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Problema dopo la vendita!
Ciao a tutti!scrivo qua perché consigliatomi su facebook da altra gente in quanto siete molto comprensivi e di aiuto!allora io ho comprato 2 tartarughe hermanni boettgeri femmine dal negoziante e dopo che ho pagato vedendo che non mi aveva ancora dato i documenti gli e li ho chiesti e lui mi ha risposto di dargli il mio indirizzo e che me li avrebbe inviati!io in buona fede ho atteso e dopo quache sollecitazione li ho ricevuti!il problema e che secondo me non sono regolari in quanto:
Nella sezione data ce scritto quando me le ha vendute: 09/07/13
Nella sezione di allevatore: ce il timbro del negozio
Nella data di nascita: 10/04/09 che mi fa strano perche una e leggermente piu piccola
Dove dovrebbero esserci le foto ce scritto: 2 tartarughe hermanni femmine
Nelle note: ce scritto il mio indirizzo
sono irregolari vero?
come posso fare a regolarizzarle?
io le ho comprate in buona fede!rischio un sequestro e una multa?
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Re: Problema dopo la vendita!
Da quanto scrivi il comportamento del negoziante mi sembra essere stato ampiamente fuori regola.
La documentazione che descrivi non è in linea con quanto previsto dalle normative, le quali non consentono la regolarizzazione dei due esemplari di cui sei entrato in possesso.
Inserisci una scansione dei documenti (magari avendo cura di cancellare i tuoi dati personali ed eventuali altri dati non pubblici), in modo da farci capire meglio che "documenti" ti sono stati forniti.
Se come credo tali "documenti" non hanno validità, la strada che ti consiglio senza dubbio di seguire è quella di riportare le tartarughe al negoziante e pretendere indietro i soldi.
Successivamente valuterei di fare una comunicazione scritta al CFS dell'accaduto.
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Re: Problema dopo la vendita!
Ciao Redfox86 benvenuto su Tartarugando. :wink-:
Se parliamo di Testudo hermanni boettgeri considera che l'unico documento che avrebbe dovuto rilasciarti è un certificato cites giallo in fonte C visto che è un venditore.
I dati che hai scritto non corrispondono a quelli presenti sull modello del certificato cites (sopratutto non c'è uno spazio per le foto) quindi suppongo che il documento che hai in mano non sia assolutamente valido.
Attendiamo comunque se riesci un scansione del documento in tuo possesso.
Nel caso fosse così sicuramente la via migliore è quella di rivolgerti al venditore facendo presente tale problema e pretendendo un documento valido o riconsegnando le tarta chiedendo indietro i soldi.
Nel caso di esito negativo/rifiuto una bella segnalazione/comunicazione all'ufficio cites di competenza è d'obbligo come suggerito da Rughis. :yes-:
Qui trovi tutte le info sul Cites.
http://www.tartarugando.it/content/section/154-legislazione-cites.html
Questo è un esempio di certificato cites giallo:
http://www.tartarugando.it/content/a...cites.jpg.html
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Re: Problema dopo la vendita!
Lucio correggimi se sbaglio: gli animali per essere ceduti non dovrebbero anche essere microchippati trattandosi di un commerciante?
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Re: Problema dopo la vendita!
:yes-:
Si Marco giustissimo.
Tutti gli esemplari di Testudo ssp devono essere obbligatoriamente "microchippati" prima della vendita (per ottenere la certificazione cites fonte C) o della movimentazione (perchè questa venga approvata) e comunque sia obbligatoriamente entro un anno dalla nascita a partire dal 2012.
Gli estremi del marcaggio ovvero il numero di microchip deve essere riportato insieme ad altri dati (sesso e data di nascita ed altro) nella casella 4 del certificato cites sia esso in fonte F che in fonte C.
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Re: Problema dopo la vendita!
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Re: Problema dopo la vendita!
No così non va bene.
Segui questa guida è molto semplice:
http://www.tartarugando.it/bacheca-e...imgur-com.html
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Re: Problema dopo la vendita!
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Re: Problema dopo la vendita!
Purtroppo il documento non è valido ed non ha assolutamente nessun valore! :no-:
E' la vecchia scheda identificativa per il marcaggio fotografico che si usava precedentemente (fino al 2011) sia al momento della denuncia di nascita compilandola per ogni esemplare con le relative foto che per il rinnovo annuale degli esemplari stessi fino al quinto anno (dopo il quale era obbligatorio il marcaggio con microchip).
Ora non si usa più e comunque sia non ha mai avuto la funzione di "documento valido ai fini della detenzione legale di una testudo".
Se il commerciante ti ha venduto la tarta devi rilasciarti il certificato cites altrimenti è passibile di denuncia e successive sanzioni per commercio illegale di Testudo. :yes-:
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Re: Problema dopo la vendita!
ok ma io ora che faccio? mi sono affezionato!e se gliele riporto chissà che fine fanno...
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Re: Problema dopo la vendita!
Capisco, ma tenendole senza documenti corri dei rischi tu!
Non c'è dubbio che sei stato raggirato.
Devi prima di tutto parlare con il negoziante, mettere in chiaro le cose (facendogli capire che ora sai chiaramente come funziona il tutto) mettendole alle strette.
Se ha possibilità deve rilasciarti il certificato cites (sempre considerando che le tarta sia marcate con microchip) ma a questo punto dubito altrimenti l'avrebbe fatto, altrimenti purtroppo devi dare indietro le tarta e riprendere i soldi. Sempre considerando l'ipotesi di rivolgerti all'ufficio cites di competenza denunciando l'accaduto anche perchè non sei stato sicuramente l'unico ad essere raggirato e dovresti farlo! :yes-:
Nel caso mi raccomando fatti una copia dell'ipotetico documento (ovvero la scheda identificativa) che ti ha rilasciato il commerciante prima di riconsegnargliela con le tarta. :wink-:
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Re: Problema dopo la vendita!
capito...per ora non risponde al telefono sara in ferie appena torna cerchero di trovare una soluzione...XXXX XXXXX!
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Re: Problema dopo la vendita!
Purtroppo è un periodaccio questo.
Capisco il tuo rammarico ma ti prego gentilmente di evitare espressioni "troppo colorite" anche se artefatte!
Grazie :wink-:
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Re: Problema dopo la vendita!
più che altro ho paura che il negoziante per non rischiare magari la multa o altro me le prende indietro e poi magari se ne libera diversamente magari liberandole... o peggio...cosa ne pensate?
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Re: Problema dopo la vendita!
Il negoziante cerchera' di rifilarle a qualcun altro...
Io farei cosi, partirei con le buone, vedo cosa dice, altrimenti mi rivolgo direttamente al Comando CITES della tua zona, se ti ha dato un foglio con timbro si e' autodenunciato...
Non fare l'errore di tenertele, rischi denuncia e multe da migliaia di euro, ma avrai pure animali che dovrai tenere nascosti e non dovrai riprodurre per tutta la vita...
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Re: Problema dopo la vendita!
D'accordissimo! :yes-:
Il documento che ti ha dato è fondamentale ! :wink-:
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Re: Problema dopo la vendita!
essendo in ogni caso molto presumibilmente illegali, perchè non denunciare l'accaduto alla forestale e in contemporanea chiederne l'affido.....
é una possibilità??
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Re: Problema dopo la vendita!
Se le sequestrano non potrai mai farle riprodurre
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Re: Problema dopo la vendita!
Inammissibile ed impensabile che un commerciante agisca in questo modo! Almeno loro dovrebbero conoscere il minimo delle normative del commercio di animali protetti.
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Re: Problema dopo la vendita!
Citazione:
Originariamente Scritto da
marconyse
Se le sequestrano non potrai mai farle riprodurre
questo è scontato......ma in ogni caso qualsiasi sia la loro destinazione genereranno prole illegale!!
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Re: Problema dopo la vendita!
ok faro cosi allora!appena torna dalle ferie!pero mi girano proprio guarda!non ce piu un onesto oggi...
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Re: Problema dopo la vendita!
Non restituirle, con il negoziante è inutile parlare perché è evidente la mala fede e sicuramente se gli esponi le tue intenzioni cercherà di arginare il problema cercando qualche compromesso. Io se fossi in te farei subito una denuncia presso il corpo forestale esponendo i fatti proprio come hai fatto qui nel forum; tu non rischi nulla perché il primo reato che ha commesso il negoziante è la truffa (che andrebbe denunciata presso i carabinieri e non presso il CFS).
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Re: Problema dopo la vendita!
ok!quello ci potrebbe anche stare...ma il mio pensiero va anche alle tartarughe!dove andranno a finire?davvero onn ce modo di registrarle?
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Re: Problema dopo la vendita!
Non c'e' maniera andranno in qualche centro di reupero. Se invece le ridai a lui andranno a qualcuno che in buona fede le comprera'. Io le resttituirei, mi farei dare i soldi e poi parlerei con la Forestale
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Re: Problema dopo la vendita!
Il lato affettivo, anche se risulta difficile, per adesso bisogna accantonarlo.....prima sistema il problema dal punto di vista legale e se proprio non riesci a fartele consegnare in affidamento chiedi dei danni morali attraverso il giudice di pace.....mi rendo conto che monetizzare i sentimenti non è proprio quello che vuoi tu, comunque l'attuale legislazione prevede che il danno morale si misura in denaro.
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Re: Problema dopo la vendita!
Citazione:
Originariamente Scritto da
redfox86
ok!quello ci potrebbe anche stare...ma il mio pensiero va anche alle tartarughe!dove andranno a finire?davvero onn ce modo di registrarle?
appunto dove andranno a finire?? se le restituisci al commerciante probabile che le rifili a qualche altro, la forestale mi pare che di solito le fa detenere(senza nessuna cessione) a qualche centro di recupero o a qualche appassionato con comprovata serietà......per questo ipotizzavo la richiesta di un affido..
in ogni caso nessuna possibilità di regolarizzazione
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Re: Problema dopo la vendita!
Citazione:
Originariamente Scritto da
marconyse
Non c'e' maniera andranno in qualche centro di reupero. Se invece le ridai a lui andranno a qualcuno che in buona fede le comprera'. Io le resttituirei, mi farei dare i soldi e poi parlerei con la Forestale
Per me è un errore restituirle (è come lavarsi le mani come Ponzio Pilato), bisogna denunciare il più possibile per contribuire ad arginare attivamente le illegalità.
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Re: Problema dopo la vendita!
Perche' non leggi tutto? Io le restituirei, mi farei dare i soldi e poi parlerei con la Forestale
Nell'altro caso al 99% perdi Tartarughe e soldi :wink-:
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Re: Problema dopo la vendita!
e se vado alla forestale e denuncio il fatto e richiedo l'affidamento?
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Re: Problema dopo la vendita!
Non e' detto che te le affidino e poi non potrai mai riprodurle
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Re: Problema dopo la vendita!
va be riprodurle e il meno!non e un problema se proprio voglio riprodurre ne prendo poi delle altre in norma di cites!questi centri di recupero sono bei posti o vanno a farle morire?
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Re: Problema dopo la vendita!
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Re: Problema dopo la vendita!
allora ho deciso di denunciare il fatto!non avverto il negoziante!non mi interessa!devo andare hai carabinieri o alla forestale?
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Re: Problema dopo la vendita!
Citazione:
Originariamente Scritto da
marconyse
Perche' non leggi tutto? Io le restituirei, mi farei dare i soldi e poi parlerei con la Forestale
Nell'altro caso al 99% perdi Tartarughe e soldi :wink-:
come fai a denunciare dopo se ti manca il corpo del reato (le tartarughe appunto)
Vai alla forestale dopo, dicendo che ti hanno venduto le tartarughe senza documenti e che le hai restituite....poi gli agenti interrogano il negoziante e lui risponderà che è tutto vero? L'unica cosa che si ha in mano è uno scontrino e un pezzo di carta fasullo (un qualsiasi avvocato di dirà che puoi usarlo come carta da c..o e non come prova).
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Re: Problema dopo la vendita!
Vai alla Forestale ma non partire in quarta, digli che hai comprato gli animali, che ti e' stato detto che il Cites che ti e' stato rilasciato non e' corretto e chiedi come ti devi comportare, digli anche che non vorresti perdere le tartarughe e vedi cosa succede.
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Re: Problema dopo la vendita!
giusta osservazione micio!
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Re: Problema dopo la vendita!
Citazione:
Originariamente Scritto da
micio
come fai a denunciare dopo se ti manca il corpo del reato (le tartarughe appunto)
Come e' stato detto anche da altri basta andare con una copia del documento, comunque se Red ha deciso altrimenti ok
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Re: Problema dopo la vendita!
Citazione:
Originariamente Scritto da
redfox86
allora ho deciso di denunciare il fatto!non avverto il negoziante!non mi interessa!devo andare hai carabinieri o alla forestale?
Io andrei da tutti e due: prima dai carabinieri dove farai la denuncia per truffa e il relativo esposto verrà trasmesso alla procura, poi con il verbale dei carabinieri vai presso il corpo forestale e fai la seconda denuncia relativa alla violazione delle normative cites. Sarà un bel grattacapo per il negoziante.
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Re: Problema dopo la vendita!
vado per la denuncia e richiesta di affidamento...e vedremo quindi vado alla forestale?
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Re: Problema dopo la vendita!
Ragazzi prima di fare una denuncia per truffa ci andrei piano, sono cause iunghe e costose, prima parla con la Forestale poi vedi cosa ti consigliano loro. E poi la truffa dov'e'? L'animale lui ce l'ha in mano, e' sano ed e' l'animale che lui ha chiesto , al massimo si potrebbe parlare di falso in atto pubblico ma ci vorrebbe un penalista che costa diverse migliaia di euro