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Informazioni su recinto per Horsfieldii...
Ciao a tutti, chiedo gentilmente quali requisiti dovrebbe avere secondo voi il recinto ideale per le Horsfieldii?........ tipo : dimensioni minime per tartaruga, tipo di terreno (è il caso di preparare un terreno stratificato con torba, sabbia di fiume ecc. per renderlo più drenato a asciutto), profondità del recinto nel terreno......l' erba è da debellare?
Grazie! :happy-:
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Re: Informazioni su recinto per Horsfieldii...
Non conosco molto questa specie, l'unico consiglio che mi sento di darti è quello di considerare il fatto che le Horsfieldii sono grandi scavatrici, quindi ti conviene strutturare la recinzione di conseguenza :wink-:
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Re: Informazioni su recinto per Horsfieldii...
Una russa fuori all'aperto a Udine? ummmmm.....
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Re: Informazioni su recinto per Horsfieldii...
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Originariamente Scritto da
Passguor
Una russa fuori all'aperto a Udine? ummmmm.....
.....allora, riassumendo, io ho come già sai 2 THB, ma ho anche molto spazio e mi volevo dedicare ad un'altra specie. Le hors. sono le mie preferite e pensavo, ricreando l'ambiente idoneo di poterle allevare......altrimenti ricadrei sulle Marginata (che non ci azzaccano niente con le Hors.:happy-:)........quindi la mia domanda è : perchè "ummmmm"?....per la pioggia?
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Re: Informazioni su recinto per Horsfieldii...
Io personalmente prenderei le marginata .. secondo me oltre a essere molto più belle ( ma questo è un mio parere ) tollerano meglio il freddo ma soprattutto l'umidità ..
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Re: Informazioni su recinto per Horsfieldii...
Sì sono stato ermetico, perdonami.
Ummmm era per il fatto che si chiama volgarmente anche tartaruga delle steppe. Non so se nella tua zona il clima sia adatto per la sistemazione esterna "leggera".
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Re: Informazioni su recinto per Horsfieldii...
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Originariamente Scritto da
Passguor
Sì sono stato ermetico, perdonami.
Ummmm era per il fatto che si chiama volgarmente anche tartaruga delle steppe. Non so se nella tua zona il clima sia adatto per la sistemazione esterna "leggera".
.....:sad-:.....mi definiresti gentilmente cosa intendi per "leggera"......ho letto qui sul forum di un allevatore (del quale non ricordo il nome) che è riuscito nella riproduzione delle Hors. in Veneto.....
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Re: Informazioni su recinto per Horsfieldii...
La mia perplessità deriva dal fatto che il nostro clima non si adatta alle caratteristiche di questa specie. Ed particolare l'umidità è il punto debole, perchè saranno anche grandi scavatori, ma se sono tartarughe delle steppe (zone aride quindi), non la tollerano bene.
Hai letto la scheda?
Per come la vedo io non è possibile fare un recinto e metterla fuori come una boettgeri, ecco cosa intendo per sistemazione "leggera". Questa ha esigenze specifiche (a parte la potenziale profondità delle tane che è in grado di scavare) che cozzano con il nostro clima.
Tieni anche presente che, sebbene meno critiche, anche le Testudo marginata hanno un areale di provenienza tipicamente più secco del nostro.
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Re: Informazioni su recinto per Horsfieldii...
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Originariamente Scritto da
Passguor
La mia perplessità deriva dal fatto che il nostro clima non si adatta alle caratteristiche di questa specie. Ed particolare l'umidità è il punto debole, perchè saranno anche grandi scavatori, ma se sono tartarughe delle steppe (zone aride quindi), non la tollerano bene.
Hai letto la scheda?
Per come la vedo io non è possibile fare un recinto e metterla fuori come una boettgeri, ecco cosa intendo per sistemazione "leggera". Questa ha esigenze specifiche (a parte la potenziale profondità delle tane che è in grado di scavare) che cozzano con il nostro clima.
Tieni anche presente che, sebbene meno critiche, anche le Testudo marginata hanno un areale di provenienza tipicamente più secco del nostro.
.....grazie, direi che mi hai convinta.......però sono triste!!...:wink-:.....aggiungo solo che ovviamente ho letto la scheda del forum e altre 1000 schede in altri siti che ti danno ragione, ma mi ero fatta abbagliare dall'utente (che non mi ricordo il nome) ,
che le alleva con successo in Veneto e dalla passione che ho per questa specie.....ora cerco discussione.....
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http://www.tartarugando.it/tartarugh...ii-veneto.html
...ecco, mi riferivo ad Adriano......che poi sarebbe bellissimo sentire una sua opinione:yes-:.
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Re: Informazioni su recinto per Horsfieldii...
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Originariamente Scritto da
illy
...ecco, mi riferivo ad Adriano......che poi sarebbe bellissimo sentire una sua opinione:yes-:.
Ma io non volevo farti desistere. Ho mosso obbiezioni per spingerti a non sottovalutare la cosa.
Per dire, che succede se piove per un mese di fila mentre è in letargo? Ok terreno drenante e tana profonda, ma l'acqua la prende lo stesso.
Devi sentire direttamente lui per capire come le gestisce e poi contestualizzare ulteriormente rispetto al clima della tua tua zona, vedrai che ti risponderà.
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Re: Informazioni su recinto per Horsfieldii...
.....per il letargo avevo pensato di allestire all'esterno, un baule senza il fondo dove mettere a strati rocce, sabbia di fiume, terra e foglie ma al coperto.
Tipo così....Cassapanca in legno di pino grezzo - BissoloCasa
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Re: Informazioni su recinto per Horsfieldii...
Ciao illy anche io ho le hors ma la nostra situazione è completamente diversa dal punto di vista climatico perché io sono a Roma e tu a Udine, in attesa che Adriano ti possa rispondere ti posso dire che dai pochi contatti che ho avuto con lui mi pare di aver capito che il terreno dove tiene le sue hors è normale non particolarmente arido ( spero di non aver capito male :baffled-: ) e che anche lui usa come me la tecnica del frigo per il letargo per alcune delle sue tarte horsfieldii e greca.....le nuove nate invece hanno fatto il letargo in terra, ma non gli ho mai chiesto come sia andato e se ha riscontrato problemi. Le mie quest'anno penso faranno letargo controllato in cassone, non più in frigo, anche perché dalla prossima primavera le dovrei spostare su un terreno fuori Roma sicuramente più adatto alle loro esigenze, sia per spazi che per substrato di terreno ideale. Se ti può essere d'aiuto c'è Silvia81 che ha realizzato un recinto per hors che rispecchia alcuni parametri delle steppe o comunque un'areale più simile possibile,anche lei è nel Lazio e il suo tipo di terreno è l'ideale per le hors. La discussione è "possibile soluzione letargo in terra"
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Re: Informazioni su recinto per Horsfieldii...
......grazie vitti, sei molto gentile.......non è che per caso mi posteresti qualche foto del tuo recinto?
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Re: Informazioni su recinto per Horsfieldii...
Ciao Illy! Come penso avrai capito le Horsfieldii sono tartarughe che richiedono qualche accortezza in più rispetto alle mediterranee.
Lo scopo di creare un recinto ad hoc per loro prima del loro arrivo, è farle vivere nelle migliori condizioni possibili!
Il mio recinto è formato da semplici borbure in legno fissate in terra con dei paletti in ferro , conficcato per circa 20 cm. Non ho interrato nulla perché su 2 lati del recinto c'è il muro di cinta del mio giardino e sugli altri 2 lati, c'è il marciapiede. So che ti trovi in Friuli, quindi dovresti darci te delle informazioni su com'è il terreno.
Mi spiego. ..
Se fosse sassoso, ti direi che non è necessario interrare il recinto, ma se non lo fosse, ti consiglierei di interrare delle lastre di "ondulina", hai presente? Per circa 30/40 cm lungo tutto il peri metro. .. ti sconsiglio reti e affini, perché sotto terra non "reggono" al deterioramento.
Per quanto riguarda il substrato io sono fortunata, qui la terra è sabbiosa e permeabile e non ho dovuto far altro che prenderla dal mio campo oltre il giardino , farla seccare al sole senza pulirla e poi creare un paio di alture nel recinto. In questo modo si sono venute a creare naturalmente zone secche e zone un po ' più umide.
Nel tuo caso credo sia diverso. .. per aiutarti ho bisogno di sapere com'è la terra. Anzi se potessi vederla sarebbe meglio... ti andrebbe di postare delle foto? Non prendermi per matta, ma vedendo com'è il tuo terreno sarebbe anche più semplice sapere se e quale altro substrato miscelare...
Ti metto qualche foto del mio recinto/terreno...
Rifugio dove fanno il letargo...guarda com'è asciutta e sabbiosa la terra
http://digiphotostatic.libero.it/pac...718486_med.jpg
Amelia ed il terreno sono quasi lo stesso colore, ottima condizione se pensi che in natura mimetismo=sopravvivenza
http://digiphotostatic.libero.it/pac...677090_med.jpg
La zona più arida
http://digiphotostatic.libero.it/pac...481089_med.jpg
Vediamo com'è il tuo terreno e valutiamo soprattutto la compatibilità con le Horsfieldii
Spero di non averti spaventata:laugh-:
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Re: Informazioni su recinto per Horsfieldii...
........ti ringrazio moltissimo della tua disponibilità, vado immediatamente a fotografare la terra e non ti proccupare che non mi hai spaventata, se sono qui a prendere informazioni è proprio perchè penso che le cose o si fanno bene o è meglio lasciar perdere:happy-:......mi rendo conto delle difficoltà a cui vado incontro, a causa dell'umidità della mia ragione, ma penso anche che io a differenza di voi, che le allevate al centro-sud, possa offrire quegli inverni rigidi di cui le Hors. hanno bisogno e che voi purtroppo non conoscete:wink-:.
Per le THB ho fatto realizzare un muretto interrato a circa 30cm, perchè esteticamente mi piaceva di più dell'ondulina, quindi secondo te 30-40cm sono sufficienti?.....
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Re: Informazioni su recinto per Horsfieldii...
Infatti, pensavo esattamente a quello, agli inverni rigidi! Magari anche se la tua terra non è sabbiosa, almeno puoi garantirgli un buon letargo. A mio parere è peggio l'inverno mite dell'umidità. ..
Per la profondità del muretto o ondulina (che andrebbe sotto terra), aspetto info sul tipo di terreno.:wink-:
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Re: Informazioni su recinto per Horsfieldii...
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Re: Informazioni su recinto per Horsfieldii...
Interessante. .. il terreno che vedo in queste foto mi piace e sembrerebbe compatibile. .. dammi informazioni! Dunque, quando piove si formano pozzanghere? Se si, per quanto tempo? Quali piante vengono coltivate nelle tue zone(mi riferisco agli ortaggi)?
So di sembrare paranoica, magari qualcuno penserà "quante storie per delle tartarughe! "...
Sono convinta che sia meglio prevenire che curare e che basti attuare delle accortezze iniziali, per poi godersi tutte le soddisfazioni che le horsfieldii ti regalano, proprio perché vivono e non si limitano a sopravvivere!
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Re: Informazioni su recinto per Horsfieldii...
Citazione:
Originariamente Scritto da
Silvia81
Interessante. .. il terreno che vedo in queste foto mi piace e sembrerebbe compatibile. .. dammi informazioni! Dunque, quando piove si formano pozzanghere? Se si, per quanto tempo? Quali piante vengono coltivate nelle tue zone(mi riferisco agli ortaggi)?
So di sembrare paranoica, magari qualcuno penserà "quante storie per delle tartarughe! "...
Sono convinta che sia meglio prevenire che curare e che basti attuare delle accortezze iniziali, per poi godersi tutte le soddisfazioni che le horsfieldii ti regalano, proprio perché vivono e non si limitano a sopravvivere!
.................mai visto pozze.......pomodori, cetrioli, zucchine, tegoline(fagiolini), fagioli, zucche. Nei campi mais, frumento, soia, colza, girasoli....(melanzane e peperoni non crescono un granchè).
Sono daccordo con te che non basta mettere una tartaruga in recinto per farla vivere degnamente.:wink-:
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Re: Informazioni su recinto per Horsfieldii...
Citazione:
Originariamente Scritto da
illy
.................mai visto pozze.......pomodori, cetrioli, zucchine, tegoline(fagiolini), fagioli, zucche. Nei campi mais, frumento, soia, colza, girasoli....(melanzane e peperoni non crescono un granchè).
Sono daccordo con te che non basta mettere una tartaruga in recinto per farla vivere degnamente.:wink-:
Ottimo! Ci sono anche vegetali con radice a fittone, pensa ai girasoli! Se li piantano nei campi, vuol dire che il terreno è adatto, perciò non c'è ristagno d'acqua!
Pensa che qui da me ci sono interi campi a carote, ravanelli, rape... proprio perché il terreno è sabbioso!
Ok, a questo punto direi che il tuo terreno è compatibile! Se fossi in te non aggiungerei proprio nulla! Niente torba bionda di sfango, sabbia di fiume, niente!
Ora dobbiamo scegliere la collocazione sul tuo terreno:wink-:
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Re: Informazioni su recinto per Horsfieldii...
......ahhhh, adesso ho capito perchè mi hai chiesto degli ortaggi!......anche noi abbiamo ravanelli e patate!
Per collocazione intendi il "dove"?
http://i.imgur.com/3KawASm.jpg
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.....perchè avevo pensato a questo punto....il lato di fronte è a sud.
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.....sotto al capanno in ondulina di alluminio c'è una vasca di cemento interrata (antifuga!)......
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Re: Informazioni su recinto per Horsfieldii...
Pensavi fossi impazzita quando ti ho chiesto degli ortaggi? :laugh-: Ti capisco, per le mediterranee è tutto più semplice, ma per le hors se vuoi allevarle bene, devi stare attenta a molte più cose.
Il recinto delle mie russe è a nord, ma prendono il sole tutta la giornata ed in più hanno il vantaggio di occupare il punto più alto del mio giardino, in modo che non possano allagarsi in caso di pioggia battente per giorni. Il punto che mi hai mostrato ha queste caratteristiche? È alto?
Che tipo di tetto ha il capanno? Ricorda che te hai anche un'altra variabile da considerare: la neve! Da me è rara, ma da te non credo. Dalla foto non si vede, ma se il tetto del capanno fosse "a spiovenza"non è che tutta l'acqua o peggio la neve potrebbe cadere nel recinto delle russe?
Alle abitazioni/capanni per le [I]hors [/I, preferisco i muretti di cinta:wink-:
Che ne pensi?
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Re: Informazioni su recinto per Horsfieldii...
Citazione:
Originariamente Scritto da
Silvia81
Pensavi fossi impazzita quando ti ho chiesto degli ortaggi? :laugh-: Ti capisco, per le mediterranee è tutto più semplice, ma per le hors se vuoi allevarle bene, devi stare attenta a molte più cose.
Il recinto delle mie russe è a nord, ma prendono il sole tutta la giornata ed in più hanno il vantaggio di occupare il punto più alto del mio giardino, in modo che non possano allagarsi in caso di pioggia battente per giorni. Il punto che mi hai mostrato ha queste caratteristiche? È alto?
Che tipo di tetto ha il capanno? Ricorda che te hai anche un'altra variabile da considerare: la neve! Da me è rara, ma da te non credo. Dalla foto non si vede, ma se il tetto del capanno fosse "a spiovenza"non è che tutta l'acqua o peggio la neve potrebbe cadere nel recinto delle russe?
Alle abitazioni/capanni per le [I]hors [/I, preferisco i muretti di cinta:wink-:
Che ne pensi?
....allora, tanto per chiarire, Udine è più vicina al mare e noi per vedere la neve dobbiamo fare 100km e andare in montagna....non sono Heidi:biggrin-:!.....comunque la tettoia non è spiovente sul recinto e ha una grondaia per la raccolta dell'acqua, ma se tu ritieni che sia più opportuno realizzare il recinto lontano dalla struttura, ne ho la possibilità (pensavo che il capanno potesse fornire una qualche protezione)......per l'altezza, onestamente mi sembra tutto in piano, ma nulla mi vieta di utilizzare parte del mucchio di terra che avrai visto nella foto per realizzare un'altura...
OT- Grazie Silvia del tempo che mi stai dedicando:happy-:.
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Re: Informazioni su recinto per Horsfieldii...
.....chiedo anche a chi ne sa di fiere, so che le Horsfieldii non sono difficili da trovare, ma troverò delle baby?(tipo a Longarone?)
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Re: Informazioni su recinto per Horsfieldii...
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Re: Informazioni su recinto per Horsfieldii...
Citazione:
Originariamente Scritto da
marconyse
Normalmente ci sono
Ciao Marco, qui tutti pensano che io viva in una baita alpina, ma nella foresta pluviale:happy-:!....secondo te, se facessi fare alle Hors., un letargo tipo in un cassone di legno senza fondo (strati di pietre sul fondo e terra) all'esterno ma coperto della pioggia, non mi risolverei i problemi della troppa umidità?
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Re: Informazioni su recinto per Horsfieldii...
Se dici che il tetto della costruzione non è spiovente, il sito che hai scelto potrebbe andare! Unica accortezza: usa quella montagna di terra che hai postato per rialzare la zona! Crea alture (almeno un paio) e su una colloca l'unica casetta/rifugio ("alta di cielo " e non bassa) . Tieni presente che il lato dove posizionerai in rifugio andrà sempre coperto con un telo in plastica rialzato, di notte e durante tutto il letargo.
Per il letargo, appunto, la tua idea è simile alla soluzione che ho trovato per le mie hors.
Mi spiace, ma da ora in poi per me sarai Heidi della foresta pluviale!:laugh-:
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Re: Informazioni su recinto per Horsfieldii...
Citazione:
Originariamente Scritto da
Silvia81
Se dici che il tetto della costruzione non è spiovente, il sito che hai scelto potrebbe andare! Unica accortezza: usa quella montagna di terra che hai postato per rialzare la zona! Crea alture (almeno un paio) e su una colloca l'unica casetta/rifugio ("alta di cielo " e non bassa) . Tieni presente che il lato dove posizionerai in rifugio andrà sempre coperto con un telo in plastica rialzato, di notte e durante tutto il letargo.
Per il letargo, appunto, la tua idea è simile alla soluzione che ho trovato per le mie hors.
Mi spiace, ma da ora in poi per me sarai Heidi della foresta pluviale!:laugh-:
....:risata:......!......ok, grazie dei consigli, ma perchè la casetta deve essere alta?.....è per una questione di areazione?
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Re: Informazioni su recinto per Horsfieldii...
Immagino per evitare allagamenti :happy-:
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Re: Informazioni su recinto per Horsfieldii...
Citazione:
Originariamente Scritto da
lesueurii
Immagino per evitare allagamenti :happy-:
.....ciao!....ho capito alta nel senso "su ad una altura", ma credo (se non ho capito male) anche alta di altezza.....credo...forse.
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Re: Informazioni su recinto per Horsfieldii...
Penso ( ma poi ti confermerà silvia ) chè l'importante sia creare il rifugio in una zona rialzata ..
Citazione:
ma credo (se non ho capito male) anche alta di altezza.....credo...forse.
Secondo me no .. il rifugio è molto meglio che sia basso .. in questo modo le tarte si sentiranno più riparate e inoltre il rischio che entri acqua /vento / freddo è ridotto
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Re: Informazioni su recinto per Horsfieldii...
Citazione:
Originariamente Scritto da
lesueurii
Penso ( ma poi ti confermerà silvia ) chè l'importante sia creare il rifugio in una zona rialzata ..
Secondo me no .. il rifugio è molto meglio che sia basso .. in questo modo le tarte si sentiranno più riparate e inoltre il rischio che entri acqua /vento / freddo è ridotto
...per le THB è bassa infatti, ma Silvia per le Hors ha adottato un'altra soluzione (cuccia per cani) piuttosto altina, per quello volevo un chiarimento.
Silvia, approposito di casetta, hai trattato la tua con impregnante per l'umididà?
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Re: Informazioni su recinto per Horsfieldii...
Giusto, su un'altura e aggiungerei semi interrata, ma anche "alta di cielo", per consentire all'aria di "circolare meglio". In questi ultimi 2 anni ho notato che, durante il letargo più le case/rifugio hanno "il tetto alto", più l'umidità relativa tende a rimanere bassa.
In questi 2 anni non ho trovato indicazioni attendibili sul letargo di questa specie, perciò ho deciso di andare per tentativi, intuito e deduzione. Ovviamente ho delle schede sulle quali annoto tutte le mie osservazioni.
Comunque tornando al rifugio, facendo in questo modo l'umidità del suolo all'interno rimarrà bassissima, tra il 40 ed il 60% , anche se all'esterno si ha l'85% di umidità. Ovviamente questi sono picchi di umidità, non parliamo di nessuna costante! L'altro aspetto positivo dei rifugi "alti di cielo" è che la temperatura dell'aria all'interno, subisce variazioni graduali.
Leggete e considerate queste mie riflessioni in riferimento :
1) alle esclusive horsfieldii
2) relativamente alla mia zona (Lazio, costa)
È palese che in altre zone d'Italia le variabili cambiano!:wink-:
N.B.: spero di non sembrare una pazza... mi rendo conto che potrei apparire un attimino paranoide:eek-: È solo che mi piace vedere le mie tarte felici:rolleyes-:
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Re: Informazioni su recinto per Horsfieldii...
.....direi che sei tutto tranne paranoide e mi stai dando delle dritte molto importanti, spero solo di non essere io troppo rompiscatole!!..... come ti chiedevo nell'ultimo post, hai trattato la cuccia con qualche impregnante impermeabilizzante prima di interrarla?....dopo giuro che non ti stresso più......fino a inizio lavori:sasa:!....
Piccolo OT: la prossima settimana (che finalmente sono in ferie) inizia il tartacantiere. Ho già visto dove comprare la rete metallica da interrare....
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Re: Informazioni su recinto per Horsfieldii...
Sì, ho trattato la cuccia con uno smalto all'acqua, in modo da rallentarne il deterioramento. Mi raccomando fai passare qualche giorno prima di posizionarla e interrarla. Essendo all'acqua, non ti rendi conto subito quante "mani" di smalto è meglio dare. Io ne ho date 3, ma come hai sottolineato la mia è una cuccia per cani!
Qui troverai ulteriori informazioni.
http://www.tartarugando.it/tartarugh...rgo-terra.html
Adottando questi accorgimenti sono riuscita a far fare il letargo in terra alle mie russe per 2 anni di seguito, corto il primo e ben 3 mesi il secondo.
Sono dati importanti se si tiene presente che qui gli inverni sono estremamente miti e umidi!
Lesueurii, grazie di essere intervenuto, così posso spiegarmi:wink-: ! A mio parere per le hors il grande problema alle nostre latitudini, è proprio l'inverno mite! Perciò vento freddo e aria gelida, sono assolutamente i benvenuti nella casa delle russe...
Sono fermamente convinta che ad un buon letargo corrisponda una migliore qualità di vita delle tarte.
Il mio maschio ha triplicato il suo peso in 2 anni e la mia femmina ha preso quai 600 g in 2 anni, passando da 11 a poco meno di 18 cm. Ti assicuro che non le in gozzo, anzi, in estate (come in questo periodo), faccio fare sempre un giorno di quasi digiuno a settimana. Mi regolo osservando i loro comportamenti.
Ecco sembro di nuovo una pazza e sono pure andata OT...
Scusatemi, ma quando si parla di hors sfocio in papiri assurdi...
Illy, chiedimi pure, magari possiamo aiutare altri utenti.
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Re: Informazioni su recinto per Horsfieldii...
......grazie Silvia.....vai pure OT quando vuoi che c'è sempre da imparare dalle esperienze altrui......scusa se ti uso come punto di riferimento, ma mi sa che qui sono tutti già in ferie:cool-:......quindi se qualche utente volesse aggiungere qualcosa io sono tutta orecchi....(anzi tutta occhi)....
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Re: Informazioni su recinto per Horsfieldii...
......credo di aver chiesto tutto tranne la cosa più importante, per due esemplari, di quanti metri quadri ho bisogno???....
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Re: Informazioni su recinto per Horsfieldii...
......riformulo la domanda, perchè da domani vorrei iniziare l' horsfieldi-cantiere e quindi comprare il materiale necessario : per due esemplari, quali sono le dimensioni ideali per il recinto?....grazie:wink-:
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Re: Informazioni su recinto per Horsfieldii...
Riporto dalla scheda :rolleyes-: Le dimensioni del recinto devono essere adeguate alla grandezza ed al numero di esemplari che dovrà ospitare. In caso di esemplari adulti si consiglia un area di lunghezza e larghezza pari ad almeno 10 volte la misura del carapace dell’animale :cool-:
Non scenderei comunque al di sotto dei 4 mq ad animale :wink-:
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Re: Informazioni su recinto per Horsfieldii...
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Originariamente Scritto da
marconyse
Riporto dalla scheda :rolleyes-: Le dimensioni del recinto devono essere adeguate alla grandezza ed al numero di esemplari che dovrà ospitare. In caso di esemplari adulti si consiglia un area di lunghezza e larghezza pari ad almeno 10 volte la misura del carapace dell’animale :cool-:
Non scenderei comunque al di sotto dei 4 mq ad animale :wink-:
.....grazie!!!!....perfetto!