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Chi mi aiuta a stabilire sesso e specie delle mie 2 tartarughe?
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Re: Chi mi aiuta a stabilire sesso e specie delle mie 2 tartarughe?
Due esemplari femmina molto belli di Testudo hermanni hermanni :)
La specie dovresti poterla leggere sui documenti CITES in tuo possesso, che ricordo che sono obbligatori per detenere legalmente questa specie di tartaruga.
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Re: Chi mi aiuta a stabilire sesso e specie delle mie 2 tartarughe?
Ciao e benvenuto!
Se vuoi usa la sezione presentazione per presentarti e dirci più di te!
Comunque confermo e condivido quanto scritto da Rughis! :wink-:
Curiosità come e dove le allevi?
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Re: Chi mi aiuta a stabilire sesso e specie delle mie 2 tartarughe?
La legge dice che le devi abbandonare se non hai i certificati Cites, che con la burocrazia che c'è, se riuscirai ad averli, ti impegneranno più di un documento di espatrio in Australia...
Rischi più di chi commette un omicidio doloso!!!
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Re: Chi mi aiuta a stabilire sesso e specie delle mie 2 tartarughe?
Tranquilli ragazzi, le 2 simpatiche tartarughe saranno con me solo per una settimana...Il mio vicino di casa è andato in ferie e mi ha cortesemente chiesto di badare a loro. Io nel frattempo mi sono innamorato e ho chiesto il vostro parere (da ignorante totale) per conoscere la specie e il sesso di queste splendide creature che ho tra le mani. A malincuore le restituirò al legittimo proprietario che credo sia provvisto di tutti i documenti del caso.
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Re: Chi mi aiuta a stabilire sesso e specie delle mie 2 tartarughe?
Citazione:
Originariamente Scritto da
lucianosimona
La legge dice che le devi abbandonare se non hai i certificati Cites, che con la burocrazia che c'è, se riuscirai ad averli, ti impegneranno più di un documento di espatrio in Australia...
Rischi più di chi commette un omicidio doloso!!!
ma per carita', facciamo un po di attenzione a cosa scriviamo!
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Re: Chi mi aiuta a stabilire sesso e specie delle mie 2 tartarughe?
Citazione:
Originariamente Scritto da
lucianosimona
La legge dice che le devi abbandonare se non hai i certificati Cites, che con la burocrazia che c'è, se riuscirai ad averli, ti impegneranno più di un documento di espatrio in Australia...
Rischi più di chi commette un omicidio doloso!!!
Abbandonare?! Assolutamente falso. :no-:
Oltretutto rilasciarle in natura è la cosa più sbagliata sia per l'animale che per l'ambiente così come abbandonarle in qualsiasi altro posto. Quasi sempre le condanniamo a morte in questo modo per non parlare del rischio in natura di contaminazione genetica tra specie e sottospecie.
Purtroppo se non si hanno i documenti (attenzione perchè oltre al certificato cites si sono anche altri documenti che sono regolari al fine della detenzione) non è più possibile sanare la situazione.
Quindi se proprio si vuole stare tranquilli ed al sicuro ovvero qualcuno si voglia privare delle proprio tarta "non legalmente detenute" l'unica soluzione e portarle in qualche centro o comunque struttura attrezzata ad accoglierle. Purtroppo non facili da trovare. :sad-:
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Re: Chi mi aiuta a stabilire sesso e specie delle mie 2 tartarughe?
Oggi rischi di più se detieni un animale selvatico che se ammazzi qualcuno,roba da matti.
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Re: Chi mi aiuta a stabilire sesso e specie delle mie 2 tartarughe?
Citazione:
Originariamente Scritto da
lucio78
Abbandonare?! Assolutamente falso. :no-:
Oltretutto rilasciarle in natura è la cosa più sbagliata sia per l'animale che per l'ambiente così come abbandonarle in qualsiasi altro posto. Quasi sempre le condanniamo a morte in questo modo per non parlare del rischio in natura di contaminazione genetica tra specie e sottospecie.
Purtroppo se non si hanno i documenti (attenzione perchè oltre al certificato cites si sono anche altri documenti che sono regolari al fine della detenzione) non è più possibile sanare la situazione.
Quindi se proprio si vuole stare tranquilli ed al sicuro ovvero qualcuno si voglia privare delle proprio tarta "non legalmente detenute" l'unica soluzione e portarle in qualche centro o comunque struttura attrezzata ad accoglierle. Purtroppo non facili da trovare. :sad-:
La mia era solo una provocazione...per dar risalto al fatto che come dice pure lucio78:
a rimetterle in liberta morirebbero...
che se non si hanno i documenti non si può sanare la situazione...
centri di raccolta ce ne sono come aghi in un pagliaio...
c'è chi fa lo sceriffo in questo forum, ma invece di sentenziare dicesse la realtà dei fatti, cioè che chi ama una tartarughina come qualsiasi altro animale è bello che la tenga anche senza un pezzo di carta che da modo allo stato di prendere soldi che, secondo me non gli spettano.
scusate lo sfogo.
ciao
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Re: Chi mi aiuta a stabilire sesso e specie delle mie 2 tartarughe?
Capisco.
Ma non puoi scrivere che è "La legge dice che le devi abbandonare se non hai i certificati Cites" perchè detta in questo modo permettimi ma è una grande cavolata.
Poi sull'altro discorso è giusto che si sappia a cosa si va incontro se si detiene illegalmente una tartaruga poi ognungo è libero di scegliere cosa fare certo non si può incoraggiare questo e ti consiglio di non farlo sopratutto così apertamente. :wink-:
- - - Aggiornato - - -
Credimi il discorso è molto più complicato.
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Re: Chi mi aiuta a stabilire sesso e specie delle mie 2 tartarughe?
c'è chi fa lo sceriffo in questo forum, ma invece di sentenziare dicesse la realtà dei fatti, cioè che chi ama una tartarughina come qualsiasi altro animale è bello che la tenga anche senza un pezzo di carta che da modo allo stato di prendere soldi che, secondo me non gli spettano.
Concordo in pieno!!!!
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Re: Chi mi aiuta a stabilire sesso e specie delle mie 2 tartarughe?
Citazione:
Originariamente Scritto da
lucianosimona
c'è chi fa lo sceriffo in questo forum, ma invece di sentenziare dicesse la realtà dei fatti, cioè che chi ama una tartarughina come qualsiasi altro animale è bello che la tenga anche senza un pezzo di carta che da modo allo stato di prendere soldi che, secondo me non gli spettano.
scusate lo sfogo.
ciao
Citazione:
Originariamente Scritto da
Marcraft
Concordo in pieno!!!!
Sia chiaro che vi assumete la responsabilità di queste vostre affermazioni che vanno contro una legge che - ricordo a tutti - è a tutela degli animali.
Vi informo anche che il CFS capita che legge i forum ;)
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Re: Chi mi aiuta a stabilire sesso e specie delle mie 2 tartarughe?
da quanto mi risulta non si può stabilire con certezza il sesso delle tarte prima dei 4 o 5 anni. quando denunci la nascita delle nuove nate l'ufficio cites non può certo stabilirlo.nella denuncia si scrive "non riconoscibile".
giusep
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Re: Chi mi aiuta a stabilire sesso e specie delle mie 2 tartarughe?
secondo me sono di più le persone che non hanno i documenti che quelle che ce l'hanno x)...
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Re: Chi mi aiuta a stabilire sesso e specie delle mie 2 tartarughe?
Il CITES è leggermente diverso dal bollo auto e dal canone RAI :wink-:
Non è una "tassa sulla tartaruga" ma è molto più complesso e posto a tutela degli animali. Senza scendere troppo nello specifico, è una convenzione internazionale, ratificata da quasi tutti gli stati, volta a regolamentare il commercio di animali.
Inoltre, di base, più la specie è a rischio d'estinzione, più la normativa è stringente. Quindi, in estrema sintesi il documento serve a dimostrare che l'animale non è detenuto illegalmente (cioè catturato dai bracconieri).
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Re: Chi mi aiuta a stabilire sesso e specie delle mie 2 tartarughe?
Citazione:
Originariamente Scritto da
Franzdima
Il CITES è leggermente diverso dal bollo auto e dal canone RAI :wink-:
Non è una "tassa sulla tartaruga" ma è molto più complesso e posto a tutela degli animali. Senza scendere troppo nello specifico, è una convenzione internazionale, ratificata da quasi tutti gli stati, volta a regolamentare il commercio di animali.
Inoltre, di base, più la specie è a rischio d'estinzione, più la normativa è stringente. Quindi, in estrema sintesi il documento serve a dimostrare che l'animale non è detenuto illegalmente (cioè catturato dai bracconieri).
:ahsi:
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Re: Chi mi aiuta a stabilire sesso e specie delle mie 2 tartarughe?
Citazione:
Originariamente Scritto da
lucianosimona
c'è chi fa lo sceriffo in questo forum, ma invece di sentenziare dicesse la realtà dei fatti, cioè che chi ama una tartarughina come qualsiasi altro animale è bello che la tenga anche senza un pezzo di carta che da modo allo stato di prendere soldi che, secondo me non gli spettano.
scusate lo sfogo.
ciao
La verita dei fatti e' che magari se ragionaste un po su quello che dite prima di spararle grosse...
il "pezzo di carta" non serve a far prendere soldi allo Stato, ma a certificare la legale provenienza di un animale protetto.
altrimenti la tartarughina che uno dice di amare tanto anche senza documenti, potrebbe provenire da bracconaggio in Sardegna, in Puglia, in Toscana o dalla Tunisia, dalla Grecia e chi piu ne ha piu ne metta.
e spesso e' proprio così.
oppure nella migliore delle ipotesi, essere anche nata in cattivita' ma provemiente da un mercato nero parallelo che di fatto complica unicamente la distinzione del bracconaggio da quello che e' legale.
per quanto mi riguarda, chi fa lo sceriffo dovrebbe farlo ancora di piu, anzi, dovremmo segnalare sempre e comunque le detenzioni illegali.]
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Re: Chi mi aiuta a stabilire sesso e specie delle mie 2 tartarughe?
Citazione:
Originariamente Scritto da
marco1990
secondo me sono di più le persone che non hanno i documenti che quelle che ce l'hanno x)...
Ed è anche per questo che le tartarughe stanno progressivamente scomparendo dai loro areali.
Va condannato senza nessun tipo di scusante chi non ha i documenti. Stop.
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Re: Chi mi aiuta a stabilire sesso e specie delle mie 2 tartarughe?
Condivido anche se poi la realtà è un pò più complessa e personalmente c'è situazione e situazione che andrebbero soppesate in maniera diversa anche se l'illecito è e rimarrà sempre un illecito in qualsiasi caso!
Comunque penso sia meglio tornare all'argomento della discussione senza esprimersi oltre anche perchè come si dice "chi vuol capire capisca" ! :wink-:
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Re: Chi mi aiuta a stabilire sesso e specie delle mie 2 tartarughe?
Di certo la cosa più giusta è quella di non andare OT, al limite si crea un'altra discussione che ne pensate mod :wink-:?
Volevo dire riguardo la prima foto che è un po' insolito nonostante sia una femmina di thh che abbia degli scudi anali troppo aperti no?
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Re: Chi mi aiuta a stabilire sesso e specie delle mie 2 tartarughe?
concordo anch'io in pieno! dire a una persona appena iscritta al forum ignorante in materia che se detiene una tarta senza documenti rischia migliaia di euro di multa non è tutelare gli animali ma spingere una persona a levarsi l'impiccio! diamo delle soluzioni alle persone che manifestano di avere un problema senza creargliene un altro tra l'altro irrisolvibile!
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Re: Chi mi aiuta a stabilire sesso e specie delle mie 2 tartarughe?
Citazione:
Originariamente Scritto da
scheggia79
concordo anch'io in pieno! dire a una persona appena iscritta al forum ignorante in materia che se detiene una tarta senza documenti rischia migliaia di euro di multa non è tutelare gli animali ma spingere una persona a levarsi l'impiccio! diamo delle soluzioni alle persone che manifestano di avere un problema senza creargliene un altro tra l'altro irrisolvibile!
oe', ma fate sul serio?
questo si chiama semplicemente dire la verita, il problema non glielo si crea dicendogli la verita, il problema volenti o nolenti se lo crea da sola la persona che si porta a casa illegalmente un animale.
spiegare le cose come sono realmente pone la persona inconsapevole di fronte a quelle che sono le scelte sensate, cioe' riportare l'animale da dove arriva, che sia natura, venditore illegale o altro.
quando imparerete che dagli atteggiamenti leggeri derivano tutte le restrizioni attuali (e sopratutto i problemi di questi animali) sara' sempre troppo tardi. :angry-:
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Re: Chi mi aiuta a stabilire sesso e specie delle mie 2 tartarughe?
Citazione:
Originariamente Scritto da
scheggia79
concordo anch'io in pieno! dire a una persona appena iscritta al forum ignorante in materia che se detiene una tarta senza documenti rischia migliaia di euro di multa non è tutelare gli animali ma spingere una persona a levarsi l'impiccio! diamo delle soluzioni alle persone che manifestano di avere un problema senza creargliene un altro tra l'altro irrisolvibile!
E' come dire ad uno che si è appena iscritto ad un forum di automobili cosa rischia se guida un'auto rubata.
Non è che ci siano molte soluzioni al problema...
Comunque, per tornare in parte sull'argomento della discussione, prima di prendere in affidamento delle tartarughe mi farei consegnare i documenti. La sanzione si applica al detentore, cioè chi ce l'ha. Se il vicino non avesse i documenti gli basta negare che le tartarughe siano sue e la patata bollente è tutta vostra.
Tra l'altro sul documento c'è scritta anche la razza e, alle volte, il sesso. :cool-:
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Re: Chi mi aiuta a stabilire sesso e specie delle mie 2 tartarughe?
sul fatto dei documenti sono d'accordo con quello che dite...i documenti delle ci devono essere. ora sembra che io sia il promotore delle tarta senza documenti....le mie li hanno tutte perché prima di perfezionare gli acquisti mi sono informato. dico solo che in alcuni casi visto i tanti appassionati e il fatto che la maggior parte delle tarta che girano nei giardini di tutte le villette sono tutte nate in cattività e sono allevate con amore e passione mi sembra assolutamente negativo l'atteggiamento che vedo con ogni nuovo iscritto al forum che magari ha un dubbio e fa una richiesta d'aiuto come in questa discussione...ho almeno 7-8 amici che hanno tarta da anni, alcuni da decenni tutte nate in cattività senza documenti e non hanno mai preso nessuna multa.la legge in italia è troppo restrittiva e poi si finisce per punire un poveraccio a cui hanno regalato una tarta e i bracconieri che catturano ed esportano in slovenia animali che vengono cippati reimportati e rivenduti ancora sulle bancarelle delle fiere in italia? quello lo sanno tutti ma nessuno fa nulla? qualcosa dovrà cambiare? scusate lo sfogo che a questo punto centrava poco con la discussione....e con questo chiudo.
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Re: Chi mi aiuta a stabilire sesso e specie delle mie 2 tartarughe?
La legge non ammette ignoranza.
Chiudo.