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Spostamento momentaneo o definitivo?
Come qualcuno di voi saprà, allevo un po' di tartarughe nel giardino di casa e altre in un terreno che ho ad 1 km di distanza.
A casa ho tutte femmine e vorrei spostare un maschio dall'altro allevamento di campagna per farlo accoppiare.
Mi consigliate di fare domanda di spostamento momentaneo per 2 mesi all'anno oppure di farlo definitivo?
Nel caso decidessi per quello definitivo, devo rifare il cites?
Ovviamente i documenti sia delle tartarughe di casa che di quelle nel terreno di campagna sono a nome mio :happy-:
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Re: Spostamento momentaneo o definitivo?
Nei Cites in tuo possesso è indicato il tuo nome, ma il luogo dell'allevamento è diverso per le femmine rispetto ai maschi o è lo stesso ?
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Re: Spostamento momentaneo o definitivo?
Si esatto, stesso nominativo ma differente indirizzo di allevamento
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Re: Spostamento momentaneo o definitivo?
Credo che ti convenga fare lo spostamento per un solo maschio ,perchè al momento della verifica del DNA ,per avere la fonte C devono essere presenti nell'allevamento tutti i genitori e allora nel tuo caso il maschio si troverebbe illeggittimamente presente.
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Re: Spostamento momentaneo o definitivo?
Si sì lo spostamento lo farei solo per uno, il dubbio è se fare lo spostamento momentaneo per alcuni mesi per vedere se può andar bene per le femmine che sono casa (e magari fare lo spostamento definitivo successivamente ) oppure farlo subito
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Re: Spostamento momentaneo o definitivo?
Se sei sicuro che le femmine non possono avere uova già fecondate lo spostamento puoi farlo subito e regolarizzarlo in seguito alle eventuali nascite: ma se hai il dubbio che possano già essersi accoppiate aspetterei perchè le eventuali nascite sarebbero in fonte F e lo spostamento del maschio, sia effettivo che legale ,sarebbe inutile.
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Re: Spostamento momentaneo o definitivo?
Le femmine sono cresciute con me e non hanno mai avuto accoppiamenti e mai deposto, per loro sarebbe la prima volta.....la fonte C sarebbe certa
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Re: Spostamento momentaneo o definitivo?
Non riesco a capire cosa ti induce ad avere questo dubbio se spostarlo o no.
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Re: Spostamento momentaneo o definitivo?
Forse non mi sono spiegato bene......lo voglio spostare ma sono indeciso come gestire la cosa a livello di documenti se fare una semplice dichiarazione di spostamento momentaneo o uno spostamento definitivo che quasi sicuramente richiede la modifica dei CITES
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Re: Spostamento momentaneo o definitivo?
Personalmente io ti consiglierei di spostarlo definitivamente. Come giustamente dice Carlinoo per ottenere la fonte commerciale i riproduttori devono stare nella stessa sede (riportata sui documenti). Quello che non riesco a capire è perché ti poni il problema di uno spostamento momentaneo o definitivo, in fondo stiamo parlando di una spesa di 15 euro.
Non credo che ci possono essere problemi di convivenza, se ricordo bene le femmine sono parecchie e il recinto è abbastanza ampio.
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Re: Spostamento momentaneo o definitivo?
Citazione:
Originariamente Scritto da
Turtle77
Personalmente io ti consiglierei di spostarlo definitivamente. Come giustamente dice Carlinoo per ottenere la fonte commerciale i riproduttori devono stare nella stessa sede (riportata sui documenti). Quello che non riesco a capire è perché ti poni il problema di uno spostamento momentaneo o definitivo, in fondo stiamo parlando di una spesa di 15 euro.
Non credo che ci possono essere problemi di convivenza, se ricordo bene le femmine sono parecchie e il recinto è abbastanza ampio.
Non è certo un problema spendere 15 euro (anche se butatti) valutavo anche lo spostamento temporaneo perché non è necessario attendere i tempi lunghi della forestale e poi non è detto che il maschio che sceglierò da spostare definitivamente possa essere "buono"
I maschi poi sono in un certificato cumulativo......in quel caso basta spendere i 15 euro oppure è necessario fare due nuovi certificati spendendo 30 euro?
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Re: Spostamento momentaneo o definitivo?
Se hai diverse femmine puoi spostarne due, non penso che sei così sfortunato da sceglierne due "non buoni".
Per i Cites cumulativi alcuni uffici agiscono semplicemente correggendo il certificato scorporando e rilasciando un nuovo documento solo per soggetto richiesto.
Mentre altri preferiscono farne due di conseguenza il costo è raddoppiato.
La cosa migliore da fare in questi casi è sentire l'ufficio di competenza e chiedere chiarimenti.
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Re: Spostamento momentaneo o definitivo?
Di femmine di thb ne ho solo tre e quindi ho intenzione di spostare solamente 1 maschio, in ogni caso domani telefono al CITES e sento cosa mi dicono
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Re: Spostamento momentaneo o definitivo?
In effetti con tre femmine sei obbligato a sceglierne uno solo. Facci sapere cosa ti dicono.
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Re: Spostamento momentaneo o definitivo?
Citazione:
Originariamente Scritto da
Turtle77
In effetti con tre femmine sei obbligato a sceglierne uno solo. Facci sapere cosa ti dicono.
Era per questo che stavo valutando anche il solo spostamento temporaneo, tanto credo che in caso di nascite potrei comunicare le generalità del padre (sempre mio) e quindi ottenere la fonte C
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Re: Spostamento momentaneo o definitivo?
Il problema è quello che ti ho esposto prima : per avere la fonte C i genitori devono essere presenti nell'allevamento al momento del prelievo del DNA ,per legittimare la discendenza e nel caso di genitori in fonte C, che possono essere collocati in qualsiasi sede,non c'è nessun problema . Se invece i tuoi riproduttori sono in fonte F(come credo di aver capito) , dal momento che la loro presenza in un luogo deve essere autorizzata da un documento, ecco la necessità di avere un Cites aggiornato che legittimi la presenza della tartaruga.
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Re: Spostamento momentaneo o definitivo?
Questo si, ma anche la denuncia di spostamento temporaneo ne legittimerebbe la presenza della tartaruga
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Re: Spostamento momentaneo o definitivo?
Si Generale Lee, Carlino ha ragione, io sposterei il maschio "prescelto" in modo univoco e definitivo presso l'indirizzo dove detieni le tre femmine, facendolo scorporare dagli altri maschi nel cites cumolativo ( credo che dovrai rifare due cites ; uno per l'unico maschio che sposti al nuovo indirizzo e l'altro per i maschi restanti al vecchio indirizzo ) . E poi, se proprio il maschio si rivelerá "impot" 😳 hem poco o per nulla riproduttivo, potrai sempre rifare l'operazione al contrario, nessuno te lo vieta!!
A proposito di scegliere il giusto "Romeo" alle tue "tartaGiuliette" potresti fsrci vedere i tuoi pretendenti e potremmo darti una mano a scegliere 😉, sempre che tu non l'abbia giá fatto.
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Re: Spostamento momentaneo o definitivo?
Non conosco nei minimi dettagli la normativa per quanto riguarda la fonte F ( ho sempre avuto solamente le C) ma a lume di logica se non fai lo spostamento provvisorio nella stessa data in cui effettivamente sposti il maschio, in linea teorica potrebbero contestarti la mancanza della sua presenza
richiedendo il documento in data successiva. Se consideri che dall'estate in cui introduci il maschio tra le femmine fino al momento in cui richiederai i test del DNA per la discendenza potrebbero passare tre anni mi sembra più normale richiedere un definitivo.
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Re: Spostamento momentaneo o definitivo?
Citazione:
Originariamente Scritto da
Max69
Si Generale Lee, Carlino ha ragione, io sposterei il maschio "prescelto" in modo univoco e definitivo presso l'indirizzo dove detieni le tre femmine, facendolo scorporare dagli altri maschi nel cites cumolativo ( credo che dovrai rifare due cites ; uno per l'unico maschio che sposti al nuovo indirizzo e l'altro per i maschi restanti al vecchio indirizzo ) . E poi, se proprio il maschio si rivelerá "impot" 😳 hem poco o per nulla riproduttivo, potrai sempre rifare l'operazione al contrario, nessuno te lo vieta!!
A proposito di scegliere il giusto "Romeo" alle tue "tartaGiuliette" potresti fsrci vedere i tuoi pretendenti e potremmo darti una mano a scegliere 😉, sempre che tu non l'abbia giá fatto.
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Ok Max e Carlino, seguirò il vostro consiglio!
Per i pretendenti non ho foto singole di ogni maschio, vediamo se nei prossimi giorni trovo un po' di tempo per "schedarli" uno per uno
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Re: Spostamento momentaneo o definitivo?
Facciamo un concorso di bellezza al maschile!
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Re: Spostamento momentaneo o definitivo?
Ma non potrebbe fare una dichiarazione di spostamento temporaneo e poi in seguito quello definitivo?
Forse vuole monitorare la situazione o è indeciso se scegliere altro maschio( visto che ne ha più di uno, se ben ricordo).
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Re: Spostamento momentaneo o definitivo?
Citazione:
Originariamente Scritto da
Momikk
Ma non potrebbe fare una dichiarazione di spostamento temporaneo e poi in seguito quello definitivo?
Forse vuole monitorare la situazione o è indeciso se scegliere altro maschio( visto che ne ha più di uno, se ben ricordo).
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Beh, se volesse poi avere prole e certificarla poi fonte C occorrerebbe dimostrare di avere il maschio riproduttore nello stesso allevamento! Cioè dipende proprio da questo la mia propensione a spostare "senza tempo determinato" il maschio!! Poi, il mio voleva essere un consiglio pratico/burocratico!!è poi così apriamo un tarta concorso di bellezza [emoji12] dove potremmo partecipare tutti alla scelta di "Mr tarto detto fatto" 😆😂😉
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Re: Spostamento momentaneo o definitivo?
Citazione:
Originariamente Scritto da
Momikk
Ma non potrebbe fare una dichiarazione di spostamento temporaneo e poi in seguito quello definitivo?
Forse vuole monitorare la situazione o è indeciso se scegliere altro maschio( visto che ne ha più di uno, se ben ricordo).
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Si esatto, la mia idea era proprio questa
- - - Aggiornato - - -
Allora vi aggiorno....
Stamani ho parlato con il CITES territoriale e mi ha detto che va fatto lo spostamento definitivo in quanto quello temporaneo si può utilizzare in caso di esigenze particolari o per portarli dal veterinario.
Mi hanno detto di compilare due moduli preperibili sul sito del CFS e sono il modello SCT2 ed il SCT2/A anche se credo che abbia sbagliato, consultando per bene la modulistica presente io vedrei più appropriati i SCT2 e SCT3.......qualcuno sa consigliarmi?
Per quanto riguarda il costo, mi ha confermato che pagherò solamente i 15,49 per l'emissione del nuovo certificato del maschio e verrà fatta una semplice annotazione da loro sul vecchio certificato senza alcun costo.
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Re: Spostamento momentaneo o definitivo?
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Re: Spostamento momentaneo o definitivo?
Sono indeciso fra il numero 1 ed il 6. Fai una classifica delle preferenze se ci possono essere voti multipli. Generale ,hai solo l'imbarazzo della scelta ! Sono tutti maschi possenti.
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Re: Spostamento momentaneo o definitivo?
Grazie Carlino per il tuo preziosissimo consiglio :happy-:
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Re: Spostamento momentaneo o definitivo?
Allora:
1 carapace bello, ma piastrone tanto scuro e suture che non mi convincono!!
2 bellissimo colore del piastrone peccato la quarta centrale anomala e bellissimo piastrone!!
3 carapace ok, piastrone anche se molto scuro, ha suture perfette!!
4 Carapace dai bei colori anche se un po' bombatino e bel piastrone coi baffi!!
5 buon compromesso colori carapace piastrone e sutura ok!!
6 bel carapace, bel piastrone anche se con tanto nero....Ma non male!!
7 tutto sommato bellino, ma forse il più piccino!!
Io per me direi 2, ma 4 e 6 ok!
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Re: Spostamento momentaneo o definitivo?
Ho dimenticato e 5!!
Comunque sono tutti molto belli! Difficile scegliere!! Ma i pesi? Ti chiedo troppo!? Comunque tra le votazioni, che ti aiuteranno nella scelta, valuta anche le dimensioni [emoji6] [emoji106]
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Re: Spostamento momentaneo o definitivo?
Grazie anche a te Max69, valutazione molto dettagliata
come pesi siamo più o meno li, si va dai 500 ai 700 gr....
tutti gran rampicatori :laugh-:
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Re: Spostamento momentaneo o definitivo?
A prima impatto mi piacciono la nr 4-5-6.
Dovendone scegliere una così su due piedi opterei per la 4.
Comunque è vero sono tutti maschi possenti.
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Re: Spostamento momentaneo o definitivo?
A quanto pare il 6 è molto gettonato...
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Spostamento momentaneo o definitivo?
Anche io sceglierei il 6.
Sono in generale tutti molto belli comunque.
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Re: Spostamento momentaneo o definitivo?
Vi metto qui di seguito i pesi aggiornati ad un mesetto fa (primi di giugno):
Maschio 1: 674 gr
Maschio 2: 575 gr.
Maschio 3: 471 gr.
Maschio 4: 716 gr.
Maschio 5: 550 gr.
Maschio 6: 473 gr.
Maschio 7: 547 gr.
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Re: Spostamento momentaneo o definitivo?
Generale ,il 6 è in testa al gruppone!
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Re: Spostamento momentaneo o definitivo?
Citazione:
Originariamente Scritto da
CARLINOO
Generale ,il 6 è in testa al gruppone!
pare di si.....anche se io al momento (non lo dico per non influenzare il vostro parere) sarei più propenso per un altro in quanto da vivo è molto più bello e più grande.....chissà quale sarà ?:laugh-:
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Re: Spostamento momentaneo o definitivo?
Eh.... difficile [emoji3]
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Re: Spostamento momentaneo o definitivo?
Con le foto non è facile, dal vivo è un'altra cosa.
Generale sceglierà il 4..... :-)
Oggi ho visto le foto appena postate e il pensiero si è ristretto su 3 tartarughe: 4 - 5 - 6 ..... ma anche le altre sono belle
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Re: Spostamento momentaneo o definitivo?
Citazione:
Originariamente Scritto da
Sandro77
Con le foto non è facile, dal vivo è un'altra cosa.
Generale sceglierà il 4..... :-)
Oggi ho visto le foto appena postate e il pensiero si è ristretto su 3 tartarughe: 4 - 5 - 6 ..... ma anche le altre sono belle
Quoto, il 6 è bello, ma piccinino rispetto agli altri!!
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Re: Spostamento momentaneo o definitivo?
Sono sempre più indeciso.....domani se riesco a vederlo farò la foto anche un altro maschio ma se non erro era troppo picciolo e non l'ho preso in considerazione