Nuovi possessori di tartarughine

Buongiorno a tutti e piacere di conscervi. Da qualche mese leggo il forum e ho deciso di scriverci.
Purtroppo inizio con una brutta notizia. Avevamo 2 baby tartarughe (mi aiuterete a scoprire la specie).
Una delle 2 però è morta. Da appena ci sono state regalate, la più grande è sempre stata troppo "triste" rispetto alla piccola. Quest'ultima corre, mangia, si arrampica; l'altra sempre mezzo addormentata, poi gli si è chiuso un occhio e per aiutarla a riaprirlo gli mettevamo acqua tiepida e funzionava. Ma il giorno dopo uguale. Poi si addormentava ancora di più e credevamo che stesse andando in letargo e abbiamo deciso di non stressarla più di tanto. L'altra mattina però la trovo immobile nella stessa posizione della sera prima (erano in casa in una scatola momentaneamente) in una chiazza grossa di urina probabilmente. Da li ho capito che era successo qualcosa; dopodichè ho notato gli occhi infossarsi e la conferma quindi che è morta con molto molto dispiacere. L'altra per fortuna è sempre arzilla nel terrario all'esterno; ogni tanto tenta di andare in letargo ma la svegliamo (magari è un grave errore) perchè mangia continuamente e ho letto che le baby dovrebbero rimanere a digiuno prima del letargo per evitare problemi.

L'errore più grave è quello di prendere animali di cui non si sa la specie e di conseguenza neanche il mantenimento in cattività!se non sai che animale ti regalano mi spieghi in che maniera lo allevi?

Tu invece sei nato con questa passione e hai saputo fare tutto bene dal primo giorno?
Se uno scrive su un forum é perché magari vuole imparare qualcosa che non sa.

Questi forum nascono per questo...chi più chi meno tutti quando intraprendono l'allevamento commettiamo degli errori io compreso,nessuno nasce imparato...ma quello che volevo farti capire è che nel momento in cui ti hanno regalato queste tartarughe avresti dovuto aprire subito il post in modo da ricevere subito dei buoni consigli e sicuramente non sarebbero arrivati a punto di morte...

Posta qualche foto così puoi ricevere più consigli sull'allevamento perché poi il fatto che si stia alimentando in questo periodo non è normale

Ciao e benvenuto.
Tra tutte le cose, quella che mi lascia maggiormente interdetto è questa:

Citazione:

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Originariamente Scritto da alex83s

..ogni tanto tenta di andare in letargo ma la svegliamo (magari è un grave errore) perchè mangia continuamente e ho letto che le baby dovrebbero rimanere a digiuno prima del letargo per evitare problemi.

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Dovrebbe già essere in letargo! Tenta di andare, ma la svegliate......:sad-:
Mi dispiace dirtelo, ma leggendo ciò che scrivi traspare una superficialità incredibile.
E' tutto sbagliato.
La domanda sembra polemica, ma ti assicuro che non lo è: cosa hai letto nei mesi precedenti su questo forum per arrivare ad attuare una simile gestione di questi sfortunati animali?
Altra cosa: sono animali protetti dalle convenzioni internazionali e la loro detenzione senza le opportune certificazioni è illegale. Nel caso in cui si venga pizzicati ci sono multe per migliaia di euro e processo penale (penale significa possibilità di carcere).
Se vuoi salvare la vita alla superstite ti conviene allestire un terrario come si deve e farle saltare il letargo con TUTTE le accortezze del caso.
Bisogna avere rispetto per gli animali ed informarsi, sempre! Farlo dopo è sempre troppo tardi. Gli errori sono quasi sempre fatali anche con animali come le tartarughe che, come ogni altro vero appassionato ti potrà confermare, hanno bisogno di veramente poco per condurre una bella vita ed in piena salute.

So cosa é il CITES

Citazione:

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Originariamente Scritto da alex83s

So cosa é il CITES

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Citazione:

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Originariamente Scritto da alex83s

..(mi aiuterete a scoprire la specie).

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Bene, la specie c'è scritta sopra

Salve, sono l altra proprietaria delle tartarughina. Purtroppo abbiamo fatto degli errori ma sempre in buona fede e con tutto l amore possibile, ho sofferto molto per la morte prematura di una delle piccole. Credo che in questo forum ci siano persone esperte ma anche chi non lo è, difatti proprio qui avevo letto di non far andare la tartaruga baby in letargo, di non farla andare sotto un peso minimo di 12/13 grammi ( la nostra ne pesa 9) e soprattutto di non farla andare se aveva mangiato da poco. Quando mi sono permessa di toglierla dalla terra sotto cui si era adagiata la piccola aveva appena mangiato, tant è che aveva ancora del cibo in bocca. Quindi vi chiedo: quanto dovrebbe stare a digiuno prima del letargo?ogni quanto andrebbe pesata?

La tua domanda si basa su un concetto sbagliato: le tartarughe NON devono stare a digiuno prima del letargo.
Per dirla in breve, questi animali subiscono un rallentamento delle funzioni metaboliche dovuto principalmente all'abbassamento della temperatura (anche il fotoperiodo fa la sua parte). Una delle conseguenze di questo rallentamento è la sospensione dell'alimentazione prima del letargo. Quindi non saremo noi a smettere di somministrare cibo, ma sarà lei a rifiutarlo. L'unica accortezza da avere è fornire una alimentazione leggera in autunno, in modo da non invogliarle forzatamente a mangiare con cibi eccessivamente succulenti.
Il concetto di letargo poi non è un interruttore on/off accomunabile al concetto di sonno/veglia. Questa fase, tassativamente necessaria per i nostri amati rettili europei mediterranei, segue tassativamente i stagionali e la cessazione o la ripresa delle attività non durano ore o minuti, ma giorni o anche settimane.

Ciao Fral, in genere prima di interrarsi le tartarughe smettono di cibarsi per una o due settimane, a seconda dei casi. Se le temperature in Sardegna sono ancora sopra i 10 gradi è possibile che non si interri e continui a mangiare, tieni conto che il letargo inizia quando le temperature sono stabilmente al di sotto dei 10 gradi. Ciò che non devi assolutamente fare è manipolarla e spostarla a seconda di come la pensi tu, se mangia lasciala mangiare (senza mettere cibi troppo pesanti, limitati alle cicorie) se si interra, lasciala interrata, se non mangia, non forzarla a mangiare! viceversa non farai altro che causarle stress.
Come ti ha detto passgur, sul cites è scritta la specie, altra cosa...da quanto avete la piccola? sai come è stata allevata durante l'estate e come è stata alimentata? te lo chiedo perché da questo dipende il suo stato di salute attuale, dato che l'altra è morta anche il precedente allevatore potrebbe aver fatto degli errori.
Appena puoi metti delle foto della piccola e del terrario.

In Sardegna le temperature sono ancora alte, siamo su una media di 20 gradi. Sta mangiando autonomamente malva,ortica e talvolta origano che sono piantati nel terrario, noi aggiungiamo cicoria,radicchio e qualche volta pomodorini, il tutto spolverato con osso di seppia. Quando mi sono state date erano praticamente appena nate, addirittura qualche uova della cucciolata si stava ancora schiudendo, questo agli inizi di ottobre. Dopo mio marito caricherà le foto

http://i.imgur.com/qt8N40D.jpg

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http://i.imgur.com/7Mr8wHj.jpg

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http://imgur.com/KaibDul

Citazione:

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Originariamente Scritto da alex83s

So cosa é il CITES

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Se lo sai sai anche che rischi: il sequestro dell'animale, la sanzione da 7.500 a 75.000€, dai 6 ai 12 mesi di condanna penale: Anche quest'anno in Sardegna sono stati presi una decina di bracconieri (perche' allevare animali senza documenti altro non e' che bracconaggio) e che questa regione e quella che insieme alla Puglia ha il maggior numeero di infrazioni

Sembrerà strano, ma quanto sopra è la normalità in una regione come la Sardegna dove le tartarughe si trovano un po' ovunque. Ed è altrettanto normale vedere un tasso di mortalità dei piccoli elevatissimo nonostante il clima favorevolissimo in quanto le piccole vengono spesso tenute all'ombra, in scatole o altri alloggiamenti inappropriati... Tanto ne nascono tutti gli anni...
Leggendo poi questi forum frequentati principalmente da continentali del centro nord si ricavano purtroppo indicazioni errate per i climi più miti. I miei ricordi di bambino a Cagliari sono di Tm e Thh sveglie praticamente tutto l'anno, Natale e Capodanno compresi, che normalmente non si interrano, anzi escono al primo raggio di sole del mattino e mangiano, tutto l'anno, eccetto nei giorni realmente più freddi. Dunque le indicazioni validissime per l'allevamento in continente, possono far commettere errori enormi in Sardegna, visto che è veramente difficile che ci siano temperature minime basse e, comunque, non durevoli!
Dunque è comprensibile l'errore, di contro l'ideale sarebbe stato lasciare le piccole in un recinto assolato senza disturbarle.

Dopo consultazoni dei mod il tuo post e' stato in parte cancellato nella parte riguardante la legalita'
Sei pregato di non intervenire piu' in giustificazione di atteggiamenti illegali con il solito discorso italiota "c'e' tanta gente che lo fa", e' contro la visione di questo Forum, speriamo che come in altri campi la legge ed in questo caso le normative Cites vengano applicate con la massima attenzione anche in previsione dei prossimi regolamenti europei, grazie

Oggi la piccola è stata tutto il giorno al sole, ha mangiato ed è evidente che non ha nessuna intenzione di andare in letargo

Citazione:

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Originariamente Scritto da marconyse

Dopo consultazoni dei mod il tuo post e' stato in parte cancellato nella parte riguardante la legalita'
Sei pregato di non intervenire piu' in giustificazione di atteggiamenti illegali con il solito discorso italiota "c'e' tanta gente che lo fa", e' contro la visione di questo Forum, speriamo che come in altri campi la legge ed in questo caso le normative Cites vengano applicate con la massima attenzione anche in previsione dei prossimi regolamenti europei, grazie

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Tu stai parlando con l'unica persona in Italia che ha avuto il secondo controllo del DNA per tutte le specie, in quanto la prima ad essere autorizzata ai cites con il nuovo corso dopo il 2006 (quindi che lo aveva fatto da più tempo), la persona che ha fatto mandare in pensione le schede fotografiche, giusto per fare qualche esempio. Io mi battevo per la legalità quando tutti, anche quelli che adesso si vantano di avere i cites, consideravano normali certi comportamenti, dunque quando scrivo che un certo comportamento è la normalità, è unicamente per il fatto che è estremamente diffuso ancora oggi e non si può fare gli struzzi. Detto questo, ciò non vuole giustificare un bel nulla, ma ci sono situazioni nelle quali è difficile trovare se non ignoranza nel senso buono del termine, e questo a mio avviso è uno di questi casi. L'opera di questo forum dovrebbe dunque indirizzarsi in modo intelligente ed equilibrato nel capire le situazioni, diffondendo non solo nozioni di allevamento, ma anche di buona pratica legale, prendendo atto che spesso chi si avvicina a questo mondo non incontra l'allevatore scrupoloso ed onesto, ma spesso dei furboni ignoranti. Dunque è importante far capire alla gente come capire sia meglio comportarsi. Io ho conosciuto molte persone, veramente tante che, istruite nel modo corretto hanno seguito la giusta strada ;)
Il succo dell'intervento era solo per far notare che l'errore perpetrato era unicamente per aver seguito "consigli" inadatti al luogo, nel quale queste situazioni sono assai diffuse in virtù di un ambiente naturale ancora ricco di animali in natura e da sempre presenti nei giardini. Questo non vuol giustificare un bel nulla, ma è solo una constatazione non miope di una realtà purtroppo concreta e difficile da capire in realtà differenti, oltre che da eradicare. Spero di essere stato chiaro, oltre al fatto che per tale motivo considero alquanto inopportuno il tuo intervento nel caso specifico.

Visto che anche noi riteniamo inopportuno il tuo, almeno per come era stato esperesso il concetto siamo pari

Citazione:

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Originariamente Scritto da marconyse

Visto che anche noi riteniamo inopportuno il tuo, almeno per come era stato esperesso il concetto siamo pari

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Credimi, non è negando la realtà o bannando affermazioni per altro rispondenti alla realtà (e che non volevano in alcun modo giustificare un bel nulla) che trasmetti un messaggio positivo. Anche nel pacchetto di sigarette c'è scritto ben in grande che il fumo uccide, ma forse funziona meglio spiegare cosa succede ed anche perchè c'è gente che ha fumato una vita e non è apparentemente morta di sigarette, ma in ogni caso conviene non fumare. Credimi, il difficile è questo, non tanto mostrare polmoni neri ed altre schifezze. Per inciso non ho mai preso in mano una sigaretta, altrimenti magari pensi che sia un fumatore incallito che vuol giustificare il fumo ;) E non è affatto così. Magari ti proporrei di avere un atteggiamento più volto alla divulgazione del perché è meglio avere animali legali e dei vantaggi che ne ricavano le popolazioni in natura, piuttosto che avere un atteggiamento radicale che alla fine si nasconde dietro un certificato che di valido ha solo la carta con cui è stampato e magari non ingada oltre. Sappi che sono tre anni che girano centinaia di Thh, immancabilmente ADULTE, con certificato validissimo straniero e nessuno ne parla. Nessuno parla che in quegli allevamenti si son fatti certificare che non hanno Thh. Il danno immenso apportato a certe popolazioni non mi pare dunque minimamente rapportabile al caso in oggetto, tutto qui.
E per concludere, tu ti auguri che le autorità e i nuovi regolamenti apportino cosa? I regolamenti e le leggi sono ben chiari già adesso, piuttosto le autorità non intervengono come dovrebbero, neanche dietro segnalazione! E anche quando lo fanno ci sono sentenze che premiano il colpevole... E dunque è con la cultura, con la diffusione di concetti di ben più alto livello che rispondendo per esempio ad una classica domanda in cui si chiede la specie di un esemplare con il "dovresti trovare il nome della specie sul certificato", quando è da subito chiaro che questo certificato non esiste, che probabilmente si può arrivare a ridurre questa piaga. Ed anche quando il certificato esiste, specie se straniero e con età apparente mai corrispondente a quella dichiarata, che probabilmente c'è ben di peggio. Io da quando ho capito certe dinamiche ho smesso di comprare animali di certe provenienze, è qui che forse bisognerebbe incentrarsi meglio, no?