colore thb

ciao a tutti,volevo farvi una domanda per quanto rigurda il colore del mio maschio. è normale che sia così scuro? visto da sopra è normalissimo ma il piastrone è quasi tutto nero. ho guardato un pò in giro sul web me scure così non ho trovato niente.Allegato 13397Allegato 13398

Ciao Stefano.
Le foto non si vedono comunque potrebbe essere benissimo in quanto qualche fenotipo di Testudo hermanni boettgeri ha il piastrone completamente scuro.
Ti riporto quanto avevo scritto in un altra discussione Quale scelgo? Thh o Thb?

Originariamente Scritto da lucio78

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Sulla Thb ti confermo che c'è molta più variabilità nelle caratteristiche (anche per dimensioni che per colore e pigmento nero) rispetto alla sottospecie Thh probabilmente perchè copre un territorio più vasto.
Alcuni fenotipi del Peloponneso ad esempio hanno dimensioni molto ridotte e sono molto scuri con addirittura il piastrone quasi interamente nero. Mentre alcuni fenotipi Bulgari sono molto chiari con quasi assenza di pigmenti neri sopratutto nel piastrone. Come anche alcuni fenotipi della Grecia che oltre ad essere di piccole dimensioni sono chiari con una corazza di colore giallo chiaro senza nero.
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Ora speriamo di esserci riuscito.

Riesci a mettere anche delle foto dettagliate della coda sopratutto della punta, della zona sempre sotto tra coda e zampe e del carapace da dietro sopratutto dello scudo sopracaudale (quello che nasconde la coda)?!

Quando si hanno dei colori così scuri ed uniformi del piastrone, si tratta spesso di ibridi Thh x Thb... Non è da escludere che gli esemplari piccoli e così caratteristici del Peloponneso possano essersi originati da antichissime ibridazioni. Le tartarughe viaggiavano con i naviganti da sempre e quindi già prima di 3.000 anni fa.

mai visto un piastrone così di una hermanni boettgeri...anche il piastrone di incroci graeca e marginata è uniforme senza particolari disegni...osservavo anche che la sutura pettorale è più piccola di quella addominale...poi le dimensioni ridotte...a me tutto mi fa pensare a un ibrido...

Condivido non è assolutamente da escludere un ibridazione, certo che il nero così uniforme e diffuso è simile al piastrone di una Testudo graeca ibera come anche la colorazione della pelle molto scura, ma il carapace, la forma del piastrone e la coda che sembra presentare il classico astuccio corneo sull'apice indicano chiaramente Testudo hermanni probabilmente Testudo hermanni boettgeri del Peloponneso anche se nessuna di quelle chi ho visto hanno un piastrone in questo modo dove il giallo tranne sulle linee di separazione degli scudi non è per niente presente.
Oltre altre foto sarebbe interessante sapere lunghezza e peso di entrembi gli esemplari.

Intanto grazie , il maschio è lungo 15 cm e pesa 750 g. La femmina è lunga 19 cm e pesa 1600 g. Allora dite che è un ibrido?

Originariamente Scritto da lucio78

Condivido non è assolutamente da escludere un ibridazione, certo che il nero così uniforme e diffuso è simile al piastrone di una Testudo graeca ibera come anche la colorazione della pelle molto scura, ma il carapace, la forma del piastrone e la coda che sembra presentare il classico astuccio corneo sull'apice indicano chiaramente Testudo hermanni probabilmente Testudo hermanni boettgeri del Peloponneso anche se nessuna di quelle chi ho visto hanno un piastrone in questo modo dove il giallo tranne sulle linee di separazione degli scudi non è per niente presente.
Oltre altre foto sarebbe interessante sapere lunghezza e peso di entrembi gli esemplari.

ho avuto la stessa sensazione...molte graeca hanno un piastrone simile....potrebbe essere un ibrido con graeca...gli incroci pare siano possibili anche se molto molto difficili....magari ha un avo graeca e a distanza di generazioni è venuta fuori una caratteristica peculiare di questa specie...poi vedendo l'ultima foto....l'astuccio corneo dov'è?nelle mie è molto molto evidente...qua sembra avere una coda più tozza e senza un astuccio corneo evidente...

Per l'astuccio corneo infatti avevo chiesto ulteriori foto dell'apice della coda perchè volevo verificare bene la presenza che dalla prima foto sembrava esserci mentre da questa seconda foto è meno evidente (a causa dell'angolazione della coda sulla foto) ma è comunque presente visto oltretutto che termina quasi a punta. Gli esemplari maschio di Testudo graeca hanno la coda tozza, grossa di solito meno evidente e comunque quasi "mozzata" senza punta.
Lo scudo sopracaudale è diviso tipico delle T.hermanni mentre non c'è presenza di tubercoli cornei tra coda e zampe posteriori tipico delle T.graeca.

Prima foto con evidenziato apice coda dove è evidente l'astuccio corneo:

Ma se fosse davvero peloponnesica o ibrida con la femmina ci potrebbe stare?

Scusa ma cosa c è scritto sul CITES?

Sul cites c'è scritto solo testudo hermanni.

Mai visto un piastrone così scuro,incredibile.

All,
a mio avviso è un bellissimo esemplare di peloponnesica, sarebbe molto interessante approfondire la reale provenienza della tarta cercando di ricostruire la sua storia , e magari trovare una degna compagna.
Il link che vi giro può risultare interessante : Ronald Willemsen .
Ciao
Enzo