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Sopralluogo CITES
Ciao a tutti, vorrei condividere esperienza con tutti per capire se ogni ufficio cites viaggia con abitudini diverse.
Ad agosto ho acquistato delle baby fonte c.
Il venditore mi ha subito detto che di prassi il suo ufficio cites invia richiesta di sopralluogo all'ufficio cites di competenza per il territorio dell'acquirente. In questi ultimi mesi ho sentito il venditore in quanto avevo le tarte ma non il cites e non volevo aver problemi. Lui ha quindi risollecitato più volte il suo ufficio , il quale ha risollecitato il mio...insomma ora in fretta frettissima devono fare il sopralluogo.
Parlando con due o tre allevatori amatori che detengono tarte sia f che c ho scoperto che nessuno di loro ha mai avuto sopralluoghi, nonostante abbiano decine di tarte, denunciato nascite, vendite, ecc...
Comunque per farla breve, sotto la pioggia e in corso rimesso su un recinto, m 2x2.
Tenete conto che è a mera funzione di dimostrare che ho lo spazio idoneo i quanto le tarte sono nell'altro e a primavera verrà rifatto con rete e raddoppiato. Le tarte sono 4 (di cui due baby).
Secondo voi può andare?http://i.imgur.com/iNAfXFc.jpg
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re: Sopralluogo CITES
Per la cronaca: tutto bene.
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re: Sopralluogo CITES
Non sapevo facessero sopralluoghi; ma sei stata avvisata del giorno del controllo ?
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re: Sopralluogo CITES
Citazione:
Originariamente Scritto da
gabbo91
Non sapevo facessero sopralluoghi; ma sei stata avvisata del giorno del controllo ?
Infatti è la prima volta che lo sento anch'io.:oo-:
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re: Sopralluogo CITES
E' abbastanza frequente in Piemonte e Liguria, meno nelle altre Regioni ma di solito ti danno un preavviso di qualche ora se hanno sopetti o un giorno o due se si trata di un semplice controllo, non avviene solo per le Tarte ma per tutti gli animali in Cites
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re: Sopralluogo CITES
È la prima volta che lo sento.
Mi piacerebbe sapere come si é svolta la visita.
Ciao :)
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re: Sopralluogo CITES
Ciao, sono venuti venerdì scorso ma in casa non c'era nessuno per cui mi hanno telefonato per concordare appuntamento.
Quindi il primo giro è stato a sorpresa.
Non penso che mi ritengano Al Capone, credo sia dovuto tutto al fatto che erano notevolmente in ritardo rispetto alla richiesta dell'ufficio cites che aveva richiesto e quest'ultimo gli aveva ingiunto un termine, avevano una maledetta fretta di sbrigare tutto entro questa settimana (cose loro immagino).
L'ufficio cites che ha richiesto è ligure e di prassi pare si muova così, chiede verifiche sul luogo di destinazione quando avviene una cessione o traferimento.
Comunque superato l'arduo scoglio della tempistica, sono stati gentili, hanno preso misure, compilato un modulo, fatto fotografie e riportato tutti i dati delle tarte in mio possesso.
A me non hanno rilasciato nessun certificato.
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re: Sopralluogo CITES
Una cosa facile insomma se uno ha tutte le carte in regola :)
Ma non ti hanno neanche fatto firmare niente?
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re: Sopralluogo CITES
Mi pare di no, ora non ricordo bene, se ho firmato al max sarà stato quel documento li inerente il luogo di detenzione, niente altro.
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re: Sopralluogo CITES
Che cosa strana... Immagino si trattasse di una movimentazione in quanto una cessione con certificato commerciale non ha nessun obbligo di essere comunicata all'ufficio cites, se non quello di registrarla entro 30 giorni dalla data. Altra anomalia avere gli animali senza certificato ed essere in attesa dei documenti... O li hanno in partenza o non ce li hanno affatto.
Per il resto mi pare che un sopralluogo a sorpresa abbia ben poco senso. Tu fai entrare se non hai problemi e non fai entrare in caso contrario. Per entrare hanno quindi bisogno di un mandato dal giudice e tu hai tutto il tempo di... Non ha senso, tanto vale concordare la data e l'ora. A meno che non sospettino illeciti gravi e partono già autorizzati.
In ogni caso a me pare una movimentazione (venditore??? chi cede con movimentazione non può vendere!! Il certificato non è commerciale) che non può e non deve essere condotta a questo modo. Gli animali andavano movimentati ad avvenuto rilascio dei certificati ed il sopralluogo, se richiesto, andava effettuato prima del rilascio dei certificati ed ancor prima di spostare gli animali.
C'erano gli estremi per multare venditore ed acquirente.
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Re: Sopralluogo CITES
Sì infatti, è molto strano come si sono svolti i fatti.
Momikk, era una movimentazione?
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Re: Sopralluogo CITES
Ciao, no era relativo a due baby fonte c.
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Penso sia stata un'anomalia quindi visto che è accaduto solo a me. Immagino quali saranno gli altri post e allora nn vorrei come si dice...condivido con timore quanto scritto da tartamau... Si sa mai chi legge....
Se si può chiudere questa discussione pubblica, meglio.
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Re: Sopralluogo CITES
Citazione:
Originariamente Scritto da
Momikk
Ciao, no era relativo a due baby fonte c.
- - - Aggiornato - - -
Penso sia stata un'anomalia quindi visto che è accaduto solo a me. Immagino quali saranno gli altri post e allora nn vorrei come si dice...condivido con timore quanto scritto da tartamau... Si sa mai chi legge....
Se si può chiudere questa discussione pubblica, meglio.
Se erano esemplari in fonte C commerciale non vedo il motivo di un sopralluogo, non è assolutamente previsto che il venditore comunichi a chi cede i suoi animali. Ma non è neanche normale che vengano ceduti animali NON in possesso del certificato, piuttosto si aspetta. Inoltre essi dovevano essere muniti di microchip, lo erano/lo sono??
Altra domanda, come si fa ad accettare esemplari SENZA documenti credendo che arriveranno? Infine, il "venditore" ha chiesto i tuoi dati vero? Se si, era una movimentazione in piena regola e gli esemplari sono in fonte F, anche se i genitori hanno documentazione commerciale.
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Re: Sopralluogo CITES
Tartamau in Piemonte e Liguria se compi una tarta o un qualsiasi esotico devi denunciarlo alla ASL che puo' compiere lei un sopralluogo o farlo compiere alla Forestale
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Re: Sopralluogo CITES
Citazione:
Originariamente Scritto da
marconyse
Tartamau in Piemonte e Liguria se compi una tarta o un qualsiasi esotico devi denunciarlo alla ASL che puo' compiere lei un sopralluogo o farlo compiere alla Forestale
Allora va bene ai contrabbandieri, nessuno li andrà mai a cercare!!
Immagino che sulla base di quello che dici ci sia una legge o un regolamento regionale. Se non ricordo male avevo letto qualcosa riguardo al Piemone qualche anno fa...
In ogni caso considero questa cosa un'ingerenza assurda verso la libertà dei cittadini. Per giunta mi chiedo cosa succeda se un funzionario Asl particolarmente zelante dia un parere non favorevole...
Assurdo.
Resta comunque in piedi il discorso certificato, situazione assolutamente anomala. Può cioè capitare di non avere il certificato singolo pronto, ma con per esempio un certificato cumulativo che comunque attesti che l'animale si può vendere ed è stato autorizzato. Basta attendere pochi giorni e tutto è a posto. Non certamente quando invece si deve ancora chiedere l'autorizzazione a Roma! Se mai arriverà...
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Re: Sopralluogo CITES
Non voglio disquisire sulle modalità dei sopralluoghi o se essi siano giusti o meno...non sono ferratissimo in materia CITES.
Volevo solo ricordare che i sopralluoghi o perquisizioni che dir si voglia sono pienamente legittimi da parte di tutti i pubblici ufficiali preposti a controlli specifici.
Non ci si può rifiutare di aprire e far ispezionare i luoghi tutt'al più si può richiedere la presenza di un legale di fiducia.
Quella del mandato del giudice è una cosa da film...
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Re: Sopralluogo CITES
A me ha assicurato che erano in fonte c. Microchip li aveva messi e denuncia nascita fatta.
Non so, ora mi vengon dubbi che in realtà siano f. e che sto qui sia un pó confuso.
Oramai è andata. Staremo a vedere quando arriva cites cosa c'è scritto su.
Va bene, i miei primi acquisti sono stati zeppi di imprevisti, ma adesso sto diventando ferratissima !!!
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Re: Sopralluogo CITES
Citazione:
Originariamente Scritto da
Akumal
Non voglio disquisire sulle modalità dei sopralluoghi o se essi siano giusti o meno...non sono ferratissimo in materia CITES.
Volevo solo ricordare che i sopralluoghi o perquisizioni che dir si voglia sono pienamente legittimi da parte di tutti i pubblici ufficiali preposti a controlli specifici.
Non ci si può rifiutare di aprire e far ispezionare i luoghi tutt'al più si può richiedere la presenza di un legale di fiducia.
Quella del mandato del giudice è una cosa da film...
Mica tanto cosa da film, in casa tua, senza dovute autorizzazioni, non può entrare nessuno, nemmeno il Presidente della Repubblica.
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Re: Sopralluogo CITES
Citazione:
Originariamente Scritto da
Momikk
Staremo a vedere quando arriva cites cosa c'è scritto su
Siamo curisissimi questo punto :) tienici aggiornati, ciao :)
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Re: Sopralluogo CITES
Excalibur Akumal fa parte delle Forze dell'Ordine e se lo dice lui..... :wink-:
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Re: Sopralluogo CITES
Excalibur mi riferivo semplicemente al mandato...le perquisizioni locali e personali sono sempre preautorizzate dall'autoritá giudiziaria.
Ovviamente si va a colpo sicuro prima di effettuarne una domiciliare.
Esse però possono effettuarsi senza autorizzazione se ci sono motivi contingenti di inquinamento delle prove o sottrazione delle cose che si ricercano comunicando l'esito della perquisizione entro 48 ore all'AG per la convalida.
Forse però sono OT...:sad:
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Re: Sopralluogo CITES
Citazione:
Originariamente Scritto da
marconyse
Excalibur Akumal fa parte delle Forze dell'Ordine e se lo dice lui..... :wink-:
Lo so bene Marco, ma lo sfido comunque ad entrare in casa mia senza le dovute autorizzazioni.:growl-:
Se volesse entrare per un caffè, ben volentieri, ma non deve pretendere di andare oltre.:wink-:
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Re: Sopralluogo CITES
Per il caffè vengo ben volentieri...
Tu parli così perché sei una brava persona.
Giusto per dirtene una mi capitò un paio d'anni fa di recarmi a casa di un tizio, una villetta in campagna, e sul posto c'era già personale del CFS ma non era il nucleo CITES...il proprietario di casa non voleva farli entrare per ovvi motivi ...deteneva in un mastello una coppia di macrochelys temminckii di 56 kg l'una.
Avendo la certezza sulla veridicità della notizia noi siamo entrati dentro casa ed abbiamo trovato gli animali in questione.
Li abbiamo sequestrati e poi mandato tutto in procura per la convalida sia della perquisizione che del sequestro. Tutto positivo naturalmente.
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Re: Sopralluogo CITES
discussione interessante, e per certi versi strana.....
aggiungo che in questo periodo le Thb dovrebbero essere in letargo pertanto un sopralluogo, per quanto legittimo, è fuori periodo, come avete fatto a trovare le tarta nel recinto, vi siete armati di badile,vanga e avete setacciato il terreno?o erano in terrario?
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Re: Sopralluogo CITES
Chiaro che se ti rifiuti, iniziano i problemi, ma ci deve essere un motivo più che valido per entrare senza autorizzazioni. Controlli una persona allo stadio, non si può sottrarre. Anche se solo per due anni, ma so di quello che parlo...
Mi chiedo una cosa. Mettiamo che una persona si rifiuti di far entrare il pubblico ufficiale in casa. Ello ritiene che c'è il pericolo di inquinamento o sottrazione delle prove (quali?) ed entra ugualmente. Premesso che chiunque è nel diritto di far entrare o meno chi vuole in casa sua, anche solo per principio... Entrato fa i suoi controlli e non trova nulla che non sia in regola, che succede? Nulla?
Chiaro che se c'è una indicazione di un possibile illecito e ti muovi a quel fine, il discorso fila. Ma quando è solo un discorso di controllo a seguito di un regolamento regionale che è pure facoltativo (il controllo intendo), mi pare una grande forzatura supporre chissà cosa. Se poi non viene trovato nulla, mi sa che scappa la denuncia.
Non più tardi di giovedì scorso, a seguito di furti in zona, un mio vicino si è accorto di due ladri (ma se non li prendi sul fatto sono persone normalissime) che erano vicino a casa. Per inciso sono pure entrati nella mia proprietà saltando la rete di recinzione. Gli agenti di Polizia intervenuti non sono voluti entrare in proprietà privata, un motivo ci sarà...
Se fosse come dici, ci sarebbero in giro molti meno delinquenti e ladri, ma di fatto non è così. Quel che è peggio è che sovente si sa, ma si fa finta di non vedere.
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Re: Sopralluogo CITES
E va bene confesso .... sono il famigerato spacciatore dell'est che detiene fabbriche di testuggini.... infiltrato come momikk sul forum x tenervi tutti d'okkio e fidelizzarvi alle tarte ceke cosi da farvi smettere con questa anacronistica ricerca di razza pura e ceppi incontaminati!!!!
qualcuno m'ha fatto la soffiata ma io ero tranquillo perchè avevo caricato il tir nottetempo , spedite tutte in Brasile che se le magnano a natale e mi rende di più !!!!
X tartamilla: il sopralluogo era x verificare idoneità del luogo , io avevo già detto che erano in letargo e mi hanno creduto.
Parola di Dulan :-))))
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Re: Sopralluogo CITES
Ovviamente mi riferivo ai casi in cui il sospetto è fondato e c'è necessità di intervenire tempestivamente.
Nel caso specifico di un sopralluogo per un semplice controllo vale benissimo il tuo ragionamento.
Purtroppo la legge non ti da libertà di movimento per intervenire in ogni situazione sennò sarebbe tutto molto più semplice.
È giusto preservare la privacy e la libertà altrui senza abusi di potere ma è anche molto ingiusto non potere intervenire quando si sta palesemente commettendo un reato.
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Re: Sopralluogo CITES
Comunque, per rifinire il discorso racconto questo: ho fatto qualche tempo fa una movimentazione all'ufficio CITES e per la prima volta mi hanno fatto richieste precise circa il luogo di allevamento. Ovviamente ho risposto su come terrei gli animali e chiedendo spiegazioni all'agente del CFS mi ha detto che sarebbero potuti venire preventivamente per verificare come e dove avrei effettuato la stabulazione. Per questa ragione nelle richieste di. Movimentazione credo sia ottima cosa descrivere le effettive condizioni di allevamento per evitare di vedersi respinta la richiesta
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Re: Sopralluogo CITES
Citazione:
Originariamente Scritto da
tartamau
Chiaro che se ti rifiuti, iniziano i problemi, ma ci deve essere un motivo più che valido per entrare senza autorizzazioni. Controlli una persona allo stadio, non si può sottrarre. Anche se solo per due anni, ma so di quello che parlo...
La strada, o lo stadio, non è proprietà privata, quindi qualsiasi Agente delle Forze d'Ordine può chiederti di identificarti e controllarti.
Ritengo questa discussione interessantissima e neanche tanto OT, pertanto mi prendo la briga di raccontare un aneddoto.
La mia abitazione è dotata di allarme antifurto, collegato telefonicamente alla Questura locale.
Tempo fa, sbadatamente, mi scatta l'allarme.
Nemmeno dieci minuti dopo suonano al cancello d'ingresso due Agenti della Questura.
Spiego loro l'accaduto e dopo essermi identificato, documenti alla mano, come legittimo proprietario dell'abitazione, mi chiedono gentilmente di poter entrare per un controllo.
Chiaramente non rifiuto e dopo un sommario controllo, offro loro il fatidico caffè ed un aperitivo analcolico, dato che erano in servizio, per la solerzia dimostrata.
Ma se, per un qualsiasi motivo, io avessi negato loro l'ingresso, Akumal correggimi se sbaglio, se ne sarebbero dovuti ritornare da dove erano venuti.
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Sopralluogo CITES
Ovvio che sia così Excalibur...non si può di certo pretendere di entrare nelle abitazioni senza un motivo valido.
Poi guarda caso la brava gente non fa mai obiezioni quando chiediamo gentilmente di accedere all'interno delle loro case.
Tante volte lo si fa pure per tranquillizzare gli inquilini...capita che molte persone dopo aver subito furti in casa siano più vulnerabili...e chiedono di entrare assieme a te per controllare tutto e sentirsi più al sicuro.
Dentro casa propria nessuno può mettere piede perché si palesa il reato di violazione di domicilio.
Ovviamente con le dovute eccezioni...con l'autorizzazione dell'AG o per motivi di urgenza seri ti sfondano pure la porta mentre dormi.
Nel caso di sopralluoghi tecnici di ufficiali sanitari, ufficiali giudiziari etc è difficile che ci si possa sottrarre al controllo stesso perché di massima partono già autorizzati proprio per evitare inconvenienti di qualsiasi tipo.
Il tutto con le dovute proporzioni perché una cosa è pretendere di entrare per controllare delle tartarughe...ben altra se c'è il sentore che tu possa nascondere un latitante dentro casa.
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Re: Sopralluogo CITES
Ho voluto un pò metterti alla prova, con questo mio aneddoto e noto con piacere che sei un OTTIMO Agente, ben preparato, ti farei entrare anche senza permesso alcuno. :hhhbill:
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Re: Sopralluogo CITES
Ti ringrazio per il complimento...credo che ogni lavoro vada fatto bene e questo è possibile solo se si è preparati e si conosce bene la materia.
Poi anche l'esperienza fa la sua parte...nel mio lavoro ad esempio si fanno delle scelte in continuazione ed ammetto che non sbagliare non è semplice.
Si rischia di sembrare o troppo cattivi o troppo buoni in base alla situazione e molto spesso anche il cittadino non comprende il tuo operato.
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Re: Sopralluogo CITES
Cioè fatemi capire.
Io a giugno ho preso una THB con CITES giallo da un allevatore qui in Piemonte.
Mi ero documentato in maniera accurata proprio per non rischiare di fare qualcosa di sbagliato dal punto di vista burocratico..... e ora qua leggo che bisognava fare una denuncia all'ASL?
Io fino a 10 minuti fa ero certo di essere in regola al 100%, ora lo sono un po' meno allora.
Premetto che la mia unica tartaruga Hermanni sta in un recinto fatto proprio bene di 7 mt X 4 mt. ..... Quindi se ci fosse stato un sopralluogo mi avrebbero solo potuto fare i complimenti..... se avessi saputo di questa cosa dell'ASL
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Re: Sopralluogo CITES
Io non vivo in Piemonte ma da quel che so la legge Regionale prevede (almeno fino all'anno scorso prevedeva lo so per certo) la denuncia alla ASL per la detenzione di animali esotici, prova a sentire alla Forestale o alla tua ASL di appartenenza
Ecco la Legge
http://www.aslvc.piemonte.it/13-cart...nimali-esotici
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Re: Sopralluogo CITES
La Giunta del Piemonte ha varato il regolamento attuativo della Legge Regionale 6/2010.
Il https://ssl.gstatic.com/docs/doclist...0_pdf_list.pngRegolamento regionale: "Disposizioni attuative della legge regionale 18 febbraio 2010, n. 6, in materia di animali esotici" (Decreto 28 novembre 2012, n. 11) è pubblicato sul Bollettino del 6 dicembre scorso.
Autorizzazione al possesso- Il provvedimento disciplina la detenzione, l'allevamento e il commercio di animali esotici e stabilisce (all'articolo 3) che - per la detenzione, cioè il possesso a fini diversi da riproduzione, allevamento e/o commercio- "i soggetti interessati presentano domanda al Servizio veterinario dell'azienda sanitaria locale (Asl) competente per territorio che la inoltra al comune in cui intendono detenere le specie interessate per il rilascio, entro 60 giorni, dell'autorizzazione". Stessa autorizzazione viene richiesta per l'allevamento a fini non commerciali di 'animali esotici'. Per le verifiche ai fini del rilascio delle autorizzazioni alla detenzione, ASL utilizzano il verbale di sopralluogo disposto con apposito provvedimento della struttura regionale competente.
Definizione- Per "animali esotici", il regolamento regionale intende mammiferi, uccelli e rettili e – a scanso di equivoci- saranno indicati "in apposito elenco" dalla Commissione regionale e poi pubblicato sul sito ufficiale della Regione Piemonte. Al riguardo il Regolamento dà il seguente indirizzo:
- mammiferi: tutte le specie;
- uccelli: specie comprese nell'allegato A del regolamento CE 338/97; tutte le specie appartenenti al genere Ara spp; tutte le specie appartenenti ai rapaci;
- rettili: tutte le specie comprese nell'allegato A del regolamento CE 338/97.
Allevamento e commercio - Il provvedimento disciplina anche le attività di allevamento di animali esotici, ovvero la riproduzione "continuativa" nel tempo sia a fini commerciali sia a fini di scambio o di alienazione a qualsiasi titolo; è considerata attività di commercio di animali esotici "ogni forma di transazione commerciale a fini di lucro presso impianti appositamente autorizzati". Commercianti e allevatori dovranno seguire corsi di formazione organizzati dalla Commissione regionale avvalendosi anche del Centro di referenza regionale animali esotici. I tempi e le modalità di svolgimento dei corsi sono comunicati agli interessati tramite il sito ufficiale della Regione Piemonte e il sito ufficiale dell'Istituto Zooprofilattico Sperimentale del Piemonte, Liguria e Valle d'Aosta.
Linee guida - Le modalità relative alla detenzione, allevamento e commercio di animali esotici sono stabilite nelle linee guida riportate nell'allegato A del regolamento. L'allegato B contiene le Linee guida per il mantenimento degli animali nei circhi e nelle mostre viaggianti.
Accertamenti istruttori e vigilanza - La Commissione regionale può disporre ulteriori accertamenti istruttori sui procedimenti amministrativi inerenti la detenzione, l'allevamento ed il commercio di animali esotici e per questo può avvalersi del Nucleo Operativo Regionale di Vigilanza veterinaria (NORV). Il NORV può essere supportato da esperti individuati di volta in volta sulla base delle specifiche esigenze ed in collaborazione con l'ASL competente. Nell'ambito delle attività di vigilanza sulla corretta registrazione delle specie esotiche presso titolari di esercizi di vendita (commercianti ed allevatori per il commercio) i Servizi veterinari delle ASL provvedono alla vidimazione del registro di carico e scarico.
Il Regolamento è stato emanato in attuazione dell'articolo 22 della legge regionale 18 febbraio 2010, n. 6 (Norme per la detenzione, l'allevamento, il commercio di animali esotici e istituzione del Garante per i diritti degli animali).
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A me pare una follia! La solita mania italiana di burocratizzare qualunque aspetto della vita dei cittadini-sudditi!
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Re: Sopralluogo CITES
Citazione:
Originariamente Scritto da
brangianit
A me pare una follia! La solita mania italiana di burocratizzare qualunque aspetto della vita dei cittadini-sudditi!
Non è follia, è la prassi italiana : "Forti con i deboli e deboli con i forti". :growl-:
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Re: Sopralluogo CITES
Non e' italiana, in Francia e' obbligatorio da piu' di 10 anni, in Germania lo stanno attuando e comunque la nuova normativa europea portera' a questo.
P.s. ricorderei anche che e' obbligatoria anche nel Lazio dove ci sono anche misure per gli spazi per animale se non erro, che poi sia applicata e' un'altra storia, ma se volessero controllare......:baffled-:
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Re: Sopralluogo CITES
Io ho preso due hermanni in movimentazione ma oltre a dare i dati e ottenere il consenso e cites non ho segnalato nulla :baffled-:
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Re: Sopralluogo CITES
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Re: Sopralluogo CITES
Ma le hermanni non rientrano nella definizione di esotiche