Convivenza T. horsfieldi e hermanni e habitat da realizzare

Salve a tutti sono nuovo mi chiamo Davide vi ho trovato tramite il collegamento da instagram, domande e tante :) ho un maschio di T. Marginata a cui da tempo sto cercando una compagna.... 2 maschi di T.hermanni h. Di 4-5 anni..anche per loro sto cercando delle femmine ..ora mi hanno regalato una coppia di horsfieldi du 4 anni circa. .convivono tutte nel mio giardino di oltre 300mq in cui sto creando vari tipi di habitat in cui farle state bene... ho letto che dovrei dividere le horsfieldi per eventuale pericolo di accoppiamento con hermanni o liti tra maschi o malattie ...l unica cosa che ho notato fino adesso e che la femmina di horsfieldi ha stuzzicato un po il suo maschio senza ricevere attenzioni lui e un po spento rispetto a lei molto attiva. .poi ha rivolto le sue attenzioni al maschietto hermanni ricevendo subito attenzioni le ho allontanate. .. come devo comportarmi? Le divido le lascio stare per un po osservando i comportamenti non voglio si accoppino tra specie diverse non vorrei strani ibridi. ..anche se mi avevano detto che morfologicamente il maschio di hermanni non poteva accoppiarsi con la femmina horsfieldi. ..grazie in anticipo per l eventuale aiuto mi aiuteresti molto...a poi ho un dubbio sulla creazione del eventuale habitat solo per le horsfieldi ho un giardino molto grande una parte terroso esposto verso suo e il mare ma con un muro di confine che blocca leggermente un po il sole al mattino e secco non e presente nessuno sistema per annaffiare il giardino ricco di piantine di campo quelle elencate per l'alimentazione selle varie razze che possiedo e una parte enorme di manto erboso più di 350 metri con sistema di annaffiamento per il giardino con una aiuola a semicerchio confinate con il muro perimetrale di piante grasse e molto sabbiosa. ..e da un altra parte confina con il mio orticello anchesso con sistema di irrigazione separati da una rete perimetrale con rose a spalliera sulla rete tutta questa parte è esposta a sud prende sole dalle prime ore dell alba fino le 18-18.30 cira il dubbio amletico è dove realizzo lo spazio per la mia nuova e bella coppia di T. Horsfieldi? ????? Grazie mille davvero a chiunque mi darà consigli voglio fare tutto per bene magari allevarle un giorno chissà

Ciao Davide e benvenuto su Tartarugando. :wink-: :laugh-:
Sono contento che ci hai trovato tramite Instagram dimostra la sua utilità come tanti altri nuovi sistemi di oggi.
Guarda per evitare qualsiasi tipo di problema sia per l'ibridazione (tra Testudo hermanni e Testudo horsfieldii è possibile ma difficile ed in genere nascono individui deboli e malformati) ma anche per la diffusione di epidemie sopratutto con i nuovi arrivati (considerando il rischio di trasmissione di malattie che può esserci e il periodo di quarantena necessario che non scongiura assolutamente del tutto il rischio) ti consiglio sin da subito di attribuire ad ogni specie il suo spazio delimitandolo e recintandolo in modo che non vengano in contatto in nessun modo.
Avere più specie è sicuramente un impegno maggiore e richiede almeno all'inizio maggiori attenzioni.
Viste le specie per quanto riguarda le T.hermanni e le T.marginata l'habitat è all'incirca il medesimo quindi vanno prese le stesse accortezze per realizzare il recinto mentre per quanto riguarda la T.horsfieldii è sicuramente diverso.
Per queste dovresti scegliere uno spazio di almeno 20 mq ben soleggiato. poco umido, con un ottimo drenaggio con un terra molto sabbiosa e friabile ed volendo anche con un pò di ghiaia )nel caso sarà necessario sostituire o integrare il terreno già presente a seconda se è poco adatto o abbastanza adatto), manto erboso poco o meglio niente, erbe selvatiche in grande quantità e varietà ma anche presenza di erbe secche e fieno, ripari naturali ma anche artificiali che isolano un pò per proteggerle dall'intemperie sopratutto dalla troppa pioggia. Assolutamente da evitare di innaffiare lo spazio e comunque nel caso in modo molto ma molto tado e limitato.
Comunque già la scheda d'allevamento presento sul nostro sito può darti indicazioni precise sul da farsi:
Tartarugando - Scheda allevamento Testudo horsfieldii

Ovviamente lo spazio va ben recintato con all'esterno della rete metallica a maglie strette interrata per almeno 50-60 cm essendo a differenza delle altre specie una scavatrice più abile. Da valutare poi per la presenza di uccelli predatori se mettere anche della rete antiuccello a chiudere sopra cosa sicuramente più complicata per uno spazio ampio ma comunque possibile.
Allevare questa specie all'aperto quasi tutto l'anno (da valutare il periodo del letargo) essendo sicuramente meno adatta al nostro clima non è facile ma comunque possibile come diverse persone hanno dimostrato con ottimi risultati sull'allevamento e la riproduzione di questa specie. :wink-:
Ti invito per questo a leggere queste discussioni che potrebbero interessarti:

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Finalmente!! Dopo anni di insuccessi nata la prima Horsfieldii

Ricominciamooooo!!! - Deposizione horsfieldii

Grazie davvero tante Lucio mi andrò a leggere bene tutti i topic collegati che mi hai lasciato, mi sono molto dilungato ho scritto velocemente e da cellulare credevo nessuno mi rispondesse volevo riscrivere tutto in maniera più leggera ma ok mi hai risposto tu menomale. ..ok allora le dividero' sicuramente intanto le horsfieldi. .ma anche la marginata da le hermanni? Perché loro hanno sempre convissuto senza problemi credo da anni ormai sono socievoli tra loro e sono 3 maschi, il mio dubbio e solo sul discorso terreno soleggiato o meno ed esposto a sud o meno la parte che vorrei dedicare alle horsfieldi e molto secca ed arida bene direi ma non soleggiata fin dal mattino come la parte di manto erboso e dove e presente il sistema di irrigazione per il giardino se disegno una piantina del del mio giardino con tutte le aree indicate esposizione e il resto la fotografo e carico qui mi potresti aiutare a valutare le zone migliori per il recinto delle horsfieldi? Grazie mille fin da ora

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Devo solo capire come caricare delle immagini :)

Di niente capirai. :wink-:
Sul fatto di separare T.hermanni - T.marginata nel tuo caso temporaneamente potresti anche lasciarli insieme fatto è che da quel che leggo se gli esemplari di T.hermanni hanno solo 4-5 anni non sono ancora maturi sessualmente e sempre considerato che siano sessabili e quindi maschi in modo certo questo potrebbe comunque sia creare dei problemi in futuro quando saranno amturi sessualemente vista la convivenza di tre maschi adulti anche se logicamente dipende anche dallo spazio che hanno a disposizione. Quidi in un futuro prossimo ti consiglio di predisporre due recinti separati anche per queste specie così se avrai intenzione di prendere una femmina di T.marginata o più femmine di T.hermanni ti troveresti già facilitato sempre considerando il rischio contagio/epidemie con i nuovi arrivati e l'ibridazione tra queste due specie che comunque sia è altamente improbabile anche se risultano presenti dei casi.
Per lo spazio da scegliere se possiamo esserti utili ben volentieri.
Per le foto se lo fai dal pc basta che segui questo link:
http://www.tartarugando.it/bacheca-e...imgur-com.html

o altrimenti sal telefono cerca qui quello adatto a te:
Bacheca ed avvisi dallo staff :wink-:

Ok perfetto allora per ora magari terrò le hermanni e la marginata insieme. ..poi valuterò al momento che troverò femminile della specie una ennesima separazione ..sui maschi di T.hermanni credo di essere abbastanza certo della loro sessualità Volendo potrei caricare foto anche di loro e delle loro dimensioni o peso non so'... ok dopo provo a caricare la foto della piantina del giardino grazie intanto ;)

http://imagizer.imageshack.us/a/img842/7448/j00r.jpg

Si vede ho fatto un disegno velocemente non perfetto ma e comunque molto realistico del mio spazio a disposizione



https://imageshack.us/a/img842/7448/j00r.jpg

Una domanda forse stupida. .ma se il terreno Dove ospitero le horsfieldi deve essere arido e drenante e devo evitare di bagnarlo per via della sensibilità delle testuggini all umidità cone faccio a far crescere le piantine all'interno del recinto per alimentare gli ospiti??? :) con l annaffiatoio pianta per pianta o posso bagnare il terreno tranquillamente? Grazie

Premesso che ho visto che hai postato la cartina ma perdonami non ho avuto ancora tempo di vederla bene così da capirci qualcosa.
Sicuramente prima di metterle nel nuovo spazio dovrai sistemare diverse cose tra cui il recinto e dopo questo ti consiglio di dedicarti a seminare o meglio ancora trapiantare le tante erbe selvatiche che puoi trovare in questo periodo sui campi incolti. Logicamente dovrai innaffiare e bagnare il terreno spesso ma nello stesso tempo aspettare prima di mettere le tarta al suo interno che le piante siano cresciute ed abbiano attecchito bene. Almeno un mesetto è necessario. Questo ti faciliterà sicuramente il compito di annaffiare. Lascia comunque una zona senza piante magari dove metterai anche dei ripari sia naturali che artificiali in modo che una volta inserite dentro potrai provvedere ad innaffiare lo stesso magari sporadicamente quando e quanto necessario solo la zona con le piante dove non dovrebbero esserci le tartarughe magari la mattina presto in modo che in poco tempo con il sole la zone si asciughi bene. Considera comunque che in estate nei periodi più caldi sarebbe necessario aumentare le erbe essiccate ed il fieno e ridurre le erbe verdi (quindi è meno necessario annaffiare) considerando il fatto che dovrebbe anche dover andare in estivazione superata una certa temperatura. Questo ovviamente dipende dal clima della zona dove si allevano. :wink-:

Ok grazie Lucio tutto chiaro. .. una cisa nella zona in cui vorrei creare il recinto per l habitat delle horsfieldi é presente un palmetta nana con un diametro di un metro di quel basse non folte dici che la posso lasciare all interno del perimetro o la devo togliere? Io come zona sto a Civitavecchia molto caldo in estate e dai primi giorni di primavera e sul mare clima ventilato un po umido in estate. ...quando puoi dare una occhiata alla piantina del giardino fammi sapere grazie ;)

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A dimenticavo. .. per quanto riguarda il recinto. ..in pratica io devo farne solo un lato perché gli altri 3 lati sono di muro perimetrale della proprietà in cemento armato e mattoni e scende oltre un metro di profondità dal livello del giardino. ..quindi la rete interrata solo da un lato volevo rivestita con quelle staccionatine all interno di legno da 20 cm quelle che vendono arrotolate per capirci e all esterno con del sassi per dare una estetica anche al giardino a modi aiuola per capirci cosa ne pensi?

Il fieno ed erba secca sia come riparo nella casetta che come cibo?

Erba secca e fieno vanno bene sia come alimentazione che come riparo.
Ho visto la cartina dunque molto dipende anche se effettivamente la coppia di T.horsfieldii è ancora molto piccola o se invece di avere quattro anni come spesso succede ne hanno di più. Potresti indicarmi all'incirca la lunghezza ed il peso degli esemplari.
Infatti con questo dipende se vuoi fare un recinto temporaneo (se ancora baby lo spazio può essere anche più piccolo visto che richiedono meno spazio) o proprio un recinto definitivo (nel caso che siano più grandi o comunque sia che tu voglia una volta per tutte sistemarle definitivamente). Nel caso è necessario almeno un recinto di circa 20 mq.
Non so dovevi avevi pensato di farlo ma dove è scritto "Area secca non umido" forse è dove c'è lo spazio maggiore ma ho dei dubbi sull'esposizione al sole come dicevi anche tu. Da che ora all'incirca arriva in quella zona il sole questo periodo? C'è l'ombra della casa vero? Se ti allunghi e rubi spazio magari spostando il tavolo da pietra più a destra il sole arriva prima in quella zona?
L'altra alternativa invece dove è scritto "Area ipotizzata 1" dovrebbe essere maggiormente soleggiato certo che però lo spazio è limitato solo 5 mq o poco più per un recinto provvisorio può anche andare ma non certo per uno definitivo. Non so se potresti rubare un pò di spazio all'orto e un altro pò all'area umida riducendo magari il giardino annaffiato allora guadagnando diversi mq sarebbe possibile.
Altre soluzioni oltre a queste due non ne vedo comunque. :wink-:
Per il recinto solo un suggerimento all'interno non andrebbe mai lasciata la rete a contatto con la tarta (con il rischio che si faccia male o che si arrampichi o altri rischi possibili) ma nel caso andrebbe messoqualcos'altro (tipo legno, onduline vetroresina, ecc..), Nel caso può rivestire la rete con le staccionate o simile sia all'esterno che all'interno. :yes-:

Allora per quanto riguarda l area secca e circa 4,5 mt x 3,5 ma volendo potrei spostare un po il tavolo come suggerito da te. ..la casa non fa ombra e dalla parte opposta la fanno un po ilmuro perimetrale e un paio di pini il sole c'è a chiazze dalla mezza mattinata poi molto dopo le 15 30.. ma sempre a chiazze fino le 18 30.... nell area umida il sole ce pieno dalle 730 del mattino fino verso le 18 30- 19 tutto in questo periodo. ..ppi aumenta un po il tutto. ..ma non rischiano poi di prendere troppo sole li? Per quanto riguarda le domensioni le horsfieldi misurano 10 cm di carapace da estremo a estremo sono molto rotondegianti come ovviamente saprai. ..il peso non so domani verifico e ti faccio sapere. .. aiutami con l area da usare che sono in confusione:) ero deciso per quella alla sinistra del tavolo ma de mi dici che e piccola e poco soleggiata non saprei :)

No guarda l'area secca come dimensioni va benissimo il problema era proprio l'esposizione al sole che forse è troppo limitata in quanto è essenziale una buona esposizione fin dalle prime ore del mattino. Dovresti vedere se nella zona dov'è il tavolo ora il sole arriva prima e quando. Tieni conto che se anche la zona fosse completamente esposta tutta la mattina sarebbe sempre meglio in quanto comunque sia all'interno del recinto vanno messi dei ripari/rifugi naturali ed anche artificiale.
Nell'altra zona l'esposizione è perfetta ma lo spazio troppo piccolo.
Comunque sia se la lunghezza l'hai presa bene 10 cm incominciano ad essere grandicelle e forse hanno qualche anno in più.

Si oggi riprendo bene la misura ma sono sicuramente su quelle dimensioni poi magari gli faccio anche delle foto così te le faccio vedere e le peso. ..io credo siano sui 4-5 anni.... per l area vicino il tavolo diciamo che dalla parte dove inizia il pollaio il sole arriva alle 8.00 ma non e ma a chiazze grandi infatti la mattina si mettono sempre tutte li o vanno nella zona delle aiuole grasse. ..ma non e costante girando il sole po va a finire dietro i pini marittimi anche loro generano zone di sole a chiazze. .in realtà il terreno li e molto secco anche perché dato che il sole arriva poco e solo in certe ore il manto erboso non ce cresciuto o poco... la zona migliore e quella che avevo ipotizzato tirando anche un po indietro un erogatore del giardino che e li. ..ma di quando la dovrei ampliare? E lunga 5m tipo a 3,5-4 metri 5 non so dovrei mangiare troppo guardino verso l orto ho il roseto cioè tra orto e giardino c'è un roseto a spalliera sulla rete di perimetro dell orto a meno che non comprendo il roseto all interno dell area delle tartarughe ...

Citazione:

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Originariamente Scritto da lucio78

No guarda l'area secca come dimensioni va benissimo il problema era proprio l'esposizione al sole che forse è troppo limitata in quanto è essenziale una buona esposizione fin dalle prime ore del mattino. Dovresti vedere se nella zona dov'è il tavolo ora il sole arriva prima e quando. Tieni conto che se anche la zona fosse completamente esposta tutta la mattina sarebbe sempre meglio in quanto comunque sia all'interno del recinto vanno messi dei ripari/rifugi naturali ed anche artificiale.
Nell'altra zona l'esposizione è perfetta ma lo spazio troppo piccolo.
Comunque sia se la lunghezza l'hai presa bene 10 cm incominciano ad essere grandicelle e forse hanno qualche anno in più.

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che mi dici Lucio? :)

Citazione:

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Originariamente Scritto da redstoredavid

Si oggi riprendo bene la misura ma sono sicuramente su quelle dimensioni poi magari gli faccio anche delle foto così te le faccio vedere e le peso. ..io credo siano sui 4-5 anni.... per l area vicino il tavolo diciamo che dalla parte dove inizia il pollaio il sole arriva alle 8.00 ma non e ma a chiazze grandi infatti la mattina si mettono sempre tutte li o vanno nella zona delle aiuole grasse. ..ma non e costante girando il sole po va a finire dietro i pini marittimi anche loro generano zone di sole a chiazze. .in realtà il terreno li e molto secco anche perché dato che il sole arriva poco e solo in certe ore il manto erboso non ce cresciuto o poco... la zona migliore e quella che avevo ipotizzato tirando anche un po indietro un erogatore del giardino che e li. ..ma di quando la dovrei ampliare? E lunga 5m tipo a 3,5-4 metri 5 non so dovrei mangiare troppo guardino verso l orto ho il roseto cioè tra orto e giardino c'è un roseto a spalliera sulla rete di perimetro dell orto a meno che non comprendo il roseto all interno dell area delle tartarughe ...

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Sicuramente opterei per la zona con la massima esposizione e quindi più soleggiata. Guarda per ora la dimensione del recinto può anche limitarti a circa 10 mq ma poi una volta adulte sarà necessario ingrandire ed arrivare ad almeno 20 mq valuta tu cosa ti conviene. Se ce la fai a reperire lo spazio subito ti conviene sicuramente. Mi raccomando per la recinzione che ci sia esternamente la rete metallica a maglie strette interrata lungo il perimetro almeno 50 cm (sono ottime scavatrici a differenza delle altre specie) per il resto da valutare se coprire anche sopra con della rete antiuccello a seconda del rischio uccelli/predatori che c'è. :wink-:

Citazione:

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Originariamente Scritto da lucio78

Sicuramente opterei per la zona con la massima esposizione e quindi più soleggiata. Guarda per ora la dimensione del recinto può anche limitarti a circa 10 mq ma poi una volta adulte sarà necessario ingrandire ed arrivare ad almeno 20 mq valuta tu cosa ti conviene. Se ce la fai a reperire lo spazio subito ti conviene sicuramente. Mi raccomando per la recinzione che ci sia esternamente la rete metallica a maglie strette interrata lungo il perimetro almeno 50 cm (sono ottime scavatrici a differenza delle altre specie) per il resto da valutare se coprire anche sopra con della rete antiuccello a seconda del rischio uccelli/predatori che c'è. :wink-:

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allora in pratica sto valutando di utilizzare l'area dell'orto che misura 5m x 7m quindi volendo anche dividibile per 2 specie gia' perimetrata su due lati con una rete alta 1 metro interrata e cimentata prende sole dalle 7 del mattino fino le 18... il fatto e che per quest'anno e adibita a orticello con gia' tutte le varie piantine..in genere fino settembre con gli ultimi pomodorini...se ne parlerebbe la stagione prossima...allora stavo pensando per questa stagione di utilizzare la parte arida e soleggiata a tratti lavorando il terreno mettendo tutte le varie piantine e il necessario...e dato che le T horsfieldi sono ancora piccole 10 cm di carapace avranno un 4 anni credo non mature per accoppiamenti vari potrei lasciare loro uno sbocco di accesso al giardino intero e assolata per riscaldarsi a loro piacimento per rientrare poi la sera nella loro area data la presenza di cibo...ho notato che stanno sempre insieme le due non danno molta confidenza per ora alle altre che sono poco piu grandi di eta..a me sembra che a parte il maschio di marginata che misura sui 30 cm nessuna delle altre sia matura sessualmente... per quanto riguarda il discorso malattie possibili..quella sarebbe l'unica mia preoccupazione... che ne pensi? o pensate? dico pensi perche ho sentito solo Lucio :)

Personalmente le terrei separata ed aspettando il prossimo anno per fare i recinti nella zona dell'orto quest'anno realizzerei un recinto temporaneo più grande possibile nella zona da te indicata chiamata "Area ipotizzata 1" in questo modo il prossimo anno si saranno gi ambientante in quell'area e non ti resterà che ingrandirla. :wink-:

Ok lucio... credo che forse riesco a utilizzare gia metà dell orto dalle prossime settimane non e stata una grande annata potrei cominciare a mettere la coppia di horsfieldi li... una cosa il terreno e molto argilloso non drenante molto... devo lavorarci un po su sicuramente aggiungerò terra migliore e sabbia non so poi magari anche torba. ..e prima magari dei sassi sotto il manto di terra per favorire il drenaggio ...per quanto riguarda il rifugio vorrei fosse anche quello dove poi andassero in letargo meglio in legno o muratura? Ovviamente scavando al disotto un pozzetto di 50 cm con rete e poi aggiungendo nuovamente terra morbida e facilmente mobile per loro...anche il rifugio deve essere esposto a sud - est

Ok perfetto.
Penso che anche in legno possa andare l'importante che sia isolato abbastanza bene.
Per prendere spunto rova a leggere questa discussione:
http://www.tartarugando.it/accessori...rsfieldii.html :wink-: