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Ceppi Testudo hermanni hermanni
Salve a tutto il forum. Apro questa discussione con l'intento di arricchirla di immagini che ritraggano individui di Testudo hermanni hermanni di provenienza certa delle varie regioni italiane. Perciò invito tutti gli allevatori presenti sul forum a postare qui le foto, anche chi magari andando in vacanza o per puro caso abbia incontrato in campagna uno di questi animali. Tale discussione non vuole avere nessuna pretesa di identificare e definire categorie tassonimiche, quale appunto i ceppi, che al momento non hanno nessuna valenza scientifica ma semplicemente essere una rubrica fotografica per ammirare la vasta variabilità fenotipica che caratterizza questa sottospecie e che spesso si associa alle peculiarità ambientali delle varie zone d'Italia. Con la speranza che partecipiate in numerosi lascio il link della scheda che, come molti di voi sanno, aggiorno costantemente con le foto di animali calabresi: Tartarugando - Testudo hermanni in Calabria
Sarebbe gradito postare almeno le foto che ritraggano il sopra e il sotto degli animali e la relativa località di provenienza.
Ora sotto con le foto[emoji14]
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Re: Ceppi Testudo hermanni hermanni
Che bell'iniziativa 😀 Io penso che contribuirò poco,potrei girare tutto il pianeta prima di incrociare una tartaruga in libertà ! Però una cosa tra le più belle nel forum è appunto poter vedere tante foto di questi animali, personalmente lo trovo molto arricchente e credo lo sia per molti altri visto il successo di visite della discussione di cui hai messo il link.
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Re: Ceppi Testudo hermanni hermanni
Mai perdere la speranza[emoji16] cmq l invito è rivolto non solo a chi le abbia incontrate in natura, ma anche e soprattutto a quegli allevatori che hanno animali denunciati entro il 95 di origine wild, o che comunque ne siano venuti in possesso in un secondo momento.
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Re: Ceppi Testudo hermanni hermanni
Citazione:
Originariamente Scritto da
fleming76
Esemplare di Testudo Hermanni Hermanni, incontrato nel Casertano
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Re: Ceppi Testudo hermanni hermanni
http://i.imgur.com/No4I90s.jpg;
http://i.imgur.com/soYQSLp.jpg
questo è un maschio di circa 20 anni proveniente dalla Sardegna
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Re: Ceppi Testudo hermanni hermanni
Molto appuntito il secondo scuto vertebrale, è una caratteristica delle sarde?
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Re: Ceppi Testudo hermanni hermanni
http://i.imgur.com/IxqehwN.jpg
http://i.imgur.com/rLSSqO7.jpg
questo anche è un esemplare sardo ha 4 anni , anche lei ha il 2 scuto a punta
- - - Aggiornato - - -
non hanno un carapace molto bombato , il maschio adulto misura 17cm
http://i.imgur.com/dLMriLS.jpg;
questa e la femmina di 4 anni:
http://i.imgur.com/BTiagNW.jpg
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Re: Ceppi Testudo hermanni hermanni
Citazione:
Originariamente Scritto da
Momikk
Molto appuntito il secondo scuto vertebrale, è una caratteristica delle sarde?
Si il secondo scuto rientrante nel primo è una caratteristica delle sarde ma non solo, anche ad esempio nelle siciliane si riscontra tale condizione.
Animali molto belli comunque, soprattutto il maschio molto grande. Ora le domande[emoji16]: Ci sai dire anche il peso?? Presenta i tipici baffi gulari?? Sai da quale parte della Sardegna proviene?
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Re: Ceppi Testudo hermanni hermanni
il maschio e della zona di Sassari pesa 835g, la piccola e della zona del sud Sardegna (******), hanno i baffi entrambe
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http://i.imgur.com/nLEzHia.jpg
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Re: Ceppi Testudo hermanni hermanni
https://i.imgur.com/vtazIIM.jpg
Vi posto questa immagine di una tartaruga avuta da un allevatore amatoriale, dovrebbe essere originaria della zona di Catania. Sul cites non è riportato anno di nascita e mi piacerebbe sapere quanti anni ha all'incirca. Pesa sui 750 gr.
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https://imgur.com/a/vIBHU
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Re: Ceppi Testudo hermanni hermanni
Anche questo un bellissimo animale, che ha incontrato sicuramente il fuoco.
Le linee di crescita sul piastrone sono impercettibili, sul carapace invece ancora in parte evidenti, sebbene le piu vecchie, ed in particolare l'areola, sono anch'esse quasi scomparse. In base a queste premesse, e partendo dal presupposto che stimare l'eta anche approssimata di una testuggine è pressoché impossibile, io mi sbilancerei sui 20/30 anni. Me lo fa pensare anche la linea centrale del piastrone ancora "rettilinea" e poco frastagliata, condizione solitamente riscontrata in animali molto vissuti.
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Re: Ceppi Testudo hermanni hermanni
Grazie del tuo parere. Anche io pensavo oltre 20 anni ma mi lasciava un po perplessa il peso e dimensione. Tu ritieni sia stato il fuoco a danneggiare il carapace ? Io pensavo a qualche trauma o alla coabitazione forzata con molti maschi. In base a cosa sei propenso a pensare alla bruciatura ?
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Re: Ceppi Testudo hermanni hermanni
Diversi animali wild che ho incontrato, soprattutto maschi, in località che negli anni erano state colpite dagli incendi presentavano segni come questa femmina.
Non potendo scappare solitamente gli animali si sotterrano per sfuggire alle fiamme. Laddove gli animali riescano a sopravvivere non è raro che le fiamme lambiscano comunque il carapace comportando un'ustione che cicatrizzandosi fa perdere l'aspetto regolare dei disegni agli scuti cartilaginei (in tutti i casi da me visti il piastrone era intatto, come del resto anche in questo caso, trovandosi "lontano" dalla fonte di calore diretta) . Questo maschio ne è un altro esempio:
http://www.tartarugando.it/content/a...anni8.jpg.html
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Re: Ceppi Testudo hermanni hermanni
Bella discussione!
Stavo pensando che per gli esemplari adulti sarebbe molto utile inserire anche dimensioni e peso :)
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Re: Ceppi Testudo hermanni hermanni
Citazione:
Originariamente Scritto da
rughis
Bella discussione!
Stavo pensando che per gli esemplari adulti sarebbe molto utile inserire anche dimensioni e peso :)
Sono perfettamente daccordo. Tante più informazioni si forniscono tanto più utile sarà il contributo.
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Re: Ceppi Testudo hermanni hermanni
Si, davvero interessante ! Grazie per la spiegazione, in effetti il ragionamento fila e la foto che hai messo assomiglia davvero molto alla mia.
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Re: Ceppi Testudo hermanni hermanni
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Re: Ceppi Testudo hermanni hermanni
Molto molto interessante questa discussione , magari si potrebbe fare una cosa simile per le emys nostrane !
ps : k3kk0 perdona il mio OT , ma con quale sito inserisci le immagini ?
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Re: Ceppi Testudo hermanni hermanni
Citazione:
Originariamente Scritto da
Momikk
Che bell'iniziativa Io penso che contribuirò poco,potrei girare tutto il pianeta prima di incrociare una tartaruga in libertà ! Però una cosa tra le più belle nel forum è appunto poter vedere tante foto di questi animali, personalmente lo trovo molto arricchente e credo lo sia per molti altri visto il successo di visite della discussione di cui hai messo il link.
E se continua questa moda/mania dele ceppi (locality o fenotipo) ne incrocerai sempre di meno.
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Re: Ceppi Testudo hermanni hermanni
Citazione:
Originariamente Scritto da
Rucola
E se continua questa moda/mania dele ceppi (locality o fenotipo) ne incrocerai sempre di meno.
L'interesse nella approfondire la conoscenza di una specie condividendo informazioni non credo si possa definire una moda/mania, almeno non per me. Piuttosto trovo alquanto ipocrita tacere su un argomento del genere con la mera giustificazione utopistica di non alimentare o di far diminuire un bracconaggio ahimè ormai consolidato. In qualunque fiera del settore, su vari siti di annunci online ecc. non si trova altro che individui di Testudo hermanni hermanni in vendita classificati per regione geografica e guarda caso venduti con cites stranieri (naturalmente non di tutta l'erba ne voglio fare un fascio, salvando i non pochi allevatori seri). Questo per dire che non è certo una discussione su un forum (tra l'altro quando esistono già interi libri dedicati all argomento) che sancisce il destino degli animali wild bracconati, piuttosto una legislazione e un sistema di controlli non pienamente efficienti (nonostante alcuni passi in avanti), senza dimenticare la scarsa moralità delle persone che in nome dei soldi sacrificano interi ecosistemi, figurarsi gli individui di una singola specie.
@leseurii: solitamente carico da tapatalk, altrimenti da pc uso tinypic: http://it.tinypic.com
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Re: Ceppi Testudo hermanni hermanni
Citazione:
E se continua questa moda/mania dele ceppi (locality o fenotipo) ne incrocerai sempre di meno.
Non ho capito bene cosa volevi dire , comunque per come la vedo io cercare di non fare mischioni e ibridi , ma cercare di mantenere quanto più possibile pura una certa locality ( sia che si tratti di un geco , di sauro o di una tartaruga ecc .. ) dovrebbe essere la prerogativa di ogni allevatore ...
Al contrario bollerei come moda/mania la tendenza , purtroppo sempre più diffusa , di fare morph con i rettili , nei confronti della quale stendo un velo pietoso .
Per io resto sono d'accordissimo con quanto precedentemente detto da k3kk0 .
Chiudo OT
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Re: Ceppi Testudo hermanni hermanni
Citazione:
Originariamente Scritto da
lesueurii
Non ho capito bene cosa volevi dire , comunque per come la vedo io cercare di non fare mischioni e ibridi , ma cercare di mantenere quanto più possibile pura una certa locality ( sia che si tratti di un geco , di sauro o di una tartaruga ecc .. ) dovrebbe essere la prerogativa di ogni allevatore ...
Al contrario bollerei come moda/mania la tendenza , purtroppo sempre più diffusa , di fare morph con i rettili , nei confronti della quale stendo un velo pietoso .
Per io resto sono d'accordissimo con quanto precedentemente detto da k3kk0 .
Chiudo OT
La risposta la trovi nel post di k3kk0, poi come diceva qualcuno un paio di millenni fa, chi ha orecchie da intendere intenda
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Re: Ceppi Testudo hermanni hermanni
Rucola scusami ma probabilmente ieri sera la stanchezza mi ha fatto fraintendere il tuo messaggio , ora ho capito bene cosa volevi dire !! :rolleyes-:
Perdona l'incomprensione .
Chiudo OT.
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Re: Ceppi Testudo hermanni hermanni
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Re: Ceppi Testudo hermanni hermanni
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Re: Ceppi Testudo hermanni hermanni
Citazione:
Originariamente Scritto da
lesueurii
molto bella , è la tua ?
Purtroppo no[emoji28] , l ho fotografata a casa di un conoscente! La mia è una piccoletta di discendenza toscana:
http://uploads.tapatalk-cdn.com/2016...d82ae712aa.jpg
http://uploads.tapatalk-cdn.com/2016...210fb7f7b0.jpg
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Re: Ceppi Testudo hermanni hermanni
Citazione:
Originariamente Scritto da
k3kk0
sarò campanilista, ma questa mi garba un casino :yes-::happy-:
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Re: Ceppi Testudo hermanni hermanni
Femmina calabrese, proveniente dal Crotonese, fotografata a casa di un conoscente:
http://uploads.tapatalk-cdn.com/2016...00e1fc6f19.jpg
http://uploads.tapatalk-cdn.com/2016...37b2329401.jpg
Peso 756g. Animale in forma e tenuto molto bene in un ampio giardino. Tuttavia, una nota negativa c'è: per l individuazione immediata dell'animale i proprietari hanno avuto la brillante idea di fare questo:
http://uploads.tapatalk-cdn.com/2016...2645c222f3.jpg
Praticarle un foro con un trapano tra le sopracaudali, per legarci un filo di nylon per una immediata individuazione. Avevo sentito parlare di questa pratica ma questa è la prima volta che ne vedo un triste esempio!
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Re: Ceppi Testudo hermanni hermanni
.......:shocked-:.......sono senza parole.......come rovinare un capolavoro...........questa cosa orrenda l'ho vista in un libro!!
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Re: Ceppi Testudo hermanni hermanni
Magari un foro col trapano al padrone??!!
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Re: Ceppi Testudo hermanni hermanni
..e poi un bel fiocchetto così lo riconosciamo anche noi!!!..scusate lo sfogo ma queste cose non le concepisco...
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Re: Ceppi Testudo hermanni hermanni
......ma cosa avrà pensato quella bestia mentre le trapanavano le chiappe......:frown-:.......sono da denuncia!
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Re: Ceppi Testudo hermanni hermanni
Purtroppo questa era una pratica molto in uso, erano soliti fare questa azione per non far scappare gli animali e tenerli legati. Ma sentir parlare che qualcuno la pratica ancora e' inconcepibile.
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Re: Ceppi Testudo hermanni hermanni
Cose da non credere, sarebbe da denunciare il proprietario e fargliela sequestrare!
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Re: Ceppi Testudo hermanni hermanni
Purtroppo è una discutibile abitudine, ma non c'è da meravigliarsi. Da secoli l'uomo buca i lobi dei neonati per mettere gli orecchini, usanza nata per permettere di distinguere i maschi dalle femmine. Che qualcuno faccia cose simili sui rettili è quasi inevitabile.
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Re: Ceppi Testudo hermanni hermanni
Citazione:
Originariamente Scritto da
Tartalio
Purtroppo è una discutibile abitudine, ma non c'è da meravigliarsi. Da secoli l'uomo buca i lobi dei neonati per mettere gli orecchini, usanza nata per permettere di distinguere i maschi dalle femmine. Che qualcuno faccia cose simili sui rettili è quasi inevitabile.
Certo ma ad un certo punto...uno può decidere se continuare ad usarli o meno...le tartarughe purtroppo no....!.sono succube del volere del homo sapiens!!!![emoji19] ..l'animale più intelligente della terra!!![emoji23]
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Re: Ceppi Testudo hermanni hermanni
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Re: Ceppi Testudo hermanni hermanni
Ritornando sull'argomento dei ceppi di THH, qualcuno saprebbe elencare le principali differenze tra un fenotipo ed un altro?
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Re: Ceppi Testudo hermanni hermanni
Una differenza sicuramente che contraddistingue i ceppi sono la dimensione. Le pugliesi sono delle bomboniere maschi riproduttori di12/13 cm e sui 300/400 grammi e femmine leggermenti più' grandi con peso che oscilla sul mezzo chilo a differenza delle sarde dove il peso e' raddoppiato e di conseguenza anche le dimensioni.
Per il resto a parte i famosi baffetti presenti in molti esemplari della Sardegna e della Sicilia lascio la parola ai più' esperti. Comunque credo che questo post sia stato aperto (oltre per ammirare queste stupende creature) proprio per cogliere i dettagli che possono caratterizzate un ceppo da un altro.
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Re: Ceppi Testudo hermanni hermanni
Citazione:
Originariamente Scritto da
Turtle77
Una differenza sicuramente che contraddistingue i ceppi sono la dimensione. Le pugliesi sono delle bomboniere maschi riproduttori di12/13 cm e sui 300/400 grammi e femmine leggermenti più' grandi con peso che oscilla sul mezzo chilo a differenza delle sarde dove il peso e' raddoppiato e di conseguenza anche le dimensioni.
Per il resto a parte i famosi baffetti presenti in molti esemplari della Sardegna e della Sicilia lascio la parola ai più' esperti. Comunque credo che questo post sia stato aperto (oltre per ammirare queste stupende creature) proprio per cogliere i dettagli che possono caratterizzate un ceppo da un altro.
e le Toscane?