In effetti credo che sia proprio quello che è successo alla mia.
Grazie
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In effetti credo che sia proprio quello che è successo alla mia.
Grazie
Beh anche se non in cattività , è pur sempre una nascita 2018[emoji15]
Ultimo (e mio primo) ritrovamento di un esemplare baby di Testudo Hermanni hermanni areale calabrese, peso 11 grammi, presumo nata da poco... esemplare chiarissimo, e ovviamente è stato rilasciato poco dopo:[emoji41][emoji217][emoji256][emoji7]
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Un esemplare perfetto, speriamo che abbia una vita tranquilla...:biggrin-:
Ciao Carlinoo, rammenti questo tuo post in risposta al mio, dove annunciavo una deposizione tardiva di 6 uova a metá settembre?
Ebbene....sono felice di comunicare che dal 15 di questo mese si sono susseguite 5 schiuse e confido anche nella tardiva sesta!
Sono delle bellissime baby delle quali posterò le foto nei prossimi giorni per condividere con tutti voi questo fantastico evento.
A presto!
Incredibile la natura.... sono contento per te....dove le ha deposte? Hai effettuato qualche accortezza per metterle "al sicuro"?
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Sono nate sicuramente in incubatrice , sono contento che sia stata smentita la mia previsione, anche se era solo un dubbio non avevo escluso l'evento.
Con una nascita in incubatrice avvenuta in autunno inoltrato non è consigliabile mandarle in letargo perchè non potrebbero ambientarsi in un recinto esterno e sarebbe un cambiamento di temperatura troppo rapido . devono per forza saltare il letargo.
Allora andando per ordine...le uova le ha deposte il 18 settembre su di una collinetta artificiale di terriccio, in quanto Giovedi aveva deciso di scavare sulle piastrelle del mio portico e questo perchè in quel periodo la mattina il sole arrivava prima li.
Dopo la deposizione ho prelevato le 6 uova e le ho messe nella mia incubatrice fai da te, nella quale dopo 55 gg sono nate le prime baby di sui 4 perfette e la quinta aveva il carapace un po deforme con ancora addosso un pezzo di guscio d'uovo che faticavo io stesso a staccargli, ma pare che pian piano si stia rimodellando...speriamo!
Ora sono nel bellissimo terrario che nel frattempo avevo costruito ad hoc, le ho pesate e vanno dagli 11 ai 12 grammi.
Tendono a stare interrate fino a tarda mattinata e nel primo pomeriggio fino a tardo vagano avanti e indietro in modo lineare scavalcandosi l'un l'altra e ribaltandosi in continuazione :rofl-: , ma si aiutano a vicenda anche a raddrizzarsi! :yes-:
Ancora non mangiano, forse un paio di loro qualcosina, ma sicuramente arriverà anche il loro momento.
Spero che anche l'ultima si schiuda, nel frattempo mi è venuto un atroce dubbio, ovvero che un probabile calo di umidità (non rilevabile a causa sensore guasto) possa aver reso difficoltosa la rottura del guscio.
Avete informazioni in merito ad un rischio di questo genere? come posso intervenire io per evitare il peggio?
Grazie per l'aiuto!
Hai voglia di postare la foto delle piccole nel terrario?
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Se è mancato il tasso di umidità per molto tempo c'è pericolo che lo sviluppo si sia interrotto per disidratazione. conviene aspettare ancora una decina di giorni. La tartaruga deforme è perfettamente normale , a volte nascono accartocciate per via della loro posizione nell'uovo ma nel giro di pochi giorni si distendono e prendono una forma normale.
Non credo, intanto perchè è una mia supposizione da profano e poi perchè la rilevazione dell'umidità mi è mancata solo a pochi giorni dalla scadenza mentre nell'arco dei 2 mesi è sempre stata perfetta. Comunque stamattina ho ripristinato il sensore e la prima rilevazione era addirittura un po' elevata, ovvero intorno al 94%. Rimane da attendere e vedremo...
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Certo!!...anzi farò di meglio, racconto con le foto il loro percorso.:yes-:
https://i.imgur.com/u5P3gab.jpg
https://i.imgur.com/VHmdE0J.jpg
https://i.imgur.com/XAtVQhe.jpg
https://i.imgur.com/ANzaVi3.jpg
https://i.imgur.com/6oqIBuC.jpg
https://i.imgur.com/dQUvWX9.jpg
https://i.imgur.com/ZO51TY8.jpg
Spero vi sia piaciuto!
Nate tutte lo stesso giorno?
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I genitori sono in letargo ?
No, un paio il 13, un paio il il 15 e una il 16.
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Qui da me le temperature sono scese repentinamente dai 15/12° ai 5/6° dal venerdi al sabato scorso e la madre è passata dal passare la notte all'aperto a ritirarsi all'interno del rifugio in legno. Quindi ieri ho deciso di prelevarla e metterla all'interno del cassone in legno per il letargo controllato. Aveva aperto gli occhi dopo un po' ma ad oggi non si è mossa dalla sua posizione, quindi deduco che sia ufficialmente cominciato.
OT
persino le tartarughe baby si mettono in fila indiana.
solo i ciclisti...............................xxxxxxxxxxx xxxxxxxxxxxx :baffled-:
Complimenti alle baby e alla tua tenacia ed ottimismo !!!
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Ciao a tutti!!
Come ben saprete, rimanendo in tema Natalizio, dopo la "cinquina" c'è la "Tombola"!!...ebbene io l'ho fatta con l'ultima arrivata qualche giorno fa, la sesta di 6 deposte.
E nonostante io non dia nomi alle mie baby, in quanto non me li ricorderei mai, a questa mi son sentito costretto...data la sua particolarità delle macchie scure sul carapace! :shocked-:
Quindi vi presento......"LEO"!! (abbrev. di Leopardo)
https://i.imgur.com/9aqnlDb.jpg
https://i.imgur.com/BxYOkJ1.jpg
https://i.imgur.com/b9nDpJs.jpg
Sentitevi liberi di esprimere la vostra opinione....:wink-:
Macchie veramente originali chissà se le conserverà da adulta....:biggrin-:
Molto carina, l’ultima tanto attesa ha portato una nota di gioia ulteriore.
Sono incroci thh/Thb?
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La mamma (solo dal carapace) sembra già lei stessa un incrocio in cui prevalgono aspetti Thb e così sembra anche nei piccoli. Il padre?
Le macchie scure, pattern di colore,rimangono fissate per sempre fino a vecchiaia dove poi accennano a scomparire. Quindi lei crescerà con questa particolare caratteristica che la rende molto simpatica.
Vedo che anche altre piccole sul primo scuto vertebrale hanno due puntini ( nelle thh pure qui in genere c’è spesso un’unica piccola macchiolina nera centrale) e una clessidra che tende ad espandersi molto fino a perdere di definizione.
Bene! mi fa molto piacere avere una tarta che si distinguerà a colpo d'occhio dalle altre.
Anche tra le nascite dell'anno scorso mi erano nate 2 baby, alle quali manca la classica macchia scura sul 4° scuto vertebrale, che quindi gli si aggiunge alla mancanza standard nel 5°, con il risultato di 2 scuti vuoti finali! :yes-:
Per curiosità, il padre con cui accoppi la femmina è Thb?
Forse ho confuso la tua femmina con una foto( in questa discussione si sono succeduti molti interventi diversi). Se hai voglia posta la foto dei genitori, è interessante vedere la trasmissione dei caratteri.
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Allora...purtroppo per ora, devo accettare che questa sarà l'ultima deposizione, dato che come ho scritto in un'altra discussione, il maschio è deceduto a Febbraio (causa topo!). Comunque ti posto le ultime foto decenti che gli feci 2/3 anni fa
Ecco TartaPapà....
https://i.imgur.com/BdFCGIQm.jpg
https://i.imgur.com/jsPCl9Ym.jpg
https://i.imgur.com/eOtgh04m.jpg
......mentre questa è TartaMammà, ovvero Giovedi :yes-:
https://i.imgur.com/pvaHNj4.jpg?1
https://i.imgur.com/dTDmw6Mm.jpg
Mi spiace. Che peccato, tra l’altro lui era proprio bello e con una purezza di tratti thh.
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perchè hai scritto che sarà l'ultima deposizione ? E' il maschio che è deceduto ma la femmina è ancora viva e vegeta.....:biggrin-:
Si, lei come suggerisce Carlino, ti deporrà probabilmente ancora per un po’ di anni delle uova fertili. Lei è proprio il classico incrocio. Il mio consiglio è di tenerti tra i nati gli esemplari con tratti più puri come riproduttori e di mandare in pensione la mamma.
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In effetti il mio era solo un pensiero legato al fatto che fino a quando non mi deciderò di prendere un altro maschio, non avrò altre deposizioni fertili, deduco!
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Mi fa piacere che senza volere, hai aperto tu il discorso inerente alla domanda che da un po' mi faccio, ma che ancora non vi avevo posto.
Cioè quella di capire chi posso tenere in futuro, tra le nascite del 2017 e quelle di adesso, ai fini di un eventuale nuovo ramo genealogico (se così si può dire) e mandare come dici tu, in pensione la mia Giovedì!
Gli incroci non sono meno belli e in genere raggiungono molto velocemente delle dimensioni anche maggiori delle Thb. Il problema è che si crea un inquinamento genetico in sottospecie che si sono autoselezionate nei millenni. In Italia, patria eletta di Testudo Hermanni Hermanni , dovrebbe essere vanto mondiale riuscire a mantenere il più possibile pure le nostre popolazioni autoctone. Come ti sarà capitato di vedere in tante foto sul forum,gli incroci ci sono e sono tanti.
Soprattutto al nord o nei climi alpini dove le tartarughe sono spesso state importate da persone che viaggiavano si è creata molta commistione. Un tempo le persone non avevano mezzi informativi come oggi e le tartarughe erano tutte uguali, semplicemente tartarughe.
Oggi abbiamo questi mezzi e quindi una responsabilità diversa.
Nei tuoi cuccioli nati da questa mamma incrocio se da adulti li accoppierai con thh avrai un’alta frequenza di cuccioli con carapace thh ( tende ad essere dominante) ma ne troverai tanti con sutura Thb e macchie piastrone sfrangiate, clessidra deformata; nella successiva generazione ( continuando accoppiamenti thh)ti avvicinerai sempre di più ad una nuova generazione in cui quasi tutti i cuccioli avranno il pattern thh con qualche piccola variabile e così via. Potrai avere schiuse dove 8 baby sono molto thh e 2 molto Thb.
Così via di generazione in generazione si implementano le caratteristiche dominanti. Ovviamente lo stesso avviene selezionando all’ inverso se prendi un maschio Thb.
Come vedi è un processo lungo e che impiega decenni nel perfezionarsi.
Resta sempre il problema dei “ meticci”
Pronti a sbucare fuori ad ogni generazione.
L’ideale è cedere questi animali a chi cerca una sola tartaruga da mettere in giardino e non ha intenzione di allevarne altre e quindi a maggior ragione impedendo preventivamente gli accoppiamenti.
Insomma, in conclusione, se uno vuole tenersi un unico esemplare gli incroci sono adatti perché sono belli, molto spesso diventano di grandissima dimensione, sono super robusti e più domestici soprattutto rispetto alle thh. Tipicamente , molto spesso hanno i colori thh con dimensioni e suture Thb, a causa di una loro tipica alta velocità di crescita sono anche spesso piramidalizzati.
Se uno invece vuole avere riproduttori per il piacere di allevare deve partire da riproduttori il più possibili puri e scegliere quindi tra thh o Thb ( o entrambi ma in ambienti rigidamente separati).
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Intanto non voglio smettere di ringraziare chi come te, continua a dedicare tempo e a diffondere informazioni e cultura sull'argomento.
Fatto questo, vorrei essere più preciso nella mia domanda, per poter avere da voi, delle risposte che mi permetteranno sia di decidere chi tenere che chi far accoppiare.
Quindi vi chiedo, tra le mie attuali amiche, ovvero mamma, baby 2017 e baby 2018, chi e se potrò far accoppiare tra loro, nel caso decidessi di non acquistare un ulteriore maschio?
Fermo restando che ho ben compreso le conseguenze sull'eventuale purezza della futura prole.
Grazie come sempre!
Vedo che sei interessato profondamente alla questione. Le tartarughe bisogna vederle bene e da vicino. Basta una prospettiva inclinata nel fare una foto e scompaiono certe macchie o si invertono le suture.
Leggiti bene sulle schede le caratteristiche distintive delle due sottospecie e poi guarda i piccoli con oggettività. Tieni presente che ad oggi non potrai avere un elemento distintivo certo che è quello delle suture perché possono cambiare nei primi due anni soprattutto se si presentano ambieguali alla nascita. Dovrai attendere almeno il secondo anno per capire. In rete ,se capisci bene l’inglese , c’è su you tube un video istruttivo mi pare Testudo Hermanni identification o qualcosa del genere.
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Era questo il video che dicevi?
(Non so come funziona il regolamento in questo forum quindi metto il link in spoiler)
[spoiler] https://youtu.be/TiohZj50Hg0 [/spoiler]
L inglese lo mastico ma qua non capisco se quando parla di “western” intenda solo hermanni hermanni e di “eastern” per le hermanni bottgeri
Io tuttora faccio fatica a distinguere se delle piccole sono hermanni hermanni pure o no.
Esiste un elenco delle caratteristiche principali?o è tutto molto vago?perche io per le suture del piastrone non riconosco mai le differenze per dire...
Le suture del piastrone sono uno degli elementi più caratteristici delle due sottospecie : se trovi una Thh con una sutura da Thb è quasi certo che ci sia stata un'ibridazione ,anche se tutti gli altri elementi distintivi sono a posto.
Si, il video è quello; per western appunto come hai intuito intende le thh.
Ora vedo di postarti due foto chiare delle suture.https://uploads.tapatalk-cdn.com/201...2bdaa0a762.jpg questo è thh come vedi sutura femorale è più lunga di quella omerale.
https://uploads.tapatalk-cdn.com/201...9d6467cdc6.jpg questa invece è una Thb, come vedi le proporzioni sono invertite.
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