chiedo info su horsfieldii e letargo

ciao a tutti
ho acquistato oggi 2 horsfieldii (copia) di circa 12 cm di lunghezza presso un rivenditore al verona reptiles.
purtroppo mi sono fatto condizionare dall'istinto e non mi sono informato prima sulle difficoltà nel tenere questo animale e poi chi me le ha vendute mi ha rassicurato che non ci sono problemi, che sono semplice da allevare ecc...
si lo so, sono stato uno stupi.. mai le ho prese e voglio dar loro tutte le attenzioni per farle star bene.
sicuramente la prossima volta mi documenterò meglio
ho allestito un terrario in legno, di 1,5 mt per 1 dove pensavo di alloggiarle per ora in attesa di preparare un luogo più ampio e adatto in giardino, la prossima primavera.
il fondo è dato da 15 cm di torba e fibra di cocco
chi me le ha vendute mi ha detto che vanno da sole in letargo, ma è preferibile ritirarle sotto una tettoia in un luogo fresco ma dove non ci sia la possibilità che ci piova sopra in quanto non ama l'eccessiva umidità
il dubbio che ho riguarda il letargo, mi spiego meglio.
ieri appena portate a casa le ho messe nel prato, erano attive , giravano e mangiavano
il problema è proprio questo, inizia a far fresco la notte, non dovrebbero smettere di nutrirsi e prepararsi al letargo?
la mia paura è che forse erano abituate in negozio, dove le temperature costanti non le abbiano abituate al progressivo arrivo del periodo del letargo
come mi comporto, cosa mi consigliate di fare?
se qualche utente di Verona legge il messaggio, mi può consigliare un bravo veterinario in zona esperto in rettili?

grazie

Ciao Davide, effettivamente avresti fatto bene a documentatri un minimo prima dell'acquisto, le Testudo horsfieldii sono tra le terrestri più difficili da allevare alle nostre latitudini.

Detto questo cerchiamo di sistemare le cose nel modo migliore per le tue tarte :).


Sono animali che provengono da ambienti aridi e il nostro clima non è molto adatto a farle sopravvivere.
Per questo bisogna adottare alcune accortezze nell'allestimento del luogo dove vivono:
- recinto esposto a sud soleggiato fin dalle prime ore del mattino
- superficie arida con presenza di rocce, mancante di manto erboso per evitare l'accumulo di acqua e umidità
- fondo molto drenante con presenza di sabbia a sassi nella miscela
- presenza di qualche arbusto e di rifugi
- la zona deve non seve essere bangata da impianti di irrigazione e in caso di periodi molto piovosi deve essere protetta


In questo momento hai fatto bene ad allestire un luogo in cui far svolgere letargo controllato.
Tale cassone però deve essere posto sotto a un porticato, possibilmente in un angolo dove è più protetto.

Il fondo di 15 centimetri è troppo basso, tieni presente che per le Testudo hermanni si consigliano almeno 30cm.
Per quanto riguarda la composizione dovresti utilizzare terra non trattata, miscelata a torba, inoltre potresti mettere sul fondo uno strato di materiale drenante, nonché sabbia e sassi di dimensioni non grandi.
La fibra di cocco non va bene.

Andranno sicuramente in letargo da sole, tu devi creare le condizioni migliori affinchè passino il letargo senza problemi.

Tieni presente però che questo è un periodo di pre-letargo, in cui le temperature sono tali da mantenere le tartarughe in uno stato di veglia ma non pienamente attive, salvo momenti si sole e caldo, in tali momenti usciranno dai rifugi per brevi passeggiate o per alimentarsi.
Quando le temperature scenderanno stabilmente sotto i 10° andranno in letargo fino ad allora saranno in questo stato di torpore.

Ti sconsiglio di spostarle per farle mangiare, le tartarughe non amano essere manipolate.
Se hai allestito il cassone lasciale lì e metti tu il cibo, se ne avranno voglia si alimenteranno loro.

Il calo di temperature non è un problema per le tartatughe, probabilmente quelle che hai acquistato sono state prese in natura quindi sono abituate a vivere all'esterno (benché in altri climi) e non hanno passato un solo giorno in negozio.

Mi sembra di capire che in generale sei a digiuno di informazioni in merito alle tartarughe, non solo rispetto a questa specie, ti suggerisco di leggere queste schede che danno un a trattazione esaustiva di tutti gli aspetti dell'allevamento di questi animali.
Metto in cima la scheda sulle Testudo horsfieldii perchè tutto ciò che leggerai dopo andrà declinato in base a quello che leggi per le Testudo horsfieldii.

Tartarugando - Scheda allevamento Testudo horsfieldii
Tartarugando - Schede alimentazione di tartarughe e rettili
Tartarugando - Scheda informativa sul letargo delle tartarughe terrestri
Tartarugando - Elenco veterinari esperti in rettili

Il veterinario esperto in rettili a Verona è

Dott. Marchesini Davide
via M. D'Azeglio n. 2
Verona
tel. 045 594885
cell. 339 4448111

Per qualsiasi dubbio o chiarimento non esitare a chiedere, nel frattempo potresti postare qualche foto delle tue bestie e del luogo che hai allestito per loro.

Ciao :)

grazie lillaghe
sei stato gentilissimo
appena possibile sistemo il terrario e lo alzo per aumentare il substrato
metto le foto nei prossimi giorni

queste sono le due tartarughine
pinco e pallina
teoricamente sono un maschio (il più piccolo) ed una femmina
sabato visita prenotata dal veterinario, come mi è stato consigliato, il nome è tra quelli di verona che appaiono sul sito
il terrario è provvisorio, sabato lo alzo, metto più terreno, almeno 30 cm ed aggiungo sabbia di fiume
il substrato per ora è composto da torba, perlite e sabbia grossolana ed è bello asciutto
l'ho costruito solo per il letargo, ma a primavera, sperando vada tutto bene le trasferisco all'esterno, zona asciutta ed a sud
appena preparo il posto metto le foto.
ultimamente il maschietto è apatico, mangia poco o nulla. la sera si interra o si nasconde nel rifugio per uscire di giorno.
esce ma si muove poco, spesso se ne sta in un angolo con gli occhi chiusi e appena cala il sole rientra.
spero sia normale.
la femmina invece si ritira la sera e di giorno è ancora bella vispa

accetto consigli, anzi qualunque cosa per farle star bene

metto le foto, non son pratico, spero di non far disastri
ciao a tutti
http://i.imgur.com/CdgI8PC.jpg



http://i.imgur.com/RHhW60S.jpg

Ciao Davide, credo che la tua coppia di Horsfiledi sia tra le più belle mai viste, che colori!! complimenti per l'ottima scelta:yes-:
Mi sembra che tu stia facendo tutto in modo corretto, facci sapere cosa ti dice il veterinario. Saranno ancora un po' disorientate, metti un cespuglietto nel terrario che è un po' scoperto magari, così hanno un posto in più per sentirsi al sicuro e metti un sottovaso più piccolo per l'acqua!:wink-:

grazie dei complimenti, ma scelta è stata casuale sicuramente non dettata dall'esperienza...diciamo che mi son piaciute e le ho prese
grazie dei consigli, provvederò

Citazione:

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Originariamente Scritto da davide71

grazie dei complimenti, ma scelta è stata casuale sicuramente non dettata dall'esperienza...diciamo che mi son piaciute e le ho prese
grazie dei consigli, provvederò

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Come si suol dire : "la fortuna del principiante", sono d'accordo con Eurydice, due splendidi esemplari.

oggi è finalmente uscito un timido sole, dopo 2-3 giorni di cielo coperto, ed il maschietto che nei giorni passati era apatico, ha ripreso a viaggiare come un treno.
forse mi sono preoccupato per niente ed è solo la fase di preparazione al letargo
chiedo lumi a chi ne sa di più
la cosa che ho notato è che la femmina la sera si rintana nella "casetta" di legno riempita di foglie e paglia, mentre il maschietto se ne sta fuori e si scava una buchetta per gli affari suoi , per poi uscire di giorno .
separati in casa , cominciamo bene.
domani comunque visita dal veterinario

Tutto nella norma Davide :yes-:

Se ti rimane comodo puoi anche andare a Dossobuono, Ambulatorio Vetrinario Dr. Righetti, chiedi della dr.ssa Giulia è lei che si occupa di rettili. Io mi sono sempre trovato benissimo.

Oggi le ho portate dal veterinario, sembrano sane e ben alimentate, pronte per il letargo. Esame delle feci fatto senza riscontrare parassiti . mi ha dato un sacco di info su come tenerle in inverno, pesate periodiche per valutare i cali di peso ecc..
Mi ha detto chiaramente che tra le varie tartarughe la horsfieldii è tra le più difficili da allevare, ma con tutti gli accorgimenti del caso ci si può riuscire.
Mi sono trovato bene, persona competente e gentile.

- - - Aggiornato - - -

Grazie adriano72, avevo già preso appuntamento con un veterinario a Verona, comunque terrò conto anche di quello che mi hai consigliato, visto che ti sei trovato bene. Ciao

Citazione:

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Originariamente Scritto da davide71

Oggi le ho portate dal veterinario, sembrano sane e ben alimentate, pronte per il letargo. Esame delle feci fatto senza riscontrare parassiti . mi ha dato un sacco di info su come tenerle in inverno, pesate periodiche per valutare i cali di peso ecc..
Mi ha detto chiaramente che tra le varie tartarughe la horsfieldii è tra le più difficili da allevare, ma con tutti gli accorgimenti del caso ci si può riuscire.
Mi sono trovato bene, persona competente e gentile.

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Grazie adriano72, avevo già preso appuntamento con un veterinario a Verona, comunque terrò conto anche di quello che mi hai consigliato, visto che ti sei trovato bene. Ciao

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Pesate periodiche durante il letargo?
Assurdo!!!!!!!!!!!:angry-:

Ciao Davide.
Ho accumulato un po' di esperienza con le tartarughe e ti assicuro che con la rete a maglie così larghe ed il bordo in legno così basso nel giro di qualche giorno se ne scapperanno.
Vedi tu...

Gaetano

- - - Aggiornato - - -

PS dovrebbe trattarsi di esemplari di T. (A.) horsfieldii rustamovi.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Gaetano Pescara

Ciao Davide.
Ho accumulato un po' di esperienza con le tartarughe e ti assicuro che con la rete a maglie così larghe ed il bordo in legno così basso nel giro di qualche giorno se ne scapperanno.
Vedi tu...

Gaetano

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Assolutamente condivido quanto scrive Gaetano comunque Davide mi sembra che abbia scritto che sia una sistemazione provvisoria e che era intenzionato ad alzare il terrario questo fine settimana. Spero oltre che aggiungere terra abbia anche alzato le protezioni e messa della rete a maglie fine. Se proteggi bene sopra tutto il terrario da pioggie ed intemperie comunque sia potresti far passare il letargo anche lì ovviamente rendendolo più adatto ed adeguato.
Gli esemplari dalle foto sembrerebbero comunque adulti o comunque sia maturi sessualmente e quindi già sessabili.
Se riesci a mettere qualche foto del piastrone sarebbe interessante ovviamente se puoi senza disturbarle. :wink-:

grazie del consiglio gaetano, ma ho già provveduto a modificare il terrario in quanto l'altro giorno alla prima giornata di sole si son date all'arrampicata libera. non passano dalla rete, ma ci si arrampicano bene.
ora ho alzato il terrario di ulteriori 50 cm, ho messo all'interno dei pannelli di plastica in modo che non riescano a veder fuori e nemmeno ad arrampicarsi. in questo modo ho alzato anche il substrato che ora è di 25 cm...spero possa bastare

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ciao Lucio
appena riesco, sempre che non siano interrate metto foto del piastrone. devo aspettare il fine settimana perché quando parto per il lavoro al mattino sono ancora interrate o dentro la casetta, mentre la sera rientro e loro si sono già rintanate
per ora di giorno escono ancora, ma hanno praticamente smesso di mangiare.
ho obbligato mia moglie ad aggiornarmi continuamente
il terrario è provvisorio, la prossima primavera ho intenzione di dar loro una sistemazione all'aperto più dignitosa...e comunque prima di iniziare i lavori chiederò lumi al forum
faranno il letargo controllato, come consigliato dal veterinario, anche perché il loro spazio all'aperto non è pronto.
preferisco far le cose per bene durante l'inverno e sperando che il letargo proceda bene, avranno una nuova casa per il prossimo anno
il terrario è sotto ad una tettoia, quindi dentro non ci piove, riceve il sole dalle 10.00 alle 16.00 circa
pensavo di lasciarle fuori fino ai primi freddi quando saranno definitivamente interrate e poi metterle in un locale non riscaldato mantenendo la temperatura tra i 2 e i 10 gradi . la tettoia protegge abbastanza dal freddo invernale ma ho paura di trovarmi impreparato in caso di calo drastico della temperatura notturna.
che mi consigliate?

ecco le foto del piastrone fatte oggi
la prima dovrebbe essere un maschio
la seconda la femmina
http://i.imgur.com/gIZWywT.jpg

http://i.imgur.com/pPyqLp8.jpg

Sembrerebbe di si, anche se vedendo l'apertura cloacale sarebbe più facile. Per far uscire la codina, dopo averle messe piastrone in su, prova ad inclinarle solo 50/60 gradi, la tirano fuori in automatico.

Maschio e femmina, senzadubbi.

Citazione:

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Originariamente Scritto da davide71

ecco le foto del piastrone fatte oggi
la prima dovrebbe essere un maschio
la seconda la femmina
http://i.imgur.com/gIZWywT.jpg

http://i.imgur.com/pPyqLp8.jpg

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Chiedo ai più esperti se è normale che le mie due horsfieldin non si siano ancora interrate? Attualmente sono nel terrario in legno di un metro per 1 ,5 con 25 cm di torba ed un rifugio dove nascondersi. Di giorno, causa l insolito bel tempo del periodo con temperature che al sole arrivano a 22 24 gradi, escono ancora per due tre ore. La sera si rintanano nella casetta sotto la paglia.
Il problema è che di notte si arriva a 3 - 4 gradi, ma niente, di interrarsi non ci pensano.
Il dubbio che ho riguarda il terrario che di giorno pur essendo sotto una tettoia riparata riceve i raggi del sole che lo scaldano. Forse è il caso di spostarlo all'ombra per incentivare il letargo?
È in legno e completamente aperto sopra, quindi non diventa un forno, ma è sufficiente per renderle attive.
Hanno praticamente smesso di mangiare da 15 giorni buoni
È prevista pioggia nei prossimi giorni, magari con il brutto tempo si decidono ad interrarsi.
Sicuramente una volta in letargo lo sposto in una zona con temperature più costanti, ma volevo sapere se è il caso di spostarlo già ora in un luogo più fresco non raggiunto dal sole.
Il terrario è provvisorio e solo per il letargo, sto allestendo un recinto all'aperto per la prossima prumavera. Prossimamente metto le foto e chiedo ulteriori consigli.
Grazie

Ciao Davide, uno degli svantaggi di tenere le tartarughe in terrario e non in piena terra è sicuramente quello di non riuscire a tenere sotto controllo tutti i parametri in modo perfetto come sarebbe in natura. Non va bene che di giorno siano esposte al sole con 23 gradi e di notte a 4, anche se hanno smesso di alimentarsi se continuano con questo ritmo finiranno per bruciare calorie inutili, per cui ti consiglio di spostare il terrario in un posto in cui le T non salgano così tanto. Nel terrario hanno cibo a disposizione? sicuro che non si siano alimentate? Se metti lunghezza e peso possiamo controllare se sono ok:wink-:

Grazie eurydice, allora le sposto
Si, son sicuro che non si siano nutrite negli ultimi giorni in quanto il cibo restava intatto fino al giorno dopo.
Attualmente la femmina misura 12 cm e 346 gR, il maschio 10 cm e 262 gr

Il peso sembra buono, di sicuro non sono sottopeso!

ciao vi aggiorno sulla situazione delle mie tartarughe.
attualmente la femmina è andata in letargo, si è interrata quasi completamente da una settimana.
il maschio non ne vuole sapere, esce di giorno, si muove poco, rimane sempre fermo in un punto con gli occhi chiusi e spesso non rientra nella casetta per la notte e in pratica ce lo rimetto io.
l'ho pesato ed è calato da 262 a 154 negli ultimi 15-20 giorni.
la lunghezza del carapace seguendo tutta la curva è di 12,5 cm (erroneamente, avevo indicato 10 in una risposta precedente, ma lo avevo misurato male in quanto non ho seguito la curvatura del guscio)
temperature attuali del cassone per il letargo non scendono come minima sotto i 10 e max 15-16
terreno completamente asciutto, non ci piove dentro, mentre all'esterno le piogge non mancano.
ho notato una gocciolina ( una sola) tipo bolla uscire da una narice, ma non vedo scolo continuo o musetto bagnato.
scusate se sono apprensivo, ma ho bisogno di consigli da chi ne sa più di me
la settimana prossima le temperature sono previste in calo soprattutto la minima che dovrebbe scendere sotto i 10 gradi.... se non dovesse andare in letargo nemmeno allora che mi consigliate?
mi conviene fare un salto dal veterinario per il discorso della gocciolina al naso, non vorrei fosse raffreddata.

ciao a tutti e grazie in anticipo

scusate l'errore volevo dire da 262 a 254 grammi

forse mi sono preoccupato per nulla. oggi primo giorno di sole dopo una settimana di pioggia, vado a vedere come sta il maschietto e se è uscito dalla casetta e mi ritrovo anche la femmina che uscita dalla tana gironzolava con molta calma.
evidentemente le temperature fuori stagione del periodo non aiutano e probabilmente le horsfieldii necessitano ancor di più di temperature basse.
il loro cassone per il letargo è sotto una tettoia ed il sole diretto non ci arriva, proprio per evitare che si scaldi troppo , ma evidentemente il sole di oggi lo hanno sentito lo stesso.
ho riguardato bene il maschio ma non ho notato scolo dal naso, era bello asciutto.
settimana prossima temperature in moderato calo, speriamo sia la volta buona .....così mi metto tranquillo pure io :laugh-:

Ciao Davide, lasciale fare, sanno loro quando andare in letargo. Per favore non forzare le tartarughe a rientrare in casetta, spesso in periodo preletargo passano qualche notte fuori per testare le T, l'importante, come sempre, per le Horsfieldii, è che non ci sia umidità. Il calo di peso è nella norma.
Riguardo alla misurazione della lunghezza, è corretto il primo metodo che hai usato, non bisogna seguire la curva del carapace ma misurare la lunghezza a partire dal piastrone, testa e coda escluse.
Hanno del cibo a disposizione nel terrario? Tieni d'occhio il maschio...

OK grazie allora aspetto e lascio fare a loro. No non ho più messo cibo nel terrario, perché avevano smesso di nutrirsi già 15 giorni fa, ho lasciato solo acqua

Il cibo non va mai tolto, non ci stancheremo mai di ripeterlo.:rolleyes-: La vita in terrario è artificiale, è importante ricreare delle condizioni che siano almeno il più possibile simili a quelle che vivrebbero in natura. Sono le tartarughe che devono avere la possibilità di muoversi, alimentarsi e andare in letargo quando vogliono, senza la nostra interferenza. Noi dobbiamo limitarci a predisporre loro un ambiente sicuro, vario e ricco di erbe selvatiche, nulla di più...