Re: Campioni di feci
Non credo sia la soluzione migliore. Vista la zona. Il rischio che la temperatura si abbassi troppo mi sembra elevata. In teoria sarebbe meglio un letargo controllato, oppure le rimetti in giardino a fine terapia, oramai non mangeranno più per allora ed il rischio di re infezione è molto basso.
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Re: Campioni di feci
metterei il terrario o le scatole in veranda, qui la temperatura non è mai andata sotto zero...e comunque sono facilmente monitorabili le temperature e le tarta...
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Re: Campioni di feci
aggiornamento...la situazione è pesante!!!
la femmina è piena di ossiuri e ascaridi....due bei vermoni da 7 cm l'uno!!!
la piccola piena di ossiuri come il il grande!!!
hanno fatto tutti il secondo trattamento ma non vedo risultati apprezzabili!!!
sono tutte in isolamento da 15 gg e i primi freddi si avvicinano....non posso tenerle in casa per non fargli fare il letargo...non ho spazio...il giardino lo devo lasciare senza le tarte in modo tale che tutti i parassiti muoiano durante l'inverno e le tarte non si reinfettino nel frattempo prima del letargo!!!
che faccio???:sad-:
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Re: Campioni di feci
Citazione:
Originariamente Scritto da
geronimo73
aggiornamento...la situazione è pesante!!!
la femmina è piena di ossiuri e ascaridi....due bei vermoni da 7 cm l'uno!!!
la piccola piena di ossiuri come il il grande!!!
hanno fatto tutti il secondo trattamento ma non vedo risultati apprezzabili!!!
sono tutte in isolamento da 15 gg e i primi freddi si avvicinano....non posso tenerle in casa per non fargli fare il letargo...non ho spazio...il giardino lo devo lasciare senza le tarte in modo tale che tutti i parassiti muoiano durante l'inverno e le tarte non si reinfettino nel frattempo prima del letargo!!!
che faccio???:sad-:
Che suggerisce la veterinaria?
Se l'infestazione parassitaria è troppo elevata, visto che è fine settembre e visto che sei a Torino e quindi il letargo è ormai troppo a ridosso, io valuterei di farlo saltare.
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Re: Campioni di feci
La veterinaria dice eventualmente di farlo saltare se la situazione non si risolve....ma assolutamente non posso tenerle in casa...il cassone è 1 x 1,5 mt!!!