-
Clinica psichiatrica.... Ma per chi????
Girando su youtube a caccia di video divertenti, ho trovato qualcosa che non so se definire comica o tragica.
Il video è stato intitolato clinica psichiatrica per Apalone... lo credo. Dopo un simile minestrone e a vedere i pezzi strappati dal carapace delle povere tartarughe, per le Apalone servirà una clinica sicuramente, non so se psichiatrica o meno. Per l'autore del video, non mi esprimo che è meglio http://www.tartarughe.info/forum/Smi...fault/grin.gif.
Ecco il video:
http://www.youtube.com/watch?v=LCcWFox_IIQ
Si tratta di almeno 12 tartarughe stipate in 200 litri d'acqua a occhio. Le gusciomolle Apalone 2 e forse una Pelodiscus sinensis, ma è probabile sia un'altra apalone, la qualità del video non consente di vederne i tratti distintivi tra i due generi.
Le Apalone sono praticamente devastate, ad una mancano diversi pezzi di carapace, strappate via dai morsi delle coinquiline, tartarughe molto piccole insieme a tartarughe di dimensioni decisamente maggiori.
Tutto l'opposto di quel che si chiama buon allevamento.
Però se l'intento del video era quello di mostrare come non vanno allevate le tartarughe, tanto di cappello, io stesso non avrei saputo inventarmi di meglio.
Ps: si vede anche un'immagine inquietante riflessa nel vetro. Dopo quello, serve anche a me una clinica psichiatrica http://www.tartarughe.info/forum/Smi...ult/cheesy.gif http://www.tartarughe.info/forum/Smi...ult/cheesy.gif http://www.tartarughe.info/forum/Smi...ult/cheesy.gif http://www.tartarughe.info/forum/Smi...ult/cheesy.gif
-
Allegati: 1
Re: Clinica psichiatrica.... Ma per chi????
Visto che il video è mio colgo l'occasione per salutarti con un sonoro Prrrrrrrrrrrrrrrrrrrr!:prrr:
Intanto sono tre Apalone spinifera, un maschio e 2 femmine.
Vorrei capire dove sarebbero devastate, ma per questo possiamo discuterne con più calma con le rispettive foto.
Solo la femmina più piccola ha una lesione derivante da un "incontro" avvenuto un annetto fa.
Il titolo è legato al fatto che l'Apalone più grossa, di 8 anni, ha sempre manifestato problemi comportamentali aggredendo le vicine di vasca, sia per la convivenza iniziale con una Pelodiscus, sia per i 5 o 6 anni di solitudine successivi.
Grave errore per le Apalone, che hanno comportamente piuttosto sociali per essere delle guscio molle.
Difatti le altre due hanno sempre convissuto con le Graptemys senza alcun tipo di problema.
Ora sono orgoglioso di poter affermare che questi problemi sono stati ora superati con tutta una serie di "sedute comportamentali" con divisori e incontri all'asciutto, e non manifesta più alcuna aggressività nei confronti delle coinquiline.
In questo modo sarà finalmente possibile ridistribuire le varie occupanti tra due vasche.
L'altra è questa qui.
Per inciso, le vasche sono da 844L la prima e circa 400 quelli della seconda.
Nel dubbio, chiedi a Zine che ben conosce tutta la vicenda e le tartarughe in questione.
Per il futuro, quando non capisci cosa faccio, chiedi! :yes-:
-
Re: Clinica psichiatrica.... Ma per chi????
Cosa fai?
Se quella vasca è da 800 litri, io sono il papa. 12 tartarughe in quella vasca è ridicolo, manco in un laghetto da 5metri x 4metri x 2metri si può fare un affollamento simile. Problemi comportamentali? Gli mancano diversi pezzi, altro che problemi comportamentali.
Prova a riprodurle e a ottenere i miei risultati e poi ne riparliamo. Se non sai dove mettere i piccoli te li sistemo io, visto che sono riuscito a cederle quasi tutte. Quelle che non ho ceduto ho deciso di tenerle per cederle in seguito un po' più grandi ;).
-
Re: Clinica psichiatrica.... Ma per chi????
Beh... personalmente sono stata di recente a casa di pminotti... quante volte Paolo? Abbastanza...
Da questo computer non riesco a vedere il video quindi non so se quanto dite possa rappresentare la situazione attuale o una piccola fase di passaggio già trascorsa.
Credo comunque che non sia il caso di farsi trarre in inganno dalle immagini di un video perchè da quello che leggo è davvero evidente che non rendono l'idea delle dimensioni dei due acquari. Sono veramente enormi. Credo che 400 litri e 800 litri non siano quantità esagerate avendo chiaramente presente le reali dimensioni. Magari può ingannare il fatto che il più "piccolo" dei due è ad angolo (mi pare di ricordare) e tutto sfaccettato.
Posso comunque confermare che le ferite portate dal carapace delle tarta non sono altro che vecchie ferite di guerra, antecedenti al possesso di Paolo... Ricordo che una dovrebbe essere di un cane. Ecco... non possiamo fare di un attuale proprietario il colpevole di vecchie ferite perchè a questo punto allora... io sarei colpevole di un buco di trapano sul carapce di un'odoratus che ho in casa... Non lo so nemmeno accendere un trapano io... :mah:
-
Re: Clinica psichiatrica.... Ma per chi????
L'impressione che ho avuto guardando il video postato da Jcdenton è che quell'acquario sia veramente troppo sovraffollato :mah:
-
Re: Clinica psichiatrica.... Ma per chi????
Per quanto mi riguarda potrebbero essere 30,300 o 3000 litri ma si vede ad occhio che sono sovraffollate, almeno secondo i miei canoni.
Anche il "minestrone" non è un tipo di allevamento che approvo.
Su tutto questo si può discutere civilmente, quindi se ne volete parlare fatelo senza polemiche ed attacchi personali per cortesia.
-
Re: Clinica psichiatrica.... Ma per chi????
Ciao a tutti ;) Anche una persona che non si intende di tartarughe vedendo quella vasca direbbe che è sovraffollata... Non oso immaginare cosa possa succedere nel momento della somministrazione del cibo...La vasca del video non può essere d 844 litri forse arriva alla metà ovvero 400 litri... Una vasca standard da 844 litri ha come misure 200X70x60 e voi vedete li una vasca di 2 metri?!? Anche perchè se non è sviluppata in lunghezza va a trovare di sicuro l'inquilino del piano di sotto se non si abita ad un piano terra (ovviamente anche se è sviluppata in lunghezza bisogna sempre sentire un geometra o in ingegnere per farsi dare l'ok, con tanto di documento firmato, su come e dove posizionarla e se si può posizionare)...Da quello che vedo poi il sistema filtrante è regolato da un filtro interno il che non è per nulla sufficiente a smaltire il carico organico prodotto da tutte quelle tartarughe... Increspa di piu la superficie la gusciomolle che va in superficie con il naso a prendere aria che la pompa di movimento di quel filtro... Praticamente lo scambio gassoso è assente e quindi ci sarà anche carenza di ossigeno visto il sovraffollamento della vasca...A me piu che una vasca da clinica mi sembra un lager...
-
Re: Clinica psichiatrica.... Ma per chi????
Citazione:
Originariamente Scritto da
Alessandro80
Ciao a tutti ;) Anche una persona che non si intende di tartarughe vedendo quella vasca direbbe che è sovraffollata... Non oso immaginare cosa possa succedere nel momento della somministrazione del cibo...La vasca del video non può essere d 844 litri forse arriva alla metà ovvero 400 litri... Una vasca standard da 844 litri ha come misure 200X70x60 e voi vedete li una vasca di 2 metri?!? Anche perchè se non è sviluppata in lunghezza va a trovare di sicuro l'inquilino del piano di sotto se non si abita ad un piano terra (ovviamente anche se è sviluppata in lunghezza bisogna sempre sentire un geometra o in ingegnere per farsi dare l'ok, con tanto di documento firmato, su come e dove posizionarla e se si può posizionare)...Da quello che vedo poi il sistema filtrante è regolato da un filtro interno il che non è per nulla sufficiente a smaltire il carico organico prodotto da tutte quelle tartarughe... Increspa di piu la superficie la gusciomolle che va in superficie con il naso a prendere aria che la pompa di movimento di quel filtro... Praticamente lo scambio gassoso è assente e quindi ci sarà anche carenza di ossigeno visto il sovraffollamento della vasca...A me piu che una vasca da clinica mi sembra un lager...
Esatto in tutto, fuorché nelle conclusioni.
In effetti, complice l'ora tarda, ho sbagliato il conto.
La vasca è trapezoidale, 126*96*110*36 e la profondità 60.
Quindi (126*36*60)/1000= 272,16 + ((126*60*60)/2)/1000=226,80 Totale 498,96.
Quindi, sommata la vasca e il supporto circa 650 Kg complessivi.
Sono effettivamente in un Loft ricavato da una vecchia officina, ragion per cui non finisco in cantina.
Pavimento tecnico industriale che prima reggeva presse e tornii. ;)
Quando superi certe misure scoprirai che il rapporto filtro masse cambia un po'.
Originariamente, a supporto del filtro interno usavo 2 Prime 30, poi tolti vista l'inutilità.
Ad ogni modo, di veramente grandi c'è solo l'Apalone femmina, la Graptemys e un paio di Pseudemys, quindi non è che il carico biologico sia così alto.
Per quanto riguarda lo scambio gassoso, evidentemente le onde e il movimento all'interno del filtro sono sufficienti, posto che le Apalone restano per ore sotto sabbia.
-
Re: Clinica psichiatrica.... Ma per chi????
Citazione:
Originariamente Scritto da
JcDenton
Cosa fai?
Se quella vasca è da 800 litri, io sono il papa. 12 tartarughe in quella vasca è ridicolo, manco in un laghetto da 5metri x 4metri x 2metri si può fare un affollamento simile. Problemi comportamentali? Gli mancano diversi pezzi, altro che problemi comportamentali.
Prova a riprodurle e a ottenere i miei risultati e poi ne riparliamo. Se non sai dove mettere i piccoli te li sistemo io, visto che sono riuscito a cederle quasi tutte. Quelle che non ho ceduto ho deciso di tenerle per cederle in seguito un po' più grandi ;).
Come sai, non mi interessa affatto riprodurre le tartarughe, specialmente in cattività.
Tantomento venderle.
-
Re: Clinica psichiatrica.... Ma per chi????
Citazione:
Originariamente Scritto da
MatteoV
Per quanto mi riguarda potrebbero essere 30,300 o 3000 litri ma si vede ad occhio che sono sovraffollate, almeno secondo i miei canoni.
Anche il "minestrone" non è un tipo di allevamento che approvo.
Su tutto questo si può discutere civilmente, quindi se ne volete parlare fatelo senza polemiche ed attacchi personali per cortesia.
Se permetti, non è esattamente un minestrone.
Sono tutte specie che trovi comunemente nello stesso areale.
Ci sono alcuni concetti di allevamento che forse vanno discussi.
Nessuno si è mai lamentato per gli acquari di comunità o di biotipo in acquaristica.
Perchè dobbiamo comportarci diversamente?
Perchè mai dobbiamo diventare pazzi per riprodurre i nostri esemplari?
Il 90% e passa degli appassionati allevano Trachemys, la cui riproduzione è assolutamente da evitare.
Almeno il 70% alleva in casa. L'aumento di popolazione è difficilmente gestibile.
Oggettivamente mi trovo con almeno 5 Trachemys e una Pseudemys in più del previsto a causa dei recuperi. Dato però che 4 di queste sono sotto i 7 cm non mi pare contribuiscano al sovraffollamente.
Come spiegavo nel post 2, che vi pregherei di leggere, sto spostando e modificando la seconda vasca, quindi si tratta di una sistemazione temporanea.
-
Allegati: 5
Re: Clinica psichiatrica.... Ma per chi????
Non mi sembrano particolarmente a pezzi.
-
Re: Clinica psichiatrica.... Ma per chi????
Citazione:
Originariamente Scritto da
pminotti
Sono tutte specie che trovi comunemente nello stesso areale.
Ci sono alcuni concetti di allevamento che forse vanno discussi.
Quello che hai in casa non è un areale, ma una vasca dalle dimensioni limitate rispetto alle tartarughe che si vedono. Secondo il tuo ragionamento vuol dire che se non fosse per il fatto che è vietata, in quella vasca ci butteresti dentro tranquillamente anche una tartaruga alligatore? Tanto provengono dallo stesso areale!
Probabilmente fai le cose in buona fede ma sinceramente sono del parere che ti mancano molti concetti sull'allevamento, o comunque hai molte teorie campate in aria.
Poi come dico sempre ognuno è libero di fare quello che vuole, basta non mandare messaggi sbagliati in un forum pubblico e ostinarsi a scrivere assurdità pur di giustificarsi, quella vasca va bene al massimo solo per le tre Apalone, e quel minestrone non è ammissibile nemmeno se si tratta di una sistemazione provvisoria, la realtà è questa e rigirare la frittata non serve a niente.
Sono d'accordo sul fatto che molte specie non andrebbero riprodotte in cattività se non si possono gestire le nascite, ma toglimi una curiosità, è un caso che crei le coppie con le tue specie oppure cerchi volutamente i maschi per le femmine e viceversa? Perchè se non ti interessa riprodurle è un controsenso, fai prima a tenerti solo le femmine e eviti che vengano stressate inutilmente dai maschi, o che rischino ritenzione delle uova non avendo un posto dove deporre. Ti capita ogni tanto di trovare qualche uova nelle vasche?
-
Citazione:
Originariamente Scritto da
pminotti
Esatto in tutto, fuorché nelle conclusioni.In effetti, complice l'ora tarda, ho sbagliato il conto.La vasca è trapezoidale, 126*96*110*36 e la profondità 60.Quindi (126*36*60)/1000= 272,16 + ((126*60*60)/2)/1000=226,80 Totale 498,96.Quindi, sommata la vasca e il supporto circa 650 Kg complessivi.Sono effettivamente in un Loft ricavato da una vecchia officina, ragion per cui non finisco in cantina.Pavimento tecnico industriale che prima reggeva presse e tornii. ;)Quando superi certe misure scoprirai che il rapporto filtro masse cambia un po'.Originariamente, a supporto del filtro interno usavo 2 Prime 30, poi tolti vista l'inutilità.Ad ogni modo, di veramente grandi c'è solo l'Apalone femmina, la Graptemys e un paio di Pseudemys, quindi non è che il carico biologico sia così alto.Per quanto riguarda lo scambio gassoso, evidentemente le onde e il movimento all'interno del filtro sono sufficienti, posto che le Apalone restano per ore sotto sabbia.
A parte che anche questa volta i conti non mi tornano e ti faccio un semplice esempio non conoscendo le misure esatte della vasca in questione ma vedendo solo numeri...
Da quello che leggo e posso capire da questi numeri se fosse una vasca a forma di parallelepipedo sarebbe 126x60x60 e se noi calcoliamo il suo litraggio viene fuori 453,6 litri lordi dato da (126*60*60)/1000 quindi ne deduciamo che la tua vasca essendo di forma trapezoidale abbia un litraggio inferiore a 453,6 e non 498,96 come affermi se poi contiamo anche che l'acqua non arriva al bordo e lo spessore dei vetri secondo me stiamo sui 350 litri effettivi...
E tu reputi una massa d'acqua di 350 litri enorme per tutto il carico organico prodotto da tutte quelle tartarughe?!? Io di litraggi imponenti me ne intendo visto che ho avuto una vasca in muratura con sump da 3.500 litri...
Quindi secondo te le vasche dell'acquario di Genova non necessitano di sistemi di filtraggio vista la notevo mole d'acqua che hanno... Li hanno messi così per scena.. Ma che dici!!!
Paolo ti ripeto (come già fatto in un altro forum) di andarti a vedere il ciclo dell'azoto...
-
Re: Clinica psichiatrica.... Ma per chi????
non possiedo acquatiche (per ora), pertanto il mio intervento potrebbe lasciare il tempo che trova...ma ci tenevo a dire che ho sempre apprezzato le foto postate da @pminotti sia per la "quantità" e "dimensione" delle vasche, sia per la "varietà" di specie allevate...
mai avuto l'impressione di vasche "lager":no-:, anzi!
-
Re: Clinica psichiatrica.... Ma per chi????
Paolino caro.
Capisco che non vuoi riprodurle... ma almeno dai loro parametri corretti di allevamento. Non è che siccome non vuoi riprodurle allora è lecito allevarle in condizioni di stress assurde, competizione alimentare abnorme. Che discorso è?
Sono sempre più convinto che tu di allevatore non hai molto, sei più un collezionista che ogni tanto decide di prendere una nuova tartaruga e piazzarla dove capita.
Poi cerchi link assurdi che oltretutto ritraduci a modo tuo o ne prendi solo le parti che ti fanno comodo.
Non è un lager quello? Tra quella sistemazione e una vaschetta con la palmetta non vedo nessuna differenza.
-
Re: Clinica psichiatrica.... Ma per chi????
Citazione:
Originariamente Scritto da
pminotti
Se permetti, non è esattamente un minestrone.
Sono tutte specie che trovi comunemente nello stesso areale.
Ci sono alcuni concetti di allevamento che forse vanno discussi.
Nessuno si è mai lamentato per gli acquari di comunità o di biotipo in acquaristica.
Perchè dobbiamo comportarci diversamente?
Perchè mai dobbiamo diventare pazzi per riprodurre i nostri esemplari?
Il 90% e passa degli appassionati allevano Trachemys, la cui riproduzione è assolutamente da evitare.
Almeno il 70% alleva in casa. L'aumento di popolazione è difficilmente gestibile.
Oggettivamente mi trovo con almeno 5 Trachemys e una Pseudemys in più del previsto a causa dei recuperi. Dato però che 4 di queste sono sotto i 7 cm non mi pare contribuiscano al sovraffollamente.
Come spiegavo nel post 2, che vi pregherei di leggere, sto spostando e modificando la seconda vasca, quindi si tratta di una sistemazione temporanea.
I pesci sono pesci, le tartarughe sono tartarughe, non sono d'accordo che il mondo acquariofilo possa essere preso come paragone(che poi anche con i pesci ci sono convivenze che vanno evitate).
Personalmente preferisco tenere 3 tartarughe e farle stare larghe che 30 e farle stare strette, tanto alla fine nessuno mi obbliga a tenerle.
In secondo luogo ogni specie ha le sue esigenze ed ho sempre trovato conveniente tenerne una per vasca.
A me da soddisfazione far riprodurre le mie tartarughe, ho comunque animali che si riescono a dare via abbastanza facilmente, poi non divento matto per farlo.
Poi chiaramente questo è il mio punto di vista personale.
-
Re: Clinica psichiatrica.... Ma per chi????
Come già sottolineato, mi sembra proprio indiscutibile che le tartarughe in quell'acquario fossero troppe.
Per il resto, quoto a pieno gli ultimi interventi di EDG, Alessandro80, JcDenton e MatteoV.
-
Re: Clinica psichiatrica.... Ma per chi????
Citazione:
Originariamente Scritto da
EDG
Quello che hai in casa non è un areale, ma una vasca dalle dimensioni limitate rispetto alle tartarughe che si vedono. Secondo il tuo ragionamento vuol dire che se non fosse per il fatto che è vietata, in quella vasca ci butteresti dentro tranquillamente anche una tartaruga alligatore? Tanto provengono dallo stesso areale!
Probabilmente fai le cose in buona fede ma sinceramente sono del parere che ti mancano molti concetti sull'allevamento, o comunque hai molte teorie campate in aria.
Poi come dico sempre ognuno è libero di fare quello che vuole, basta non mandare messaggi sbagliati in un forum pubblico e ostinarsi a scrivere assurdità pur di giustificarsi, quella vasca va bene al massimo solo per le tre Apalone, e quel minestrone non è ammissibile nemmeno se si tratta di una sistemazione provvisoria, la realtà è questa e rigirare la frittata non serve a niente.
Sono d'accordo sul fatto che molte specie non andrebbero riprodotte in cattività se non si possono gestire le nascite, ma toglimi una curiosità, è un caso che crei le coppie con le tue specie oppure cerchi volutamente i maschi per le femmine e viceversa? Perchè se non ti interessa riprodurle è un controsenso, fai prima a tenerti solo le femmine e eviti che vengano stressate inutilmente dai maschi, o che rischino ritenzione delle uova non avendo un posto dove deporre. Ti capita ogni tanto di trovare qualche uova nelle vasche?
Normalmente mi capita di trovare prima i maschi.
Ho avuto diverse deposizioni ma, tranne che per le macrochelodina, non ho mai cercato di riprodurle.
E non ho mai avuto problemi di ritenzioni.
Per le teorie hai certo diritto alle tue opinioni. Permettimi però di osservare che, se non lancio il sasso nello stagno, qui non si fa che parlare del "così fan tutti" che viene tramandato come tabù.
Ammetterai che, in questo caso, non ho fatto nulla e anzi, sono stato immotivatamente attaccato con elementi pretestuosi dal caro amico Jc.
-
Re: Clinica psichiatrica.... Ma per chi????
Citazione:
Originariamente Scritto da
Alessandro80
A parte che anche questa volta i conti non mi tornano e ti faccio un semplice esempio non conoscendo le misure esatte della vasca in questione ma vedendo solo numeri...
Da quello che leggo e posso capire da questi numeri se fosse una vasca a forma di parallelepipedo sarebbe 126x60x60 e se noi calcoliamo il suo litraggio viene fuori 453,6 litri lordi dato da (126*60*60)/1000 quindi ne deduciamo che la tua vasca essendo di forma trapezoidale abbia un litraggio inferiore a 453,6 e non 498,96 come affermi se poi contiamo anche che l'acqua non arriva al bordo e lo spessore dei vetri secondo me stiamo sui 350 litri effettivi...
E tu reputi una massa d'acqua di 350 litri enorme per tutto il carico organico prodotto da tutte quelle tartarughe?!? Io di litraggi imponenti me ne intendo visto che ho avuto una vasca in muratura con sump da 3.500 litri...
Quindi secondo te le vasche dell'acquario di Genova non necessitano di sistemi di filtraggio vista la notevo mole d'acqua che hanno... Li hanno messi così per scena.. Ma che dici!!!
Paolo ti ripeto (come già fatto in un altro forum) di andarti a vedere il ciclo dell'azoto...
Perchè giochi con i numeri? Se ti dico che la vasca è di 126*96*110*36 il litraggio, con acqua alta 60 cm, è esattamente quello che ho riportato. La vasca è di h76.
Se poi vuoi venire a fare le analisi fai pure.
-
Re: Clinica psichiatrica.... Ma per chi????
Io non ho attaccato nulla. Hai pubblicato un video su youtube? E' pubblico? Voglio postarlo in tutti i forum di tartarughe presenti in Italia? Sono libero di farlo.
Se non vuoi esser criticato non postare.
Hai teorie discutibilissime di allevamento. Praticamente tutti quelli che hanno visto il video, salvo pochi irriducibili "fanboys" sono rimasti allibiti.
Poi la teoria sulla psicologia delle Apalone....
Non sei stato attaccato immotivatamente. Ho utilizzato il tuo video come perfetto esempio da non seguire. Per allevare bene le tartarughe basta fare l'esatto contrario del tuo video. In quel caso è decisamente costruttivo, ma dovevi precisarlo: FATE IL CONTRARIO!
Se un neofita avesse fatto una cosa simile penso sarebbe stato massacrato, qualcuno sarebbe andato a prenderlo anche sotto casa per salvare quelle povere bestie.
Poi vuoi fare divulgazione scientifica....
-
Re: Clinica psichiatrica.... Ma per chi????
Rettifico. Tutti i forum che trattano specificatamente di tartarughe richiedono le tue spiegazioni...
-
Re: Clinica psichiatrica.... Ma per chi????
Premesso che non capisco un H di acquatiche.
Mi viene da chiedere qualcosa:
Le terrestri in spazi ristretti stanno male, tante tartarughe messe nello stesso terrario stanno male. Oltre allo stress, che sappiamo provoca inappetenza e proliferarsi di parassiti, non sia mai qualcuna ha un virus o qualcosa di infettivo, te le giochi tutte.
Non è la stessa cosa anche per le acquatiche? Mi sembra davvero piccolo l'acquario. Quel video l'avevo già visto da qualche parte, non su forum nei quali scrivevo, e la prima cosa che ho pensato è stata: "Povere bestie" :mah:
Ripeto, scrivo da profano, di acquatiche ne so meno di 0, non ho mai avuto neanche una trachemys.
-
Re: Clinica psichiatrica.... Ma per chi????
Citazione:
Originariamente Scritto da
Simone
Premesso che non capisco un H di acquatiche.
Mi viene da chiedere qualcosa:
Le terrestri in spazi ristretti stanno male, tante tartarughe messe nello stesso terrario stanno male. Oltre allo stress, che sappiamo provoca inappetenza e proliferarsi di parassiti, non sia mai qualcuna ha un virus o qualcosa di infettivo, te le giochi tutte.
Non è la stessa cosa anche per le acquatiche? Mi sembra davvero piccolo l'acquario. Quel video l'avevo già visto da qualche parte, non su forum nei quali scrivevo, e la prima cosa che ho pensato è stata: "Povere bestie" :mah:
Ripeto, scrivo da profano, di acquatiche ne so meno di 0, non ho mai avuto neanche una trachemys.
ho avuto anche io quell'impressione quando ho visto quel video uno o due anni fa, mi sembrava piccolo ma non avevo approfondito, ora che sono state effettivamente sollevate queste obiezioni, e conoscendo ora le dimensioni reali della vasca.. ne ho la certezza, convengo anche io che sia un chiaro esempio di come NON allevare tartarughe.
penso che dobbiamo puntare al meglio quando teniamo un animale, questo è un punto fondamentale che tutti dovrebbero rspettare, che siano cani, gatti, pogona, bisce o tartarughe. e questo non è il meglio.
-
Re: Clinica psichiatrica.... Ma per chi????
A parte che il video è di 3 o 4 giorni fa, ma non mi pare che una vasca da circa 500 L possa essere considerata piccola, visto che la media è intorno ai 100 L con tre o 4 esemplari.
In quella vasca ce n'è una grossa, 4 medie e, temporaneamente, 7 piccole.
Se poi volete fare a gara a dire che è piccola, fatemi il piacere di dare le dimensioni e la popolazione delle vostre vasche, così facciamo un po' di riflessioni.
-
Re: Clinica psichiatrica.... Ma per chi????
Aspetta. Questo video non è di tanti anni fa, ma è del 15/10/2011
-
Re: Clinica psichiatrica.... Ma per chi????
Te le do subito: Pelodiscus sinensis femmina adulta 120x60x60.
Pelodiscus sinensis maschio adulto 100x60x60
Pelodiscus sinensis albina di 40g 80x50x40
Pelodiscus sinensis femmina di 150g 90x50x50
Bastano o vado oltre??? Quella vasca non è piccola, è ridicola per 12 tartarughe. Dire che è piccola è poco. Poi le assurdità sulla socialità, gli incontri fuori dall'acqua. Come stressare una tartaruga senza alcun motivo.
Poi sei convinto che sei bravo, resta convinto, ma evita di criticare gli altri ;)
-
Citazione:
Originariamente Scritto da
pminotti
A parte che il video è di 3 o 4 giorni fa, ma non mi pare che una vasca da circa 500 L possa essere considerata piccola, visto che la media è intorno ai 100 L con tre o 4 esemplari.In quella vasca ce n'è una grossa, 4 medie e, temporaneamente, 7 piccole.Se poi volete fare a gara a dire che è piccola, fatemi il piacere di dare le dimensioni e la popolazione delle vostre vasche, così facciamo un po' di riflessioni.
Paolo, a me non tornano questi conti perché non capisco bene come è fatta la tua vasca dal video....La vasca è trapezoidale, 126*96*110*36 e la profondità 60.Quindi (126*36*60)/1000= 272,16 + ((126*60*60)/2)/1000=226,80 Totale 498,96.Il valore di 110 che hai scritto che cosa è visto che nei tuoi conti non appare mai?
Io allevo 3 Platysternon megacephalum di circa 10/12 cm in 3 vasche differenti e ogni vasca è di 105x75x75.. Poi allevo 3 pelodiscus sinensis albine di cui una di 7 cm una di 9 cm e una di 10 cm in una vasca con misure interne 120x60x60h dove grazie alla sump l'acqua mi arriva a 55 cm di altezza (più c'è d'aggiungere 60 litri di acqua della sump). Altre 2 pelodiscus sinensis albine di circa 5 cm si trovano da mio cugino in una vasca 200x70x60h e altre 3 pelodiscus sinensis albine di circa 5 cm si trovano in una vasca 120x60x50h...
Ho già a disposizione 2 vasche 120x70x60h, 1 vasca 200x70x60h e 6 vasche 105x75x75 in cantina con i rispettivi filtri, sabbia e lampade pronte da tirare fuori e attivare per ogni evenienza... Sono in tipo molto previdente...
-
Re: Clinica psichiatrica.... Ma per chi????
Citazione:
Originariamente Scritto da
pminotti
A parte che il video è di 3 o 4 giorni fa, ma non mi pare che una vasca da circa 500 L possa essere considerata piccola, visto che la media è intorno ai 100 L con tre o 4 esemplari.
In quella vasca ce n'è una grossa, 4 medie e, temporaneamente, 7 piccole.
Se poi volete fare a gara a dire che è piccola, fatemi il piacere di dare le dimensioni e la popolazione delle vostre vasche, così facciamo un po' di riflessioni.
condivido anche io il pensiero che la vasca sia piccola per quel tipo e numero di specie.
a dirla tutta avrei anche evitato di mettere le Apalone con altre specie e addirittura avrei messo loro ognuna in un acquario differente.
considero anche il fatto che messe sotto stress quali malori, fame, nervosismo, frenesia alimentare, etc le Apalone possono arrecare parecchi danni senza tener conto del fatto che fra tutte li dentro son quelle con pelle e cuoio più delicate.
dici che le tue stan bene, io vedo una delle apalone a cui mancano i pezzi del carapace e a giudicare dalla tipologia di morso (non a "V" ma arrotondato) direi che son state delle Trachemys.
io ora ho una piscina di 5000 lt per 8 Pseudemys più altre vasche con altre tartarughe delle dimensioni di 80x60x50 in cui ci sono animali che restan di piccole dimensioni (kinosternidi)
prima le tenevo tutte insieme poi ho visto che era una grandissima cavolata per le ragioni che ti ho scritto sopra
in acquariofilia si tratterebbe di un bel fritto misto.
sono dell'opinione che piuttosto che acquistare o ritirare animali e tenerli in questa maniera sia meglio lasciarli dove stanno o affidarli ad altri.
-
Re: Clinica psichiatrica.... Ma per chi????
Citazione:
Originariamente Scritto da
pminotti
A parte che il video è di 3 o 4 giorni fa, ma non mi pare che una vasca da circa 500 L possa essere considerata piccola, visto che la media è intorno ai 100 L con tre o 4 esemplari.
In quella vasca ce n'è una grossa, 4 medie e, temporaneamente, 7 piccole.
Se poi volete fare a gara a dire che è piccola, fatemi il piacere di dare le dimensioni e la popolazione delle vostre vasche, così facciamo un po' di riflessioni.
Io faccio presto perchè ne ho poche, 5 odoratus(2 di 10cm e 3 di 7/8cm) in una vasca di 120x60 e 3 guttata di 10cm in una vasca di 140x60, tutte all'aperto.
L'altezza della vasca non la ricordo ma comunque tengo l'acqua bassa.
Una vasca di 500 litri non è piccola, ma se ci metti dentro un plesiosauro lo diventa.
http://users.libero.it/ram640k/preistoria/giur6.gif
La media dei 100 litri con 3/4 esemplari non so da dove venga, poi un conto è se sono tartarughe di 10 cm o di 25.
Ma le 7 provvisiorie perchè le togli se dici che la vasca è di dimensioni adeguate e che stanno bene così?
-
Re: Clinica psichiatrica.... Ma per chi????
applicando la sua logica si possono mettere insieme anche un leone e una iena
-
Re: Clinica psichiatrica.... Ma per chi????
Citazione:
Originariamente Scritto da
pminotti
Ammetterai che, in questo caso, non ho fatto nulla e anzi, sono stato immotivatamente attaccato con elementi pretestuosi dal caro amico Jc.
Se metti un video in internet ognuno è libero di commentarlo e devi accettare le critiche (in questo caso più che giustificate) che ti vengono fatte, ma se devo essere obiettivo mi è sembrato esagerato aprire lo stesso argomento in cento forum. Non ti ritengo competente sull'allevamento delle tartarughe (apprezza la mia sincerità) ma nemmeno si sta parlando di un torturatore o bracconiere di animali, quindi ammetto che il tutto mi è sembrato molto pretestuoso.
-
Re: Clinica psichiatrica.... Ma per chi????
Citazione:
Originariamente Scritto da
EDG
Se metti un video in internet ognuno è libero di commentarlo e devi accettare le critiche (in questo caso più che giustificate) che ti vengono fatte, ma se devo essere obiettivo mi è sembrato esagerato aprire lo stesso argomento in cento forum. Non ti ritengo competente sull'allevamento delle tartarughe (apprezza la mia sincerità) ma nemmeno si sta parlando di un torturatore o bracconiere di animali, quindi ammetto che il tutto mi è sembrato molto pretestuoso.
quoto in toto EDG ...e a parte le considerazioni succitate..
ho visto il video piu' volte e... la sensazione mia e' che sembrava l'angolo affollato di un rivenditore di tartatarughe :sad-:
-
Re: Clinica psichiatrica.... Ma per chi????
Può anche essere. Ma dato che si tratta di tartarughe, da una persona che viene ritenuta autorevole. Ho trovato giusto rendere partecipe tutto il web di questo video.
Non mi metto a ritirar fuori vecchie cose, ma è inutile che Paolo faccia tanto l'innocente.
A buon intenditor ;)
-
Re: Clinica psichiatrica.... Ma per chi????
Non ho la pretesa di essere un allevatore, se mai un collezionista e, concedetemelo, uno studioso.
Tra l'altro, tra "200 L e tartarughe a pezzi" e 500 L e tartarughe in forma mi pare che ci passi un bel po'.
JcDenton ha solo trovato un altra occasione per dimostrare chi è e quanto vale.
-
Re: Clinica psichiatrica.... Ma per chi????
Passa cosa? Ma ti rendi conto che hai creato un lager? Se lo dici che stanno bene.... a me sembrano totalmente snaturate e non solo a me. Sei il solo a sostenere in contrario. E 5 forum di tartarughe in cui tutti gli utenti sono allibiti da questo sono tanti. Fatti un giro anche sugli altri ;)
Veramente tu hai dimostrato chi sei e quanto vali. Ormai non sai più cosa dire. Hai fatto la tua ennesima figuraccia. Ormai posso scriverci un libro. hahahaha
-
Re: Clinica psichiatrica.... Ma per chi????
Io non voglio criticare nessuno, ho fatto errori in passato come tutti. A mio parere sono strette. E ho sempre ritenuto lo spazio un parametro molto molto importante.
A chi potesse fregare qualcosa, anche se non credo, riporto la mia situazione:laugh-::
_Ho 2 sternotherus subadulte, entrambe femmine, in 200 l d'acqua netti, considerando il livello dell'acqua... 125x50x50.
_Avevo tempo fa anche una graptemys, una sola, maschio, 12 cm, e aveva un aquario da 200 l tutto suo e mi pareva stretta!!).
-
Re: Clinica psichiatrica.... Ma per chi????
Citazione:
Originariamente Scritto da
pminotti
Non ho la pretesa di essere un allevatore, se mai un collezionista e, concedetemelo, uno studioso.
Tra l'altro, tra "200 L e tartarughe a pezzi" e 500 L e tartarughe in forma mi pare che ci passi un bel po'.
JcDenton ha solo trovato un altra occasione per dimostrare chi è e quanto vale.
Ecco la spiegazione a tutto ciò!
Riguardo a questa affermazione qui sei fra amatori e allevatori.Forse è meglio collezionare i francobolli e le figurine piuttosto che degli esseri viventi!
Per quanto riguarda lo studiare io non mi idolatro a professorone ma lasciatelo dire: se tieni ancora i tuoi animali così con tutto il sapere che si trova in internet vuol dire che è meglio se ti dedichi alla filatelia perchè di studiare hai fatto ben poco.
-
Re: Clinica psichiatrica.... Ma per chi????
Paolo, a me non tornano questi conti perché non capisco bene come è fatta la tua vasca dal video....La vasca è trapezoidale, 126*96*110*36 e la profondità 60.Quindi (126*36*60)/1000= 272,16 + ((126*60*60)/2)/1000=226,80 Totale 498,96.
I valori di 110 e 96 che hai scritto che cosa sono visto che nei tuoi conti non appaiono mai?Potresti togliermi questo dubbio?Grazie...
-
Re: Clinica psichiatrica.... Ma per chi????
Citazione:
Originariamente Scritto da
JcDenton
Passa cosa? Ma ti rendi conto che hai creato un lager? Se lo dici che stanno bene.... a me sembrano totalmente snaturate e non solo a me. Sei il solo a sostenere in contrario. E 5 forum di tartarughe in cui tutti gli utenti sono allibiti da questo sono tanti. Fatti un giro anche sugli altri ;)
Veramente tu hai dimostrato chi sei e quanto vali. Ormai non sai più cosa dire. Hai fatto la tua ennesima figuraccia. Ormai posso scriverci un libro. hahahaha
Più che altro non posso credere che tu abbia perso tanto tempo per riportare menzogne a destra e a sinistra.
Veramente un uomo da nulla.
-
Re: Clinica psichiatrica.... Ma per chi????
Menzogne? Ho riportato semplicemente il tuo video.
Il resto lo hai detto tu. Ti sei autodefinito collezionista... e questo sei, nient'altro che un collezionista che si appiccica qualche link a memoria.
Ed ecco il grande allevatore che va sulle offese personali. Non te la do la soddisfazione di insultarti. Tanto in ogni discussione con te finisce sempre che passi agli insulti personali perché non sai dove andare a parare.