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ciao a tutti,volevo farvi una domanda per quanto rigurda il colore del mio maschio. è normale che sia così scuro? visto da sopra è normalissimo ma il piastrone è quasi tutto nero. ho guardato un pò in giro sul web me scure così non ho trovato niente.Allegato 13397Allegato 13398
Ciao Stefano.
Le foto non si vedono comunque potrebbe essere benissimo in quanto qualche fenotipo di Testudo hermanni boettgeri ha il piastrone completamente scuro.
Ti riporto quanto avevo scritto in un altra discussione http://www.tartarugando.it/tartarugh...thh-o-thb.html
:wink-:Citazione:
Originariamente Scritto da lucio78
Allegato 13401Allegato 13400Ora speriamo di esserci riuscito.
Riesci a mettere anche delle foto dettagliate della coda sopratutto della punta, della zona sempre sotto tra coda e zampe e del carapace da dietro sopratutto dello scudo sopracaudale (quello che nasconde la coda)?!
Quando si hanno dei colori così scuri ed uniformi del piastrone, si tratta spesso di ibridi Thh x Thb... Non è da escludere che gli esemplari piccoli e così caratteristici del Peloponneso possano essersi originati da antichissime ibridazioni. Le tartarughe viaggiavano con i naviganti da sempre e quindi già prima di 3.000 anni fa.
mai visto un piastrone così di una hermanni boettgeri...anche il piastrone di incroci graeca e marginata è uniforme senza particolari disegni...osservavo anche che la sutura pettorale è più piccola di quella addominale...poi le dimensioni ridotte...a me tutto mi fa pensare a un ibrido...
Condivido non è assolutamente da escludere un ibridazione, certo che il nero così uniforme e diffuso è simile al piastrone di una Testudo graeca ibera come anche la colorazione della pelle molto scura, ma il carapace, la forma del piastrone e la coda che sembra presentare il classico astuccio corneo sull'apice indicano chiaramente Testudo hermanni probabilmente Testudo hermanni boettgeri del Peloponneso anche se nessuna di quelle chi ho visto hanno un piastrone in questo modo dove il giallo tranne sulle linee di separazione degli scudi non è per niente presente.
Oltre altre foto sarebbe interessante sapere lunghezza e peso di entrembi gli esemplari.
Allegato 13406Allegato 13407Allegato 13408Intanto grazie , il maschio è lungo 15 cm e pesa 750 g. La femmina è lunga 19 cm e pesa 1600 g. Allora dite che è un ibrido?
ho avuto la stessa sensazione...molte graeca hanno un piastrone simile....potrebbe essere un ibrido con graeca...gli incroci pare siano possibili anche se molto molto difficili....magari ha un avo graeca e a distanza di generazioni è venuta fuori una caratteristica peculiare di questa specie...poi vedendo l'ultima foto....l'astuccio corneo dov'è?nelle mie è molto molto evidente...qua sembra avere una coda più tozza e senza un astuccio corneo evidente...Citazione:
Originariamente Scritto da lucio78
Per l'astuccio corneo infatti avevo chiesto ulteriori foto dell'apice della coda perchè volevo verificare bene la presenza che dalla prima foto sembrava esserci mentre da questa seconda foto è meno evidente (a causa dell'angolazione della coda sulla foto) ma è comunque presente visto oltretutto che termina quasi a punta. Gli esemplari maschio di Testudo graeca hanno la coda tozza, grossa di solito meno evidente e comunque quasi "mozzata" senza punta.
Lo scudo sopracaudale è diviso tipico delle T.hermanni mentre non c'è presenza di tubercoli cornei tra coda e zampe posteriori tipico delle T.graeca.
Prima foto con evidenziato apice coda dove è evidente l'astuccio corneo:
http://i.imgur.com/yRdTp8I.jpg?1
Allegato 13409Ma se fosse davvero peloponnesica o ibrida con la femmina ci potrebbe stare?
Scusa ma cosa c è scritto sul CITES?
Sul cites c'è scritto solo testudo hermanni.
Mai visto un piastrone così scuro,incredibile.
All,
a mio avviso è un bellissimo esemplare di peloponnesica, sarebbe molto interessante approfondire la reale provenienza della tarta cercando di ricostruire la sua storia , e magari trovare una degna compagna.
Il link che vi giro può risultare interessante : Ronald Willemsen .
Ciao
Enzo
Grazie Enzo il link è molto interessante, faticoso da leggere, ma interessante.Citazione:
Originariamente Scritto da enzino
Ma con la mia femmina ci può stare o sarebbe meglio dividerle? Le femmine peloponnesiche si trovano bene e a che prezzi? Scusate le domande ma mi si sono confuse un pò le idee, avevo in prefetto di prendere una semi adulta ad arezzo e ora non so cosa fare?
Sinceramente accertato che è comunque una Testudo hermanni più boettgeri che hermanni anche se fosse un fenotipo o comunque un esemplare particolare o fosse un ibrido (più probabile) non vedo il problema ad accoppiarsi con un altra thb come la tua femmina.Citazione:
Originariamente Scritto da ste123-2009
Ti garantisco che esemplari di Testudo hermanni boettgeri del peloponneso hanno dimensioni più ridotte da studi effettuati la lunghezza media dei maschi è di circa 13 cm mentre delle femmine di circa 15 cm. Oltretutto la livrea di nero sul piastrone è estesa ma non in questo modo.
Per non parlare di riuscirne a trovarne qualcuno in vendita praticamente impossibile.
Se vuoi puoi mettere le foto nello specifico anche della tua femmina, sia dell'apice della coda che dello scudo sopracaudale (scudo del carapace sopra la coda) che della testa da davanti così da controllare bene anche lei.
Comunque non vedo problemi nell'accopiamento. :wink-:
E' un ibrido... Probabile femmina boettgeri e maschio hermanni.
Probabile Maurizio,Citazione:
Originariamente Scritto da tartamau
Anche se forse è maggiore la possibilità che sia femmina hermanni e maschio boettgeri. Almeno da quelli che ho visto in giro l'accoppiamento che dava il piastrone completamente scuro (mai come questo) è questo.
io personalmente non accoppierei un ibrido con una femmina pura....secondo me è un mischione inutile...io gli prenderei un maschietto della stessa sottospecie....perchè fare nascere ibridi?
E cosa ci faccio col maschio??
Potresti comunque tenerlo ma seprarlo dalla femmina
Guarda sugli ibridi tra specie ma sopratutto sottospecie in generale sono d'accordissimo, ma tieni conto che in tante situazioni come anche in questo caso non si ha l'origine e la certezza dell'ibridazione dell'esemplare e spesso i carattere principali fanno proprendere ad una determinata sottospecie, personalmente è inutile negare l'accoppiamento ad un esemplare visto oltremodo che si ha la certezza che la prole che nascerà non verrà rilasciata in natura con il rischio di contaminare il patromonio genetico. A volte ci facciamo veramente troppi problemi quando in realtà in moltissimi allevamenti amatoriali la certezza della purezza della specie o sottospecie non si ha assolutamente ma anzi ti dirò che ritengo che ci sia una presenza costante di esemplari ibridati di prima ma meglio di generazioni successive in moltissimi allevamenti più di quello che uno possa immaginare. :wink-:Citazione:
Originariamente Scritto da scheggia79
Non vorrei poi che si arrivasse al ragionamento che visto che non posso trovare una femmina al mio esemplare maschio probabilmente ibrido allora devo in qualche modo sbarazzarmene visto che non mi serve a nulla. :oo-:
Giusto,mi sa proprio che le terrò insieme. Adesso apro un post di un ritrovamento. Grazie a tutti
Citazione:
Originariamente Scritto da lucio78
magari succede per ignoranza in merito alle sottospecie oppure imperizia o perchè non si dividono gli animali con diversi recinti per ogni sottospecie...sapendolo e avendo la possibilità di evitare ibridazioni secondo me vale la pena di mantenere il più possibile animali puri..un conoscente ad esempio si è riempito di maschi nati in terra ibridi graeca e marginata....ora dove li mettte?chi se li prende?cosa fa li libera in giro quando non sa più dove metterli....la femmina ormai pure divisa dal maschio continuerà a produrre ancora per diversi anni...se si vogliono allevare animali di questo genere tra l'altro protetti perchè a rischio di estinzione sarebbe il caso che lo si facesse in modo corretto....ovviamente questo è il mio pensiero e non voglio in nessun modo imporlo a nessuno...
rispondendo a ste123-2009 ti consiglierei di fargli un bel recinto separato dalla femmina e basta...tra l'altro nonostante tu non possa usarlo per coprire la femmina credo che sia una tartaruga molto bella con colori particolari direi quasi unico...
Scheggia79 hai ragione ma non ho spazio per fare un recinto per il maschio anche perchè a maggio volevo prendere un'altra femmina. Allora o provo a trovare un nuovo padrone per il maschio e prendo un nuovo maschio e una femmina o non saprei cosa fare.
io non voglio convincerti di nulla ti ho solo dato il mio parere sincero...valuta anche il fatto che la progenie sarà tutta ibrida e che i caratteri sono riconoscibili da occhio esperto...non penso che negli anni terrai per te eserciti di baby ma ne cederai...sapendo che uno dei tuoi riproduttori è ibrido ad ogni cessione dovrai tacere la cosa e sperare che chi acquisisce le tarta non torni indietro a riportartela...vedi tu ti ripeto il mio è un consiglio...visto che stai per iniziare e il danno ancora non è fatto....cedere testudo ibride è davvero molto difficile...Citazione:
Originariamente Scritto da ste123-2009
Non tutti vogliono tarte di puro ceppo. A qualcuno piacciono anche esemplari meno puri perché ama le tartarughe.
appassionati ce ne sono molti ma lui parlava di vendere i piccoli non regalarli...se uno spende si aspetta anche la qualità credo....diciamo che se uno inizia con il piede giusto sarebbe meglio...se fosse una delle tre quattro femmine che uno ha è un conto....ma un maschio copre tutte le femmine a disposizione...lui parlava di acquistare un'altra femmina....qua in pochi anni sarebbe un esercito di ibridi....comunque credo di aver espresso il mio parere e punto di vista poi sarà chi le alleva che decideCitazione:
Originariamente Scritto da brangianit
Ognuno ha la sua opinione ci mancherebbe ed è giusto che la esprima, cerchiamo mi raccomando di non andare troppo OT più di quello che abbiamo fatto. Grazie :wink-: :happy-:
Ciao sono nuovo del forum volevo chiederti se è in vendita questo maschio scuro che hai
Ciao Tartalupin benvenuto su Tartarugando.Citazione:
Originariamente Scritto da tartalupin
Ti consiglio di contattare direttamente l'utente tramite messaggio privato così come l'utente stesso nel caso leggesse il tuo post.
Grazie :wink-:
contento di essere parte del forum :) è di un utilità indescrivibile.
alla fine ho scoperto l arcano mistero di questo maschio è Purissimo maschio di h. Bottgeri areale Albania !!
Interessante anche se mi sembra strano.Citazione:
Originariamente Scritto da tartalupin
Come sei riuscito a capirlo? Hai trovato qualche documentazione e foto a riguardo? :oo-:
Ho conosciuto un allevatore di Caserta che ha 4 tartarughe della stessa caratteristica mi ha dato lui la dritta gli chiedo se posso postare le foto ;)
Sicuramente sarebbe interessante anche per capire se esiste in realtà un vero fenotipo in una determinata zona dell'Albania o se è solo un caso sporadico. :yes-: Magari oltre le foto sarebbe interessante sapere anche la storia delle sue tarta.Citazione:
Originariamente Scritto da tartalupin
Che io sapessi comunque solo le Thb del peleponneso hanno una caratteristica simile ma solitamente hanno una dimensioni media inferiore.
