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Costo delle Hermanni
Ciao,
Io sono "prossimo" ad acquistare 2 Hermanni Hermanni (cosi mi ha detto il proprietario).
Queste hanno 10 Anni di vita e me le cede a 300 CHF, (245 Euro)....
Poi altre più piccole di neanche un anno, un altro allevatore le cede a 130 CHF (105 Euro)...
Poi un altro signore dalla quale prenderò due Marginate adulte (maschio e femmina) a 800 CHF (650 EURO).
Volevo sapere se i prezzi sono simili anche in Italia, O se sono troppo alti....
Grazie
PS: ovviamente tutti questi acquisti avverranno dopo che si saranno svegliate dall letargo:amen: :turtle::amen:
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Re: Costo delle Hermanni
le hermanni baby da noi si aggirano sui 70 euro.. per il resto sono simili..
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Re: Costo delle Hermanni
Citazione:
Originariamente Scritto da
andrea pardalis
le hermanni baby da noi si aggirano sui 70 euro.. per il resto sono simili..
Grazie
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Re: Costo delle Hermanni
io non saprei dirti perchè di prezzi delle mediterranee non me ne intendo...ma 325 euro per una marginata?aspetta altri pareri veramente il mio era solo un dubbio
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Re: Costo delle Hermanni
Citazione:
Originariamente Scritto da
RICCARDO A.
io non saprei dirti perchè di prezzi delle mediterranee non me ne intendo...ma 325 euro per una marginata?aspetta altri pareri veramente il mio era solo un dubbio
Eh si, il signore le vende a 650 euro .... ma è tanto o poco? :baffled-:
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Re: Costo delle Hermanni
a me sempra un pò tantino...considera che io le pardalis le ho pagate 250 euro l'una,ma non sono sicuro...magari le marginate costano di più
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Re: Costo delle Hermanni
Citazione:
Originariamente Scritto da
RICCARDO A.
a me sempra un pò tantino...considera che io le pardalis le ho pagate 250 euro l'una,ma non sono sicuro...magari le marginate costano di più
okey, comunque queste due Marginate sono di dimensioni notevoli (circa 28/30 Cm) .... non so se questa cosa faccia aumentare il valore...
io ho preso Paradalis di 5 anni a 120 Euro !
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Re: Costo delle Hermanni
io la mia l'ho presa che misurava 16cm...ora è 23 costo 250 euro,il maschio l'ho preso in un negozio terribile,l'ho fatto per salvarlo,per la femmina era tardi,già piramidalizzata,il maschio misurava 5cm e ora è 16 cm!!!
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Re: Costo delle Hermanni
Citazione:
Originariamente Scritto da
RICCARDO A.
io la mia l'ho presa che misurava 16cm...ora è 23 costo 250 euro,il maschio l'ho preso in un negozio terribile,l'ho fatto per salvarlo,per la femmina era tardi,già piramidalizzata,il maschio misurava 5cm e ora è 16 cm!!!
cavolo...quindi il costo è giusto?
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Re: Costo delle Hermanni
non lo so,aspetta altri pareri,ti ho gia detto che non sono esperto,il maschio comunque lo vendevano a 60 euro:sad-:
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Re: Costo delle Hermanni
Citazione:
Originariamente Scritto da
RICCARDO A.
non lo so,aspetta altri pareri,ti ho gia detto che non sono esperto,il maschio comunque lo vendevano a 60 euro:sad-:
ehehehe okey:rofl-:
60 EURO? :shocked-: forse cosi poco perchè era in uno stato pietoso :sorry-:
Grazie
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Re: Costo delle Hermanni
non so,però ora è sana come un pesce,non andiamo fuori topic però
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Re: Costo delle Hermanni
Citazione:
Originariamente Scritto da
RICCARDO A.
non so,però ora è sana come un pesce,non andiamo fuori topic però
okey grazie
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Re: Costo delle Hermanni
Citazione:
Originariamente Scritto da
Michael
Ciao,
Io sono "prossimo" ad acquistare 2 Hermanni Hermanni (cosi mi ha detto il proprietario).
Queste hanno 10 Anni di vita e me le cede a 300 CHF, (245 Euro)....
Poi altre più piccole di neanche un anno, un altro allevatore le cede a 130 CHF (105 Euro)...
Poi un altro signore dalla quale prenderò due Marginate adulte (maschio e femmina) a 800 CHF (650 EURO).
Ciao, sei al primo acquisto oppure hai già altri esemplari di cui ti sei occupato/ti stai occupando?
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Re: Costo delle Hermanni
Citazione:
Originariamente Scritto da
lillaghe
Ciao, sei al primo acquisto oppure hai già altri esemplari di cui ti sei occupato/ti stai occupando?
Si ho 2 hermanni hermanni / 2 hermanni bote.... di neanche un anno, una marginata di neanche un anno.
e volevo prendere per la stagione calda, degli esemplari più grandi
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Re: Costo delle Hermanni
Citazione:
Originariamente Scritto da
Michael
2 hermanni bote....
Questa specie non esiste, volevi dire boettgeri :laugh-: Piano con le abbreviazioni, che poi chi legge non sa di che di che specie si tratta :yes-:
Per quanto ne so io, vedo un po' alte alcune delle richieste di questi allevatori, ma diciamo che più o meno chiedono lo stesso anche in Italia. Il parallelo tra Pardalis e Marginata penso sia fuorviante, la specie non è la stessa, come non c'è la stessa richiesta sul mercato: da quanto ne so, per una Marginata si chiede di più rispetto a quanto non si faccia per una Pardalis.
Citazione:
Originariamente Scritto da
Michael
Poi altre più piccole di neanche un anno, un altro allevatore le cede a 130 CHF (105 Euro)...
Dopo aver letto questa frase devo chiederti: le stai cercando con i documenti in regola? :wink-:
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Re: Costo delle Hermanni
Citazione:
Originariamente Scritto da
Ugo
Questa specie non esiste, volevi dire boettgeri :laugh-: Piano con le abbreviazioni, che poi chi legge non sa di che di che specie si tratta :yes-:
Per quanto ne so io, vedo un po' alte alcune delle richieste di questi allevatori, ma diciamo che più o meno chiedono lo stesso anche in Italia. Il parallelo tra Pardalis e Marginata penso sia fuorviante, la specie non è la stessa, come non c'è la stessa richiesta sul mercato: da quanto ne so, per una Marginata si chiede di più rispetto a quanto non si faccia per una Pardalis.
Dopo aver letto questa frase devo chiederti: le stai cercando con i documenti in regola? :wink-:
okey grazie.
in svizzera non ci sono tutti i documenti che c'è bisogno in Italia.
quelle che ho, le ho prese da privati che avevano li 65 baby, non credo che abbia per ognuna di essa i documenti... credo che nessuna gli abbia (mio parere da assoluto "verginello" in questo campo)
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Re: Costo delle Hermanni
non hai nessun documento?
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Re: Costo delle Hermanni
Citazione:
Originariamente Scritto da
RICCARDO A.
non hai nessun documento?
ho un documento con scritto la Specie, quando acquistata, l età delle tartarughe, il costo
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Re: Costo delle Hermanni
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Re: Costo delle Hermanni
Citazione:
Originariamente Scritto da
Michael
o
in svizzera non ci sono tutti i documenti che c'è bisogno in Italia.
La Svizzera è stata trai i primi paesi a sottoscrivere la convenzione CITES
Member countries
Non so COME sia tenuta ad attuare le regole che ha sottoscritto, immagino che qualche documento ci voglia datosi che tutte le specie che hai citato figurano come protette in Appendice II C.I.T.E.S.
Penso che dovresti approfondire questo aspetto della gestione dei tuoi esemplari, sia per quelli che hai, sia per quelli che intendi acquisire.
In Italia le sanzioni per la detenzione di animali protetti senza documenti è un reato sanzionato.
Ciao
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Re: Costo delle Hermanni
Citazione:
Originariamente Scritto da
Michael
Ciao,
Io sono "prossimo" ad acquistare 2 Hermanni Hermanni (cosi mi ha detto il proprietario).
Queste hanno 10 Anni di vita e me le cede a 300 CHF, (245 Euro)....
Poi altre più piccole di neanche un anno, un altro allevatore le cede a 130 CHF (105 Euro)...
Poi un altro signore dalla quale prenderò due Marginate adulte (maschio e femmina) a 800 CHF (650 EURO).
Volevo sapere se i prezzi sono simili anche in Italia, O se sono troppo alti....
Grazie
PS: ovviamente tutti questi acquisti avverranno dopo che si saranno svegliate dall letargo:amen: :turtle::amen:
Le Thh di 10 anni te le mette a 250€ cadauna o la coppia?
Considera che una coppia adulta di Thh può arrivare a costare anche 1000€.
Una baby Thh alle fiere la trovi intorno ai 90-110€.
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Re: Costo delle Hermanni
Citazione:
Originariamente Scritto da
rughis
Le Thh di 10 anni te le mette a 250€ cadauna o la coppia?
Considera che una coppia adulta di Thh può arrivare a costare anche 1000€.
Una baby Thh alle fiere la trovi intorno ai 90-110€.
250 l una 500 CHF due..
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Re: Costo delle Hermanni
Citazione:
Originariamente Scritto da
rughis
Le Thh di 10 anni te le mette a 250€ cadauna o la coppia?
Considera che una coppia adulta di Thh può arrivare a costare anche 1000€.
Una baby Thh alle fiere la trovi intorno ai 90-110€.
250 l una 500 CHF due..
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Re: Costo delle Hermanni
1000 euro da adulte una coppia!!!:shocked-:wow!!!
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Re: Costo delle Hermanni
Si una copia di Hermanni a 485 Euro
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Costo delle Hermanni
È il prezzo sale ancora di più per le marginata adulte quindi o in svizzera ci sono prezzi diversi o queste non hanno documenti...
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Citazione:
Originariamente Scritto da
cosimo94
È il prezzo sale ancora di più per le marginata adulte quindi o in svizzera ci sono prezzi diversi o queste non hanno documenti...
Ma perché se non ci sono i documenti cambia il prezzo?
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Re: Costo delle Hermanni
Citazione:
Originariamente Scritto da
Michael
Ma perché se non ci sono i documenti cambia il prezzo?
Certo che cambia ma va a punti di vista :D ...se guardi solo la tartaruga senza documenti costa nettamente di meno, ma se guardiamo a ciò che si va incontro dopo costa nettamente di più! Con l'ultima affermazione, mi spiego meglio, si potrebbe andare incontro a multe salate che arrivano ai 77.500€ e con 3 mesi ad 1 anno di galera!!!!
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Re: Costo delle Hermanni
anche perche denunciare una tartaruga ha un costo...poi soprattutto quando parliamo di adulti la differenza di prezzo aumenta di molto
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Re: Costo delle Hermanni
All'interno della Svizzera la documentazione per le tartarughe non è la stessa che c'è nel resto della Europa. Sono considerati animali da compagnia e la cosa principale è che si assicuri loro una corretta stabulazione. I controlli delle autorità vengono fatti, e la cosa che importa è il benessere dell'animale (adeguati spazi, igiene ecc.) e non le carte. La Svizzera è l'unico paese in Europa, che applica la Convenzione di Washington nel modo GIUSTO.
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Re: Costo delle Hermanni
Concordo, la Svizzera considera e tratta le Testudo come previsto per animali di II appendice, il nostro allegato B per intenderci. Ma soprattutto è da tener presente che in Svizzera non vive nessuna tartaruga terrestre allo stato naturale, quindi non c'è nessuna motivazione, non essendo in CE di aumentarne la protezione. Probabilmente si da per scontato che gli animali presenti sul suo territorio o vi sono nate o sono state introdotte con documenti. Ora, visti questi prezzi e considerando che per il clima l'unico modo di far crescere in modo soddisfacente animali per un decennio ci sia bisogno di costose strutture, è chiaro che trovare adulti a prezzi così bassi ci fa capire che sono animali di contrabbando.
Prima dell'entrata in vigore della convenzione di Berna, la raccolta in natura di Testudo si assestava su numeri intorno ai 70.000 capi all'anno (quelli censiti ed ufficiali, attenzione!!), fatto questo che ha portato le varie specie sul bordo del baratro. Qui in Italia ci sono intere regioni che hanno visto scomparire la quasi totalità di popolazioni, e le poche superstiti sono in grave rischio. E questi animali finivano quasi tutti in nord Europa dove la fine era per la quasi totalità la morte nel giro del primo o del secondo inverno. Paradossalmente il mercato delle T. hermanni hermanni nel mondo è portato avanti da Tedeschi, Cechi ed Ungheresi. In Giappone una baby Thh costa per vostra informazione tra i 40.000 e i 50.000 Yen, cioè circa 450€. E ci sono evidenze di una richiesta di Thh al mercato nero per andare fuori Italia per essere ripulite e commercializzate!!
Se l'Europa non si fosse comportata come ha fatto, probabilmente le Testudo in natura adesso sarebbero quasi scomparse. Ciò non è successo, ma la situazione è tutt'ora critica, in particolare in Italia dove l'antropizzazione certamente non favorisce il recupero delle popolazioni naturali eccetto che in poche aree.
Questo non giustifica tuttavia la burocrazia che ci sta dietro, anche se ci sono evidenze che qualcosa stia cambiando.
Faccio un esempio su tutti: a breve le movimentazioni saranno gestite direttamente dal CFS territoriale senza più andare a Roma. I dettagli ancora non li conosco, ma a breve uscirà un circolare esplicativa.
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Re: Costo delle Hermanni
Alla luce di quanto avete detto, e che combiacia con quanto mi risultava, non mi pare che la Svizzera applichi molto correttamente le norme sulla tutela.
DI fatto se ne frega da dove provengano, tanto svizzere autoctone non lo sono di certo, basta tenerle bene.
Il risultato e' che puoi prenderti praticamente tutti i catturoni bracconati che vuoi, basta tenerli bene...
Non e' il massimo...
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Re: Costo delle Hermanni
Citazione:
Originariamente Scritto da
Luca-VE
Alla luce di quanto avete detto, e che combiacia con quanto mi risultava, non mi pare che la Svizzera applichi molto correttamente le norme sulla tutela.
DI fatto se ne frega da dove provengano, tanto svizzere autoctone non lo sono di certo, basta tenerle bene.
Il risultato e' che puoi prenderti praticamente tutti i catturoni bracconati che vuoi, basta tenerli bene...
Non e' il massimo...
Non potevi esprimere meglio il concetto:yes-::yes-:
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Re: Costo delle Hermanni
Citazione:
Originariamente Scritto da
Luca-VE
Alla luce di quanto avete detto, e che combiacia con quanto mi risultava, non mi pare che la Svizzera applichi molto correttamente le norme sulla tutela.
DI fatto se ne frega da dove provengano, tanto svizzere autoctone non lo sono di certo, basta tenerle bene.
Il risultato e' che puoi prenderti praticamente tutti i catturoni bracconati che vuoi, basta tenerli bene...
Non e' il massimo...
:quoto:
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Re: Costo delle Hermanni
Se la vogliamo mettere così, è un po' come si comporta con i capitali... Ditemi che controllo applica sulla provenienza lecita o meno del denaro!
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Re: Costo delle Hermanni
in poche parole che si tratti di animali o di capitali ti multa solo se dopo un controllo alla dogana non hai fatto tutta la trafila burocratica necessaria: ripeto "se ti controllano"
si dovrebbe raggiungere un equilibrio regolamentando meglio e soprattutto assicurando un controllo più civile.mi spiego meglio:
penso sia inutile creare nuove regole e nuove leggi se poi non c'è un ente che le mette in pratica o che ne controlla la messa in pratica da parte nostra.
dovrebbero creare prima un ente di controllo che conosca le regolamentazione, che le sappia applicare e che sia in grado di farle applicare nella maniera più semplice possibile.
servon delle regole che tutti devono seguire in tutte le regioni e in tutte le province alla stessa maniera e che non vadano ad interpretazione dell'utente.
servon delle linee indicative di allevamento che non permettano all'utente di mantenere una giraffa nel garage per esempio e qui entrerebbe un sistema di collaborazione fra l'ente sopracitato e le associazioni erpetologiche ( nel nostro caso), ornitologiche,etc.
perchè se devo essere sincero a me un po' scoccia non poter detenere un bufo viridis quando un ornicoltore/cacciatore/vattelapesca può tenere una cesena in una gabbietta di 30cm per richiamo
personalmente trovo anche inutile creare due allegati e due registri di detenzione: tagliam la testa al toro, facciam un unico registro, un documento per ogni esemplare, un microchip da subito ed è finita li. magari creare un documento comprensibile e con tutti i dati che il registro richiede sarebbe fantastico anche se con il barcode del chip si eliminerebbero parecchie caselle a mio avviso e anche mio nonno sarebbe in grado di compilarlo.
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Re: Costo delle Hermanni
Citazione:
Originariamente Scritto da
Luca-VE
Alla luce di quanto avete detto, e che combiacia con quanto mi risultava, non mi pare che la Svizzera applichi molto correttamente le norme sulla tutela.
DI fatto se ne frega da dove provengano, tanto svizzere autoctone non lo sono di certo, basta tenerle bene.
Il risultato e' che puoi prenderti praticamente tutti i catturoni bracconati che vuoi, basta tenerli bene...
Non e' il massimo...
Dici "basta tenerle bene", direi che non è poco, anzi.
Dal 2008 nelle varie fiere in Italia vedo quasi esclusivamente Testudo evidentemente di cattura, con Chip e CITES giallo sloveno.
Questi animali oltre a essere di cattura, non sono tenuti bene (come scrivi tu). Sono messe in vendita anche nelle fiere invernali quando dovrebbero essere in letargo. Avrai notato anche tu lo stato di queste tartarughe, che sono sempre sfinite e stressatissime. In Italia, a differenza della Svizzera, non ci sono controlli domiciliari e spesso vedo che ci sono animali tenuti in una cassa sul balcone, alimentati a carne trita e pasta.
Nella zona dove abito non esagero ma il 90% di chi possiede Testudo le ha senza documenti e le alimenta con quello che ho scritto sopra.
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Re: Costo delle Hermanni
Citazione:
Originariamente Scritto da
tartamau
Se la vogliamo mettere così, è un po' come si comporta con i capitali... Ditemi che controllo applica sulla provenienza lecita o meno del denaro!
Dimentichiamo un piccolo particolare: da dove provengono questi capitali ? Da dei delinquenti stranieri (non svizzeri) e da dove provengono queste tartarughe ? Da bracconieri (non svizzeri).
Ci sono diversi appassionati svizzeri che non esitano a farsi tanti km per venire da me a prendere tartarughe esotiche nate nel mio allevamento, perchè sono certi che non sono catturoni o animali di "farm" importati. Ci sono tantissimi italiani che rinunciano a venire a casa mia, perchè facendo i conti delle spese di viaggio :baffled-: GLI CONVIENE acquistarle al negozio sotto casa (fregandosene della provenienza).
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Re: Costo delle Hermanni
Citazione:
Originariamente Scritto da
Jitka
Dimentichiamo un piccolo particolare: da dove provengono questi capitali ? Da dei delinquenti stranieri (non svizzeri) e da dove provengono queste tartarughe ? Da bracconieri (non svizzeri).
Ci sono diversi appassionati svizzeri che non esitano a farsi tanti km per venire da me a prendere tartarughe esotiche nate nel mio allevamento, perchè sono certi che non sono catturoni o animali di "farm" importati. Ci sono tantissimi italiani che rinunciano a venire a casa mia, perchè facendo i conti delle spese di viaggio :baffled-: GLI CONVIENE acquistarle al negozio sotto casa (fregandosene della provenienza).
ma magari alcuni, vogliono fare una buona zione comprando un animale tenuto male che potrebbe morire,salvandolo magari da un negozio per esempio