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Vorrei sapere per pura conoscenza che differenza ci sia tra questi 2 tipi di allevamento. No perche quello che mangiano in natura lo mangiano in cattività (tarassaco trifoglio). Le temperature umidita in natura sono quelle in cattivita. La differenza è che in cattivita hanno meno spazio.
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Se allevate correttamente in giardino ed in presenza di erbe sevatiche non ci sono differenze
ci sono un mare di differenze, tra cui l'alimentazione è una e non necessariamente la più importante. premesso che in cattività un animale non potrà mai avere la varietà e disponibilità di cibo che trova in natura, in cattività spesso si commettono altri errori grossolani come stressare l'animale manipolandolo troppo spesso o facendolo convivere con altri esemplari, quando in natura se si incontrano una volta all'anno è già tanto.
quando dici che la differenza è il minor spazio a disposizione,,,hai detto tutto: il miglior allevamento in cattività mette molto spesso l'animale in uno spazio decisamente limitato rispetto alle sue esigenze (e parlo di giardini, non prendo neanche in considerazione terrari o simili, che per quanto grandi sono l'equivalente della boccia per il pesce rosso ..con buona pace di chi pensa di aver ricreato un ambiente ottimale solo perchè ci sono giusti parametri di temperatura e umidità)
vado a memoria e cito un paio di numeri presi da articoli sulle testudo mediterranee: una testudo ha un home range (spostamento quotidiano) che varia a seconda delle stagioni e del sesso tra un paio di centinaia di metri fino a piu' di un chilometro. la densità di testudo nei loro ambienti naturali va da 1-2 esemplari fino a 10 per ettaro.
non è un caso se le femmine si sono evolute per poter deporre uova fertili anche dopo 3-4 anni dall'ultimo accoppiamento.
questo per dire che l'allevamento in cattività che non prende in considerazione questi aspetti diventa una forzatura e può causare malattie molto più frequenti che in natura: crescita sballata, eccesso di parassiti, malattie respiratorie, solo per dire quelle più comuni.
Grazie massimiliano. É un piacere leggerti. Non le sapevo tutte ste nozioni. Cioe immaginavo ci fossero differenze ma non cosi importanti...Citazione:
Originariamente Scritto da massimiliano
È da un punto di vista caratteriale invece? In natura sono piu aggressive o tendono a scappare? Immagino che le nostre si saranno abituate al contatto umano..
Quindi vuoi dirmi che se le lascio in natura é miglio hanno una vita piu attiva e longeva.
Nn gli fa bene la pigrizia?
Sono inutili le misure su temperature terreno?
Aumentare lo spazio puo servire?
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in natura le tarte sono assolutamente elusive: se incontrano un qualsiasi animale tendono a rifugiarsi immediatamente nel primo cespuglio disponibile e a rinchiudersi nel carapace.
questo è un comportamento che in cattività perdono.
non sono mai aggressive (parlo delle mediterranee) tranne i maschi quando incontrano un altro maschio per stabilire dominanza e scacciarlo dal proprio terreno (sono territoriali) o nei normali corteggiamenti "focosi" con le femmine, cosa che poi si vede anche in cattività.
di sicuro non fanno quello che a volte si vede in cattività, ovvero che si avvicinano all'uomo, perchè ormai hanno fatto l'associazione uomo = cibo , in natura scappano, e in fretta, se sono all'aperto, oppure se sono in mezzo alla vegetazione si bloccano sperando nel mimetismo.
per essere sana una tarta NON deve essere pigra: l'appetito deve spingerle a cercare attivamente il cibo, senza accontentarsi dell'insalata che gli si mette davanti al naso...
aumentare lo spazio non è che serve: è fondamentale!
non ho capito il discorso temperatura terreno: se lo spazio è grande, vanno loro dove stanno meglio a seconda della stagione.
Ma se io gli facessi percorrere 500m al giorno praticamente sistemo il problema della sedentarieta tipo15 o 30 min o 1 ora?
Ma per rendergli delle condizioni migliori devo cambiare terreno tipo torba di sfagno ecc o gli va bene qualsiasi?
Mi consiglieresti dei pdf in internet in cui approfondisce meglio le thh? dove hai tutte ste informazioni?
Fa differenza per lei avere che ne so 10 mq 5mq 15 mq 20 mq 1.5mq 4mq?
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Stai facendo tre milioni di domande ma sembri non ascoltare nessuna risposta, la tua ultima domanda poi sembra realmente una presa in giro a chi ti ha dedicato tempo nel risponderti; personalmente sto trovando un po’ snervante il tuo comportamento.
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le tarte non si portano a passeggio come i cani.
il terreno..è quello del giardino, eventualmente puoi aggiungere uno strato di sabbia o ghiaia se il terreno è troppo umido.
un recinto di 20 m2 corrisponde a un quadrato di circa 4-5 metri per lato, che non è tantissimo,, va bene finchè sono piccole, al massimo per un esemplare adulto.
poi, se hai a disposizione più spazio, perchè risparmiare?
su internet si trova tutto, leggi più che puoi e ti fai un idea di come vivono in natura..
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ps non credo siano domande da presa in giro.
piuttosto credo sia un ragazzo giovane ed inesperto. ma con il tempo si rimedia..anche alla giovinezza purtroppo..
ho visto in un altra discussione il tuo recinto. scusa la domanda ma se il giardino è chiuso da tutti i lati, non ci sono cani in giro. perchè non la lasci libera in giardino? è la soluzione più comoda, devi solo fare attenzione quando tagli l'erba. questo è possibile se come mi sembra dalla foto la tarta è grandicella, se non è cosi, come non detto.
Esatto Momikk, tremila domande e non mette in pratica nulla, scusate se sono polemico ma in una discussione ha scritto " vedo scritta una cosa dagli allevatori esperti e voi ne dite naltra ". Se conosce o legge allevatori esperti mi chiedo cosa ci faccia qui ......... come se qui non ne avessimo di esperti :rolleyes-:Citazione:
Originariamente Scritto da Momikk
Io ascolto ma ho bisogno di piu opinioni xke vedo non univocita tra le vostre risposte e internet. Cerco di capire un po tutto. Se nn volete rispondermi fate pure.
Sn cmq grato per le risposte m hanno dato un punto di vista in piu
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Mauro, metti da parte le indecisioni perché se no va a finire che a forza di leggere dappertutto ti incasini, se
invece cominci a mettere qualche tua idea su come e dove la terrai, lo spazio che avrà etc, insomma,un progetto,potremo eventualmente darti consigli.
Più spazio viene dato a disposizione, meglio è........ la sedentarietà la risolvi non mettendo il cibo sotto il naso delle tartarughe, sono animali che si svegliano, si mettono al sole per raggiungere la giusta temperatura corporea ed attivarsi per poi iniziare la ricerca del cibo; se l'obiettivo primario è già tutto li a disposizione sotto il naso, perché incamminarsi? La tartaruga in natura cammina tanto per poi "spizzicare" qua e la qualcosa, invece in cattività tendenzialmente è il contrario: mangiano tanto per poi camminare poco. La tartaruga è un animale curioso a cui piace esplorare, quindi molto meglio uno spazio che offre situazioni varie in termini di pendenza, di tipologia di territorio(zone con erba alta in cui viene mantenuta umidità, zone aride, ecc), di vegetazione e quindi di temperatura/umidità.Citazione:
Originariamente Scritto da Saccon mauro
La tartaruga è un animale solitario, tanti problemi che nascono in cattività sono riconducibili allo spazio pro-capite dedicato e alla presenza fissa del maschio con la femmina che, come dice giustamente Massimiliano, capita non di rado che in una stagione non si accoppi neanche una volta...... pensa poverina cosa può significare dover subire inutili accoppiamenti praticamente quotidiani. Un accoppiamento all'anno basta e avanza.
La ricerca spasmodica di temperatura e umidità ottimali per le hermanni può causare solo problemi, sono animali che per natura si fortificano anche grazie al dover affrontare le oscillazioni che la natura impone tra giorno e notte e tra stagione e stagione........ in terrario si indeboliscono per questo, perché un ambiente artificiale che non può ricreare il sole estivo con successivo temporale, non può ricreare il vento e la neve, non puoi ricreare l'andamento delle stagioni durante i 12 mesi. Per questo per le mediterranee non esiste allevamento migliore di quello dato da un terreno/giardino per tutto l'anno e con determinate caratteristiche.
In bocca al lupo Mauro
Grazie grazie
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Quindi alla fine niente temperatura e umidita, ok prometto di non tornarci piu. per il terreno:piu variabile possibile .
Ma quindi come deve essere il terreno a volte vedo (sassi sabbia torba bionda di sfagno ) altri (gjiaia sabbia terriccio universale ) nn so che fare. È importante farla pascolare nn ne ho mai sentito parlare in nessuna scheda?
Quando la metto fuori corre come na disperata.
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Ciao, sarebbe utile sapere se hai la possibilità di ampliare il recinto che hai postato nell'altra discussione.
Altra cosa importante sarebbe fare in modo d non manipolarla, cioè spostarla da una parte all'altra, si stresserebbe perchè meno vengono maneggiate meglio è.
Il terreno se non è argilloso va benissimo, per riconoscerlo col caldo estivo tende a seccare e creparsi in superfice, in più se lo vanghi è duro e forma dei grumi duri.
Casomai posta una foto dello stesso dopo averlo smosso, forse riusciamo a capire che terreno è.
Per quanto riguarda il mio caso, avendo appunto un terreno argilloso ho mischiato quello con terriccio universale non concimato così rimane più morbido e in caso di pioggia l'acqua si assorbe rapidamente mentre prima formava dei veri e propi laghetti, le avevo baby e rischiavo annegassero, non ti dico il continuo controllo per evitare all'inizio eccessive pozze d'acqua nel recinto per poi riempirle di terra.
Sassi torba e terriccio universale (sempre senza concimi) io li ho usati per creare una zona letargo abbastanza sicura, una buca di circa 60x40 profonda circa 45 centimetri, sotto strato di sassi o ghiaia per far drenare l'acqua, riempita poi con questo mix : 45% di torba, 45% di terriccio universale e un 10% di sabbia edile.
Più che farle pascolare dovrebbero avere tutto nel loro recinto, posso però assicurarti che le loro erbe preferite le papppano alla grande, io ho ancora spazio all'esterno dei recinti e ho tarassaco a volontà, nel caso non ne abbia vado nei parchi del paese (ora no ) a raccoglierlo, poi in frigo mi resiste una settimana circa. Lo spargo in vari punti del recinto affinchè sgambettando lo trovino.
Ah grazie mille dario ok penso di aver capito ok quindi il terreno morbido e che assorbe acqua, per il resto nn serve. Il fatto che assorba acqua é per evitare umidita e pozze?
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Non solo, serve anche quando sono in letargo, il terreno drena l'acqua e loro prendono la giusta umidità anche quando "dormono". Se il terreno fosse argilloso siccome quando vanno in letargo le tarta si creano una bolla d'aria per respirare, l'acqua non drenerebbe e rischierebbero di annegare.
In più, se fa troppo caldo, non è raro trovarle un po' interrate in zone ombrose, questo per cercare un po' di frescura dal terreno stesso.
È normale che ci siano grumi ho scavato l anno scorso per fargli la tana.
Ma per mischiare il terriccio penso io:
Butto acqua sul terreno lo faccio diventare piu molle (SOLO SULLA SUPERFICIE )e gli mischio il terriccio poi aspetto che si asciughi (stessa cosa per la parte in erba ).
giusto? Devo ogni quanto fare sto procedimento?
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Ma per quanto riguarda il pascolo é necessario io in sti giorni del corona gli faccio fare 40 min fuori al giorno
Di solito in estate anche una va volta a settimana.?
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Altra domanda ma cosa serve lo strato sassi sabbia e torba? È un grande passo per il suo benessere avere quel tipo di terreno? Sarebbe meglio avere solo una porzione come nel caso di dario o una zona intera? Il problema è che secondo me nel terriccio nn cresce erba "spontanea ".
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Scusate il prececente disordine. Penso che questa sara una delle ultime domande:
Pensavo di allargare il recinto di 2 mq totale 3.5 mq .
Sotto mettero uno stato di sassi poi in po di terra, sopra la terra uno strato di terriccio poi uno di terra e uno di terriccio ancora e poi ci mettero le zolle di terra che contengono erba. In un angolo faro uno strato di torba 6*4 decim mettero un riparo all ombra e basta. Poi da quel che ho capito dovrei rinnovare ogni volta il terreno, e non so neanche ogni quanto, col terriccio per farlo pensavo di frantumalo in grumi e mischiarli (solo superficie) col terriccio e poi comprimere tutto. Poi penso di introdurre nell alimentazione gusci d uovo e osso di seppia e spero mi confermiate che questi
2 non possano marcire se lasciati all aperto tra freddo caldo umidita per un intero anno.poi magari ditemi voi se ci sono manutenzioni aggiuntive tipo farla pascolare e per quanto, pulirle le feci, o sistemi vari per diminuire i funghi e migliorare igene infatti la mia ha un respiro rumoroso nn vorrei che avesse malattie
Ma forse sono un po gli sbalzi da 20 a 10 gradi.
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Se potete valutarmi lo stato del terreno sopra
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Una Testudo hermanni adulta ha bisogno come MINIMO di 15 mq. di spazio
Grazie io cerco di fare del mio meglio ma non posso sacrificare il giardino di mio padre faro il possibile
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Cm se volete commentare il mio progetto e manutenzioni varie
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Altro particolare io pensavo di aggiungere 2 mq in piu ma in blocchi da 1 mq collegati tra loro sorretti e sospesi da terra cosi se ingombrano posso metterli e toglierli a piacimento
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Un pascolo che puo portare solo il ritorno uno spostamento di circa 50 metri cioe io che la prendo in mano. puo causare un forte stress?
Altra cosa se io cambiassi e ampliassi il recinto il cambiamento di habitat puo creare stress?
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Ciao, la terra che hai postato sopra mi sembra molto argillosa, se riesci dovresti mischiarla in gran parte con terriccio universale e torba in modo che diventi più morbida. Vista la terra per sicurezza creerei una buca come ho fatto io profonda almeno 40 centimetri e come lati 50x50, sul fondo un paio di centimetri di ghiaia e poi la riempi con mix di terriccio universale e torba. Quando la riempi con il mix ogni tanto bagnala affinchè il terriccio si assesti per bene. Per sicurezza io lascerei una montagnetta finito di riempire la buca, sarà ottima nel caso di "bombe d'acqua". Poi sopra puoi posizionarci il rifugio con entrata rivolta verso il sorgere del sole.
Prenderla e spostarla per "farla pascolare" come dici tu, è sempre uno stress per la tarta, meglio rimanga sempre nel suo recinto.
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Il cambio o allargamento del recinto forse porta un'attimo di stress ma credo propio minimo, magari i primi giorni sarà più timida ma nel caso tu lo allargassi secondo me andrebbe in "esplorazione" e poi tornerebbe dove conosce già la zona. Non è la stessa cosa ma vedo le mie che quando mi vedono e non vogliono farsi vedere da me velocemente si riparano nei rifugi.
Nn servono manutenzioni varie quindi?
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Diciamo che se rimescoli il terreno le prime volte che piove tienilo controllato affinchè non si formino pozze d'acqua troppo grandi, poi basta riempirle con il mix di terra.
Poi nessuna manutenzione, vedrai che erbe varie cresceranno sì.
Ideale sarebbe un po di pendenza così l'acqua può defluire su un lato del recinto.
Ah grazie cmq per manutenzione intendevo igene e tutte le cose che si fanno con la tarta tipo bo ogni settimana lava qua la butta terriccio. E poi tutto quello che fai apparte dissetarla darle da mangiare. Cambiare la paglia me l hai gia detto
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Io mai pulito, al massimo smuovi un po la terra ogni tanto, io non faccio neanche quello perché ho erbe dappertutto.
Ma se io apliassi il apliassi il recinto di 2mq quanta differenza farebbe alla tartaruga? Da 1 a 10. Quanto serve per arrivare a 10?. Rispondete con i numeri vi prego
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Arriveresti a 3.5 metri quadri o sbaglio ?
Considerando minimo 10 metri quadri ....... intanto allarga, poi magari riesci a "rubare" ancora spazio a papà :wink-: