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Frattura del carapace e perdita scuti
Salve a tutti, sono qui per chiedere consiglio agli esperti per capire cosa abbia la mia tartaruga.
Premetto che me la sono ritrovata nel mio terreno (10.000 Mq) diversi anni fa ed attualmente vive in assoluta libertà nella zona di 2000 mq adibita ad orto e con molti alberi da frutta (di cui è ghiotta). Non sono un esperto e non so neanche precisamente che specie sia anche perché cerco di disturbarla il meno possibile (a questo scopo mi piacerebbe avere qualche informazione in merito).
Ieri è uscita per la prima volta dalla tana dove si ritira nel periodo invernale ed ho notato questo problema alla corazza. Di cosa si può trattare secondo voi?
http://i.imgur.com/ahgYPGX.jpg
http://i.imgur.com/jNpcpW1.jpg
http://i.imgur.com/XpqYzuT.jpg
http://i.imgur.com/5SjWlnN.jpg
http://i.imgur.com/gX1cy9n.jpg
Ringrazio anticipatamente chiunque voglia darmi consigli.
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re: Frattura del carapace e perdita scuti
Ciao Luca,
Non posso aiutarti non ho idea, è terribile! Sta cadendo a pezzi! Ha perso tutti gli scuti cornei ma anche parte del carapace...
A Roma c' è un ottimo veterinario esperto in rettili credo che sia indispensabile una visita.
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re: Frattura del carapace e perdita scuti
Ciao, grazie per aver risposto, una parte del carapace mancava già dieci-dodici anni fa quando l'ho trovata nell'orto, chissà per quale motivo, in pratica tutta la zona in basso a destra, quello che mi preoccupa è la perdita degli scuti... Non credo dipenda dall'alimentazione perché con 2000 mq di orto si procura da sola il cibo e ce n'è in abbondanza e molto vario, per il resto mi sembra vivace (per quanto possa essere "vivace" una tartaruga...) :)
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re: Frattura del carapace e perdita scuti
Ciao,
Ho segnalato il tuo quesito spero che ti rispondano in mattinata. Io non so proprio cosa dirti. È una testudo hermanni direi femmina.
Questa problematica riguarda anche il piastrone?
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re: Frattura del carapace e perdita scuti
Io dico la mia ..potrebbe essere sopravvissuta a un incendio....per avere gli scuti ridotti in quel modo...
da quel che vedo è una Hermanni..
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re: Frattura del carapace e perdita scuti
Un incendio ..... una tartaruga sopravissuta ad un incendio l' ho vista dal mio veterinario, l' ho toccata, era diversa ... aveva gli scuti rattrappiti come la pelle ustionata, magari dipende dalla entità, dal grado dell' ustione, in effetti è l' unica cosa a cui riesco a pensare...... Ma la parte non riparata dal carapace non ha nessun segno, dovrebbe essersi bruciata anche lì.
Luca, dacci notizie e possibilmente foto del piastrone.
Ciao
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Re: Frattura del carapace e perdita scuti
Beh, veramente un bel danno alla struttura ossea ha subito questa tartaruga.
Il fatto che stia in queste condizioni da più di dodici anni testimonia quanto sono coriacei questi animali.
Io ipotizzo che la tartaruga possa aver subito un danno da un macchinario agricolo e che sia miracolosamente riuscita ad evitare danni mortali.
Probabilmente, con il tempo, gli scuti si sono staccati a causa di qualche effetto collaterale legato al danno subito e con l'età, che potrebbe essere anche molto avanzata.
Particolare, sulla parte vertebrale, sembra avere un foro tipo fatto da un trapano.
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Re: Frattura del carapace e perdita scuti
Dio mio, povera tarta! :shocked-:
E' veramente un danno ingente e non saprei proprio come possa essersi ridotta così. Sicuramente l'unico che può dirti se è possibile fare qualcosa è un veterinario esperto in rettili e anche di una certa esperienza aggiungerei.
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Re: Frattura del carapace e perdita scuti
Citazione:
Originariamente Scritto da
rughis
Beh, veramente un bel danno alla struttura ossea ha subito questa tartaruga.
Il fatto che stia in queste condizioni da più di dodici anni testimonia quanto sono coriacei questi animali.
Io ipotizzo che la tartaruga possa aver subito un danno da un macchinario agricolo e che sia miracolosamente riuscita ad evitare danni mortali.
Probabilmente, con il tempo, gli scuti si sono staccati a causa di qualche effetto collaterale legato al danno subito e con l'età, che potrebbe essere anche molto avanzata.
Particolare, sulla parte vertebrale, sembra avere un foro tipo fatto da un trapano.
Non mi convince, è successo velocemente, gli scuti si sono staccati in questo ultimo letargo e, se vedi i residui, specie quello marginale a sinistra sono già sollevati pronti a staccarsi senza lasciare traccia. Certo solo un veterinario o un allevatore di grande esperienza potranno darci una spiegazione delle cause che possano aver portato a ciò, ed eventualmente indicare, se non una cura, che ormai servirà a ben poco, gli accorgimenti da usare per farla stare il meglio possibile. Senza gli scuti il sole porterà i suoi benefici?
http://i.imgur.com/uZG513E.jpg
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Re: Frattura del carapace e perdita scuti
Incredibile.
Sembra di vedere il carapace di un animale morto.
Ma prima di questo inverno, gli scuti cheratinici erano tutti al loro posto?
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Allegati: 1
Re: Frattura del carapace e perdita scuti
Ma secondo voi quel foro sulla vertebrale può essere una cosa naturale? Secondo me no...
Allegato 13410
Citazione:
Originariamente Scritto da
Badail16
Ma prima di questo inverno, gli scuti cheratinici erano tutti al loro posto?
Anch'io mi stavo ponendo lo stesso interrogativo.
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Re: Frattura del carapace e perdita scuti
Citazione:
Originariamente Scritto da
rughis
Ma secondo voi quel foro sulla vertebrale può essere una cosa naturale? Secondo me no...
Allegato 13410
Anch'io mi stavo ponendo lo stesso interrogativo.
Neanche a me sembra una cosa naturale, quando l'ho visto ho pensato ad un pezzo di puzzle D:
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Re: Frattura del carapace e perdita scuti
Citazione:
Originariamente Scritto da
rughis
Ma secondo voi quel foro sulla vertebrale può essere una cosa naturale? Secondo me no...
Allegato 13410
Anch'io mi stavo ponendo lo stesso interrogativo.
E' naturale non riesco a copiare la foto andatae a vedere tra la 7^ e l' 8^ ossa neurale
Anatomia tartarughe
Citazione:
Originariamente Scritto da
lucaspeed
Ciao, grazie per aver risposto, una parte del carapace mancava già dieci-dodici anni fa quando l'ho trovata nell'orto, chissà per quale motivo, in pratica tutta la zona in basso a destra, quello che mi preoccupa è la perdita degli scuti... Non credo dipenda dall'alimentazione perché con 2000 mq di orto si procura da sola il cibo e ce n'è in abbondanza e molto vario, per il resto mi sembra vivace (per quanto possa essere "vivace" una tartaruga...) :)
Da come ne parla sembrerebbe che sia successo durante il letargo.
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Re: Frattura del carapace e perdita scuti
Anche a me, quel segno circolare, non sembra "naturale"...mi viene da pensare che sia il risultato di qualche "gioco-esperimento" diabolico!
E qui mi domando: è possibile che, a seguito di una ferita inferta con un oggetto metallico, si sia sviluppata una (grave!) infezione al di sotto degli scuti che, nel tempo, abbia causato il distacco degli stessi?...
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Re: Frattura del carapace e perdita scuti
Citazione:
Originariamente Scritto da
kira
E' naturale non riesco a copiare la foto andatae a vedere tra la 7^ e l' 8^ ossa neurale
Anatomia tartarughe
Ottima osservazione Kira!
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Re: Frattura del carapace e perdita scuti
Salve e grazie a tutti, finalmente riesco a rispondere, allora per chiarire le cose, la parte di carapace posteriore destra mancava già 12 anni fa e mostrava segni di rimarginazione quindi credo fosse un trauma di molto anteriore. L'ingrigimento e la perdita degli scuti invece è una cosa di questo inverno. Come da vostra richiesta ho fatto una foto al piastrone della tartaruga che allego. Non so neanche se è maschio o femmina, come ho detto è nata libera e a parte la grande recinzione del terreno mi piace che viva libera.
Per quanto riguarda le ipotesi, non mi pare che ci siano stati incendi o qualcuno abbia fatto del fuoco nella zona dove si ritira ma vedrò di informarmi meglio. Diciamo che è molto poco probabile.
Grazie!
http://i.imgur.com/kLK3nhx.jpg
http://i.imgur.com/KaiRTar.jpg
- - - Aggiornato - - -
Ho un'altra domanda anzi due (purtroppo per voi). Supponendo che gli scuti si stacchino del tutto, c'è una possibilità che possano tornare a crescere? Quanti anni dovrebbe avere la tartaruga?
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Re: Frattura del carapace e perdita scuti
Che bella che è, sembra molto grande. Il piastrone è perfetto!
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Re: Frattura del carapace e perdita scuti
Ciao quanto era grande quando l'hai trovata ?? io non capisco cos'è successo quest'inferno, è caduto il pezzo di carapace o è gli scuti ?? Comunque non so se lo sai ma non avresti dovuto prenderla perchè è illegale tenere THH senza cites e microchip, a meno che non ce li abbia...
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Re: Frattura del carapace e perdita scuti
Era poco meno di 20 cm (ora oltre 25) e già mancava un angolo di carapace, poi quest'inverno sono ingrigiti e caduti gli scuti. Tecnicamente non l'ho "presa". Ho acquistato un terreno oltre 20 anni fa, poi recintato con muro per tutto il perimetro e solo dopo circa 7-8 anni ho scovato questa tartaruga all'interno, dove evidentemente risiedeva già da prima. E non escludo che in un ettaro possano essercene anche altre! Questa la tengo dove c'è l'orto sia per il cibo e l'acqua abbondanti sia per tenerla al riparo da cani, scale ed altri rischi ma, a quanto pare, non è stato sufficiente :(
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Re: Frattura del carapace e perdita scuti
Citazione:
Originariamente Scritto da
Handich
Ciao quanto era grande quando l'hai trovata ?? io non capisco cos'è successo quest'inferno, è caduto il pezzo di carapace o è gli scuti ?? Comunque non so se lo sai ma non avresti dovuto prenderla perchè è illegale tenere THH senza cites e microchip, a meno che non ce li abbia...
La tartaruga l' ha trovata nel suo orto e lì è rimasta libera, il pezzo di carapace era già mancante mentre gli scuti si sono staccati durante il letargo.
Un' altra idea potrebbe essere un problema renale, io ho una tartaruga che perdeva liquido dal carapace spontaneamente o quando la si toccava, mi avevano detto che avrebbe potuto perdere gli scuti ... però la mia era edematosa in maniera più o meno accentuata a seconda dei periodi. Questa non mi sembra che abbia nessun gonfiore.
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Re: Frattura del carapace e perdita scuti
Citazione:
Originariamente Scritto da
Handich
Ciao quanto era grande quando l'hai trovata ?? io non capisco cos'è successo quest'inferno, è caduto il pezzo di carapace o è gli scuti ??
Entrambe le cose. Se guardi le foto con attenzione si vede.
Citazione:
Originariamente Scritto da
Handich
Comunque non so se lo sai ma non avresti dovuto prenderla perchè è illegale tenere THH senza cites e microchip, a meno che non ce li abbia...
Manteniamo la discussione OT. Se lucaspeed vuole approfondire l'aspetto Documenti può consultare la sezione Legislazione della Home Page (Tartarugando - Legislazione e normative CITES) ed eventualmente aprire una discussione nella sezione Legislazione.
Fine OT.
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Re: Frattura del carapace e perdita scuti
Citazione:
Originariamente Scritto da
lucaspeed
Era poco meno di 20 cm (ora oltre 25) e già mancava un angolo di carapace, poi quest'inverno sono ingrigiti e caduti gli scuti. Tecnicamente non l'ho "presa". Ho acquistato un terreno oltre 20 anni fa, poi recintato con muro per tutto il perimetro e solo dopo circa 7-8 anni ho scovato questa tartaruga all'interno, dove evidentemente risiedeva già da prima. E non escludo che in un ettaro possano essercene anche altre! Questa la tengo dove c'è l'orto sia per il cibo e l'acqua abbondanti sia per tenerla al riparo da cani, scale ed altri rischi ma, a quanto pare, non è stato sufficiente :(
Comunque è bella vecchia per le dimensioni, credo che superi i 30 anni
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Re: Frattura del carapace e perdita scuti
povera tarta, non ho personalmente idea di cosa possa aver provocato una cosa simile...prima gli scudi esterni e nella parte posteriore anche tutta la parte ossea sottostante, non credo ci sia molto altro da attaccare ecc'etto l'ultima protezione prima delle parti molli no?
non conosco esattamente tutti i termini scientifici ...:baffled-:
sarebbe interessante a mio avviso sentire l'opinione di Maurizio...
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Re: Frattura del carapace e perdita scuti
Citazione:
Originariamente Scritto da
rughis
Manteniamo la discussione OT. Se lucaspeed vuole approfondire l'aspetto Documenti può consultare la sezione Legislazione della Home Page (
Tartarugando - Legislazione e normative CITES) ed eventualmente aprire una discussione nella sezione Legislazione.
Fine OT.
Credo che fare una autodenuncia tardiva sia peggio che lasciare le cose come stanno, nella normativa il mio caso non è nemmeno contemplato. Non ho intenzione di venderla, regalarla e men che meno di maltrattarla (ci mancherebbe, io raccatto anche gli animali per strada), voglio solo che faccia la sua vita nel modo migliore possibile...
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Re: Frattura del carapace e perdita scuti
in effetti a guardarla sembra un esito di bruciatura ma se incendi non ce ne sono stati...
acidi?
Sarebbe interessante un esame del sangue per verificare come sta;
a livello di fratture/perdita di strato osseo ne ho viste ben di peggio andare a posto, il problema di questa è l'estensione e la totale mancanza di strato corneo.
Animale fatto e finito ma farà gran fatica ad assimilare il calcio adesso, oltretutto si pone il problema disidratazione, perderà liquidi a velocità altissima mancando tutta la parte cornea.
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Re: Frattura del carapace e perdita scuti
Ricordo che IlPizza e' veterinario esperto in Rettili
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Re: Frattura del carapace e perdita scuti
...una sostanza chimica corrosiva? Un acido potente?
poverina.....
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Re: Frattura del carapace e perdita scuti
scusate, ho la tastiera un po' andata
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Re: Frattura del carapace e perdita scuti
Citazione:
Originariamente Scritto da
ilPizza
in effetti a guardarla sembra un esito di bruciatura ma se incendi non ce ne sono stati...
acidi?
Sarebbe interessante un esame del sangue per verificare come sta;
a livello di fratture/perdita di strato osseo ne ho viste ben di peggio andare a posto, il problema di questa è l'estensione e la totale mancanza di strato corneo.
Animale fatto e finito ma farà gran fatica ad assimilare il calcio adesso, oltretutto si pone il problema disidratazione, perderà liquidi a velocità altissima mancando tutta la parte cornea.
Quindi Marco è da escludere la mia ipotesi di danno alla struttura ossea causata da macchinario agricolo? (tipo motozappa, trattore)
Non mi riferisco alla recente perdita degli scuti, ma al danno alla struttura ossea
Citazione:
Originariamente Scritto da
ilPizza
scusate, ho la tastiera un po' andata
Sistemati io i refusi :)
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Re: Frattura del carapace e perdita scuti
Citazione:
Originariamente Scritto da
rughis
Quindi Marco è da escludere la mia ipotesi di danno alla struttura ossea causata da macchinario agricolo? (tipo motozappa, trattore)
Non mi riferisco alla recente perdita degli scuti, ma al danno alla struttura ossea
Sistemati io i refusi :)
Grazie :)
ricordo una tarta rinvenuta in sardegna con lesioni simili (ma lì era zona d'incendi) ed era sopravvissuta in qualche modo,
oggettivamente mi sembra improbabile che possa esserci stata una rottura del carapace dovuta al caldo quindi possibile un concomitante trauma da mezzi agricoli.
Di solito in questi casi però le vedo con fratture più o meno nette e molto sanguinanti.
Questa sotto un esempio:
http://www.tartarugando.it/gallery/u...1164/tarta.jpg
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Re: Frattura del carapace e perdita scuti
Io ho parlato di incendio....perché in Sardegna mi capitò di trovare resti di tartarughe su colline devastate dalle fiamme..
e i carapaci assomigliavano molto come aspetto..alle foto postate..
poi spesso anche nelle nostre campagne si usa bruciare le stoppie...
e se una delle nostre beniamine ha la sfortuna di trovarcisi..beh sappiamo come può finire..:baffled-:
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Re: Frattura del carapace e perdita scuti
Citazione:
Originariamente Scritto da
ilPizza
Grazie :)
ricordo una tarta rinvenuta in sardegna con lesioni simili (ma lì era zona d'incendi) ed era sopravvissuta in qualche modo,
oggettivamente mi sembra improbabile che possa esserci stata una rottura del carapace dovuta al caldo quindi possibile un concomitante trauma da mezzi agricoli.
Di solito in questi casi però le vedo con fratture più o meno nette e molto sanguinanti.
Grazie per la risposta Marco.
Sicuramente una visita dell'esemplare da parte di un veterinario esperto in rettili sarebbe di sicuro aiuto per determinare le effettive cause dell'infortunio.
Nella mia ignoranza, immagino che poter maneggiare e vedere direttamente l'animale in questi casi faccia la differenza.
Sono rimasto molto incuriosito anche da quel foro abbastanza regolare sulla vertebra, che per la sua regolarità sembra quasi essere non dovuto a cause naturali. Chissà :dull-:
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Re: Frattura del carapace e perdita scuti
Ho mostrato le foto al mio veterinario, lui senza esitazione ha ipotizzato una necrosi dovuta ad una micosi.
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Re: Frattura del carapace e perdita scuti
Citazione:
Originariamente Scritto da
kira
E' naturale non riesco a copiare la foto andatae a vedere tra la 7^ e l' 8^ ossa neurale
Anatomia tartarughe
Accidenti, non avevo visto il tuo post!
Molto interessante, grazie! Non conoscevo assolutamente questo particolare anatomico!!!
:)
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Re: Frattura del carapace e perdita scuti
Citazione:
Originariamente Scritto da
kira
Ho mostrato le foto al mio veterinario, lui senza esitazione ha ipotizzato una necrosi dovuta ad una micosi.
Premetto che non sono un veterinario, ma credo che se la causa fosse una micosi così aggressiva la tarta avrebbe sicuramente altri sintomi, dovuti all'estensione dell'infezione per via sistemica, il danno non si limiterebbe alla corazza.
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Re: Frattura del carapace e perdita scuti
Citazione:
Originariamente Scritto da
maura72
Premetto che non sono un veterinario, ma credo che se la causa fosse una micosi così aggressiva la tarta avrebbe sicuramente altri sintomi, dovuti all'estensione dell'infezione per via sistemica, il danno non si limiterebbe alla corazza.
Io non sono né veterinario né medico, del mio veterinario mi fido ciecamente, gli porto i miei animali ormai da molti anni, ho cercato anche di portargli mio marito quando ho trovato una zecca sul suo petto ma lui (il vet )si è rifiutato. Secondo lui è una micosi, si dovrebbe vedere sotto gli scuti una parte spugnosa, la tarta andrebbe trattata con un curretage per togliere le parti morte residue e disinfettata con un noto prodotto, non le dà molte chances senza trattamento.
La mia perplessità sull' ustione è solo dovuta alla mancanza di bruciature sulle parti esposte tipo la zampa posteriore.
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Re: Frattura del carapace e perdita scuti
Se è vero che la lesione al carapace è presente da tanti anni, la micosi può essere subentrata in un secondo momento, durante il letargo di quest'anno. Magari sì è rifugiata in un punto eccessivamente "umido" che ha facilitato l'estensione dell'infezione...
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Re: Frattura del carapace e perdita scuti
Citazione:
Originariamente Scritto da
kira
Io non sono né veterinario né medico, del mio veterinario mi fido ciecamente, gli porto i miei animali ormai da molti anni, ho cercato anche di portargli mio marito quando ho trovato una zecca sul suo petto ma lui (il vet )si è rifiutato. Secondo lui è una micosi, si dovrebbe vedere sotto gli scuti una parte spugnosa, la tarta andrebbe trattata con un curretage per togliere le parti morte residue e disinfettata con un noto prodotto, non le dà molte chances senza trattamento.
La mia perplessità sull' ustione è solo dovuta alla mancanza di bruciature sulle parti esposte tipo la zampa posteriore.
In merito alle perplessità sulle parti esposte .avrei dei dubbi..
la tartaruga poteva essersi seminterrata ..sentendo l'eccessivo calore....
per cui le zampe di conseguenza ...non esposte alle fiamme.... di conseguenza non ne hanno risentito....
comunque fare diagnosi basandosi su delle foto ....è abbastanza improbo...:rolleyes-:...
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Re: Frattura del carapace e perdita scuti
@lucaseed usi particolari prodotti chimici per la coltivazione dell'orto e del frutteto?
non essendoci stati incendi è possibile pensare ad un avvelenamento chimico??
concordo ccon ilPizza urgono esami ematici approfonditi almeno per capirne qualcosa di più!
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Re: Frattura del carapace e perdita scuti
Il massimo della chimica che uso è il solfato di rame (verde rame) :)
Domani mattina saprò se durante l'inverno qualcuno ha effettivamente acceso dei fuochi nella zona letargo.