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Visita forestale per rilascio cites
Buongiorno sono nuovo e mi sto sciroppando tutte le informazioni che trovo nel forum...dovrei prendere delle baby con cites f penso ormai in primavera prossima... Il ragazzo che me le cede mi ha detto che avrò la visita della forestale per le valutazioni del rilascio cites... Dalla vostra esperienza cosa guarderà la forestale? In cosa consiste la visita? Quanto dura? Come si è svolta? Mi piacerebbe che qualcuno raccontasse la sua esperienza.
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Re: Visita forestale per rilascio cites
Ho avuto di recente una visita della Forestale a giugno non per una ispezione in vista della movimentazione ma per prelievo del Dna dalle tartarughe per emettere certificati Cites : anche in questo caso però scrivono un giudizio sull'allevamento rispondendo a domande su un modulo che puoi visionare anche tu sul sito dei Carabinieri Forestali. Mi hanno fatto i complimenti per come ero organizzato e in un paio di mesi ho avuto i certificati. Nel tuo caso penso che devi predisporre all'aperto un recinto , troverai molti esempi su Tartarugando:
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Re: Visita forestale per rilascio cites
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Originariamente Scritto da
CARLINOO
Ho avuto di recente una visita della Forestale a giugno non per una ispezione in vista della movimentazione ma per prelievo del Dna dalle tartarughe per emettere certificati Cites : anche in questo caso però scrivono un giudizio sull'allevamento rispondendo a domande su un modulo che puoi visionare anche tu sul sito dei Carabinieri Forestali. Mi hanno fatto i complimenti per come ero organizzato e in un paio di mesi ho avuto i certificati. Nel tuo caso penso che devi predisporre all'aperto un recinto , troverai molti esempi su Tartarugando:
Grazie mille per la risposta... Vedrò.
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Re: Visita forestale per rilascio cites
Ciao, io ho avuto in seguito ad una delle prime movimentazioni la visita della forestale. Hanno preso misura del recinto e controllato che corrispondesse in rapporto adeguato al numero di tartarughe. Poi hanno fatto molte fotografie e compilato un modulo.
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Re: Visita forestale per rilascio cites
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Momikk
Ciao, io ho avuto in seguito ad una delle prime movimentazioni la visita della forestale. Hanno preso misura del recinto e controllato che corrispondesse in rapporto adeguato al numero di tartarughe. Poi hanno fatto molte fotografie e compilato un modulo.
Dici a seguito ad una delle prime movimentazioni... Perché in seguito non sono più venuti? Cioè quando ne hai prese altre?
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Re: Visita forestale per rilascio cites
No. Solo quella volta. La richiesta di ispezione è partita dal Cites di provenienza( ligure) e l’ha esguita di fatto il corpo forestale della mia citta.
Devo dire che a parte le complicazioni burocratiche l’atteggiamento é stato di reciproca collaborazione e cordiale.
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Re: Visita forestale per rilascio cites
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Originariamente Scritto da
Momikk
Ciao, io ho avuto in seguito ad una delle prime movimentazioni la visita della forestale. Hanno preso misura del recinto e controllato che corrispondesse in rapporto adeguato al numero di tartarughe. Poi hanno fatto molte fotografie e compilato un modulo.
Ussignor, e io che tra qualche anno volevo farmi movimentare un paio di tarte ........ ma forse è meglio che tenga solamente fonte C.
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Re: Visita forestale per rilascio cites
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darietto
Ussignor, e io che tra qualche anno volevo farmi movimentare un paio di tarte ........ ma forse è meglio che tenga solamente fonte C.
Scusami perché con le fonte c non c'è la visita della forestale?
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Re: Visita forestale per rilascio cites
Oppss, non so dirtelo, so però che posso spostarle o regalarle assieme ai documenti, la cosa che non ricordo mai è se devo avvisare lo spostamento :baffled-:
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Re: Visita forestale per rilascio cites
Innanzitutto il Cites deve dartelo chi te le cede insieme agli animali, inoltre la Forestale verra' perche' gli animali di fonte F non verranno mai intestati a te ma resteranno proprieta' di chi li movimenta, infatti non vengono venduti, non si puo' chiedere piu' delle spese di mantenimento come rimborso, e comunque restano proprieta' dello stato in quanto non si conosce l'origine dei genitori. I fonte C invece sono animali regolari e commerciabili a tutti gli effetti in quanto nati da animali commerciabili
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Re: Visita forestale per rilascio cites
Ti correggo l'ultima frase Marconyse,gli animali fonte C sono quelli nati sia da genitori di fonte C ma anche da quelli di fonte F perchè risultano di seconda generazione rispetto ai wild e quindi commerciabili liberamente. Di recente ho sentito , ma non ho prove scritte ,che l'ufficio Cites ha assegnato la fonte C anche a nati da W+C .
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Re: Visita forestale per rilascio cites
Ho trovato solo ora un documento ufficiale del Corpo forestale dello Stato ,ora facente parte dei Carabinieri ,con i criteri minimi da rispettare per gli allevamenti delle Testudo : sono criteri che possono essere rispettati da chiunque perchè assegnano ai recinti spazi veramente piccoli.
http://www.carabinieri.it/docs/defau...rsn=d7417e23_0
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Re: Visita forestale per rilascio cites
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Originariamente Scritto da
CARLINOO
Ho trovato solo ora un documento ufficiale del Corpo forestale dello Stato ,ora facente parte dei Carabinieri ,con i criteri minimi da rispettare per gli allevamenti delle Testudo : sono criteri che possono essere rispettati da chiunque perchè assegnano ai recinti spazi veramente piccoli.
http://www.carabinieri.it/docs/defau...rsn=d7417e23_0
Grazie veramente!! Comunque io di spazio ne ho molto in campagna quindi non c'è problema alcuno!! adesso leggendo le varie discussioni mi è venuto solo il dubbio che mi convenga cercarne due fonte c e non f perché altrimenti non risulterebbero mai mie a quanto ho capito ma solo movimentate cioè alloggiate da me.
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Re: Visita forestale per rilascio cites
Onestamente anche io non ho capito cosa è meglio. Io per evitare tutti sti casini e tempistiche l ho presa in fonte C. Curiosità... un allevatore cosa preferisce e perché?
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Re: Visita forestale per rilascio cites
E' una situazione semplicissima : le tartarughe fonti W ed F sono tartarughe selvatiche ( quindi di proprietà dello Stato ) con un certificato che attribuisce la custodia ad una persona che è solo l'affidatario ma non il proprietario : non può cioè venderle o portarle dove vuole , può solo movimentarle ,cioè proporre un nuovo affidatario , ma il trasferimento deve essere approvato da una commissione Cites che darà il benestare emettendo un nuovo certificato con il nuovo indirizzo . Anche il solo cambio di domicilio dell'affidatario deve essere approvato dalla commissione, per questo motivo dispone una visita della Forestale per verificare l'idoneità del nuovo sito.Ovviamente tutto questo non è molto comodo ed è sempre fonte di un gran lavoro burocratico: moltissimi anni fa dovendo prendere alcuni esemplari di tartaruga scelsi la fonte C , ma non essendo ancora disponibili in Italia fui costretto a comprare esemplari sloveni , adesso è semplicissimo trovare tartarughe nate in Italia con la fonte C.
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Re: Visita forestale per rilascio cites
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Originariamente Scritto da
CARLINOO
E' una situazione semplicissima : le tartarughe fonti W ed F sono tartarughe selvatiche ( quindi di proprietà dello Stato ) con un certificato che attribuisce la custodia ad una persona che è solo l'affidatario ma non il proprietario : non può cioè venderle o portarle dove vuole , può solo movimentarle ,cioè proporre un nuovo affidatario , ma il trasferimento deve essere approvato da una commissione Cites che darà il benestare emettendo un nuovo certificato con il nuovo indirizzo . Anche il solo cambio di domicilio dell'affidatario deve essere approvato dalla commissione, per questo motivo dispone una visita della Forestale per verificare l'idoneità del nuovo sito.Ovviamente tutto questo non è molto comodo ed è sempre fonte di un gran lavoro burocratico: moltissimi anni fa dovendo prendere alcuni esemplari di tartaruga scelsi la fonte C , ma non essendo ancora disponibili in Italia fui costretto a comprare esemplari sloveni , adesso è semplicissimo trovare tartarughe nate in Italia con la fonte C.
E mi sa che io mi orientero' in tal senso mi sa anche se non ne conosco devo cercarle
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Re: Visita forestale per rilascio cites
Ok forse vado un po’ OT ma quindi tartarughe nate da fonte F sono di conseguenza F? E figli nati da F e C possibile? In realtà a me non interessa riprodurrle ma è interessante capire come funziona. Voi come allevatori cosa preferite?
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Re: Visita forestale per rilascio cites
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Originariamente Scritto da
EvaSabineJulia
Ok forse vado un po’ OT ma quindi tartarughe nate da fonte F sono di conseguenza F? E figli nati da F e C possibile? In realtà a me non interessa riprodurrle ma è interessante capire come funziona. Voi come allevatori cosa preferite?
No a quanto ho capito
F x f = c
F x c= c
C x c =c
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Re: Visita forestale per rilascio cites
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Re: Visita forestale per rilascio cites
Okay tutto chiaro tranne una cosa: quindi figli nati da genitori fonte F sono di fonte C e quindi possono essere ceduti normalissime come le fonti C? Non ha logica per me ma se è così.. memorizzo il tutto 😄. Grazie della spiegazione
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Re: Visita forestale per rilascio cites
Eva è semplicissimo : le tartarughe nate da fonte W o U (che sono tartarughe registrate fino alla sanatoria del 1995 ) sono di fonte F e costituiscono la prima generazione nata da tartarughe wild ma registrate. La seconda generazione ,quindi i figli di queste di fonte F costituiscono la seconda generazione e per legge sono dichiarate (dopo i controlli) di fonte C , quindi commerciabili senza interferenze o controlli da parte dell'ufficio Cites.
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Re: Visita forestale per rilascio cites
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Originariamente Scritto da
CARLINOO
Eva è semplicissimo : le tartarughe nate da fonte W o U (che sono tartarughe registrate fino alla sanatoria del 1995 ) sono di fonte F e costituiscono la prima generazione nata da tartarughe wild ma registrate. La seconda generazione ,quindi i figli di queste di fonte F costituiscono la seconda generazione e per legge sono dichiarate (dopo i controlli) di fonte C , quindi commerciabili senza interferenze o controlli da parte dell'ufficio Cites.
Quindi se io acquistassi una fonte c non avrei la visita della forestale!?
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Re: Visita forestale per rilascio cites
Esatto per le fonti C è tutto più semplice questo l avevo capito subito. Anche io ho preso una fonte C per evitare tempi lunghi di attesa etc..
Grazie Carlino tutto chiarissimo allora
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Re: Visita forestale per rilascio cites
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Originariamente Scritto da
Peppe81
Quindi se io acquistassi una fonte c non avrei la visita della forestale!?
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No ,non avresti né visite né controlli : il discorso è diverso se quando sono cresciute si riproducono. In questo caso sei obbligato a denunciare le nascite e a microcippare le piccole entro un anno dalla nascita ,ma se non vuoi regalarle o venderle non sei obbligato a richiedere il Cites : solo nel caso di richiesta del certificato avresti la visita di controllo del Dna.
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Re: Visita forestale per rilascio cites
Citazione:
Originariamente Scritto da
CARLINOO
No ,non avresti né visite né controlli : il discorso è diverso se quando sono cresciute si riproducono. In questo caso sei obbligato a denunciare le nascite e a microcippare le piccole entro un anno dalla nascita ,ma se non vuoi regalarle o venderle non sei obbligato a richiedere il Cites : solo nel caso di richiesta del certificato avresti la visita di controllo del Dna.
Capito... Grazie gentilissimo
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Re: Visita forestale per rilascio cites
La cosa da tenere presente è che se si acquistano o si prendono in affidamento esemplari adulti che sono stati in altri allevamenti, anche se prendete sia il maschio che la femmina, con tutta probabilità che siano fonte F o fonte C avrete, per i nuovi nati la fonte F perché non siete certi della paternità
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Re: Visita forestale per rilascio cites
No, se sono fonte C entrambi in automatico la danno anche ai figli. Se sono fonte f e sei certo della coppia produttiva richiedi analisi dna ma entrambi devono essere nel tuo allevamento al momento del prelievo. Se il dna non viene confermato otterrai fonte f
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Re: Visita forestale per rilascio cites
Se si richiede la fonte C, la commissione scientifica Cites fa la verifica di compatibilità fra il Dna di ogni baby per la quale si richiede la fonte Commerciale e i genitori dichiarati in sede di Denuncia di Nascita:
- padre e madre hanno Dna compatibile con la baby = Fonte C
- solo la madre ha Dna compatibile con la baby = Fonte F
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Re: Visita forestale per rilascio cites
Se l'allevamento di provenienza è serio si può richiedere la documentazione relativa agli altri riproduttori maschi che potrebbero avere fecondato la femmina. È una procedura più complessa ma tecnicamente fattibile
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Re: Visita forestale per rilascio cites
Scusate ma quando la forestale viene per i controlli, prima di venire avvisa il proprietario e concorda la visita? Se per dire venissero a fare controlli per accertare la legale detenzione Delle tartarughe concordano il sopralluogo oppure vengono a sorpresa? E nel caso cosa devono avere: un mandato di perquisizione o un cartellino di riconoscimento o cose simili?
Io avrei due problemi: il lavoro su turni e la paura dei ladri perciò senza un appuntamento non credo che aprirei il cancello di casa..
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Re: Visita forestale per rilascio cites
Si concorda la visita con l'ufficio Cites , una visita a sorpresa può capitare in seguito ad una denuncia o ad un avvistamento casuale da parte di un appartenente alle forze dell'ordine in un giardino ma in entrambi i casi c'e sempre un magistrato che autorizza l'ispezione.
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Re: Visita forestale per rilascio cites
Citazione:
Originariamente Scritto da
CARLINOO
Si concorda la visita con l'ufficio Cites , una visita a sorpresa può capitare in seguito ad una denuncia o ad un avvistamento casuale da parte di un appartenente alle forze dell'ordine in un giardino ma in entrambi i casi c'e sempre un magistrato che autorizza l'ispezione.
Ok perciò dovrebbero comunque mostrare un mandato è a quel punto dovrei essere quasi certa che non si tratti di truffatori.. (sono domande sciocche ma dopo aver conosciuto una signora che è stata truffata da finti addetti di polizia locale con la scusa di effettuare l'accertamento di residenza preferisco informarmi a dovere)
E se, nel caso di ispezione a sorpresa, non mi trovassero a casa?
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Re: Visita forestale per rilascio cites
Citazione:
Originariamente Scritto da
Sandro77
Se si richiede la fonte C, la commissione scientifica Cites fa la verifica di compatibilità fra il Dna di ogni baby per la quale si richiede la fonte Commerciale e i genitori dichiarati in sede di Denuncia di Nascita:
- padre e madre hanno Dna compatibile con la baby = Fonte C
- solo la madre ha Dna compatibile con la baby = Fonte F
Credo che allora il mio cites interpreti diversamente…. se hanno c entrambi da me non fanno esame
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Re: Visita forestale per rilascio cites
Citazione:
Originariamente Scritto da
Momikk
Credo che allora il mio cites interpreti diversamente…. se hanno c entrambi da me non fanno esame
Non è possibile.
La prima volta che si richiede il certificato da due riproduttori esce sempre la commissione per il prelievo, il risultato viene tenuto valido per qualche anno dopo i quali a parità di riproduttori la commissione esce nuovamente per un successivo esame
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Re: Visita forestale per rilascio cites
A rigor di logica è giusto così, se no dove sarebbe la tutela delle tartarughe?
Allora se no basterebbe una coppia in fonte C per bracconare/regolarizzare qualsiasi baby......
Anche con genitori in fonte C, se il padre non è compatibile geneticamente ti becchi fonte F ed è corretto
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Re: Visita forestale per rilascio cites
Confermo la procedura, alla prima richiesta di Cites fanno la visita ed il prelievo del Dna, ma negli anni successivi danno per scontato il risultato se non si sono dichiarate altre tartarughe nel gruppo riproduttore. E' una procedura più logica ,ma nel caso citato da Momikk mi sembra una totale inosservanza della legge.
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Re: Visita forestale per rilascio cites
Cosa volete che vi dica... anche a me è sembrato strano sentirmi dire così. In ogni caso avendo altre femmine e 1 maschio in fonte f i prelievi li hanno fatti.
La legge la considero pure io corretta ed adeguata, certo x avere la certezza della legalità gli esami dovrebbero essere puntuali a ogni cucciolo oppure, visto il costo degli esami , ogni anno su un esemplare casuale a random tra quelli dichiarati in nascita. Con chiusura dell’allevamento in caso di frode ( se non giustificabile in maniera dimostrabile) altro che dare fonte f.
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Re: Visita forestale per rilascio cites
L'importante è essere sempre nel giusto, essere sempre tranquilli con qualsiasi controllo programmato o casuale che sia..... poi ovviamente una volta che richiedi Cites fonte C, anche fosse la primissima volta, non è che devi essere tu a dire "controllatemi, fate esame dna" ..... Tu hai fatto richiesta, poi deve venire da loro la cosa di controllare.
Se ti inviano i documenti con o senza controllo, a te che allevi non interessa.
Ripeto bisogna mantenersi in una posizione limpida di fronte a qualsiasi controllo che negli anni può esserci, poi gli uffici facciano come credono....almeno io che voglio vivere tranquillo la vedo così
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Re: Visita forestale per rilascio cites
Hai centrato il punto essenziale, almeno per me, lo condivido appieno. Per essere un vero piacere dev’essere sgombro di ansie o problemi e complicazioni,fare le cose bene sentendosi di fare il meglio è già di per sè parte del piacere.
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Re: Visita forestale per rilascio cites
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Originariamente Scritto da
Sandro77
L'importante è essere sempre nel giusto, essere sempre tranquilli con qualsiasi controllo programmato o casuale che sia..... poi ovviamente una volta che richiedi Cites fonte C, anche fosse la primissima volta, non è che devi essere tu a dire "controllatemi, fate esame dna" ..... Tu hai fatto richiesta, poi deve venire da loro la cosa di controllare.
Se ti inviano i documenti con o senza controllo, a te che allevi non interessa.
Ripeto bisogna mantenersi in una posizione limpida di fronte a qualsiasi controllo che negli anni può esserci, poi gli uffici facciano come credono....almeno io che voglio vivere tranquillo la vedo così
Si si esattamente! Ma quando devono venire per fare la compatibilità del dna, analizzano ogni baby o vanno a random? Ma soprattutto.. chi paga e quanto costa il test?