Sternotherus - HELP Introduzione piante vive, miglioramento dell'acqua, alimentazione

Ciao a tutti!
Possiedo due Sternotherus da 9 anni ormai. Le ho sempre tenute in un classico "terracquario" in vetro.
Da qualche mese ho deciso (finalmente) di allevarle in maniera più umana.

Mi sono fatto fare un acquario con la dimensione più grande possibile (per la mia casa attuale) ed è un 75x50x50cm.

Vorrei gentilmente avere consigli per migliorare il tutto :)

Acquario
75x50x50cm
Ci ho messo rocce vere e finte di Dragon Stone, acqua alta abbastanza senza però esagerare in quanto non mi sembrano grandi nuotatrici (se stanno impiedi riescono a tirare fuori il muso senza problemi nella parte più profonda). Ho cercato di tenere l'acquario molto eterogeneo, zona con rocce, una galleria fatta con queste per dargli ombra, possibilità di uscire dall'acqua quasi completamente, zona senza rocce con acqua più profonda.

Filtro esterno nuovo bello grosso (non ricordo la portata ma ricordo che andava più che bene quando l'ho preso)

Plafoniera a led che tengo al minimo giusto per dargli un filo di luce diretta, ricevono poi abbastanza luce indiretta dall'ambiente esterno grazie alla finestra. Ho poi da qualche mese una lampada in ceramica per scaldarle.

Riscaldatore per l'acqua impostato a 18-19°C (in estate) che sta ovviamente sempre spendo al momento.
Due termometri esterni per controllare la temperatura, in media è a 25-26.5°C. È normale che sia così alta?


Acqua
Quella del rubinetto. Quando cala rabbocco. Ho letto che andrebbe tenuta a "decantare" (eheh) per qualche giorno (?).


Alimentazione
Stick. Da sempre. Sbaglio?


Piante
Vorrei introdurre delle piante vive, quali consigliate? Vanno bene con le tartarughe? Le mangiano? Gli fanno bene? Meglio evitare? Dove posso comprarle? Come deve essere l'acqua?


Alghe
Da quando uso la lampada in ceramica si stanno formando delle alghe verdi in quella zona sul fondale e sulle rocce vere. Come posso comportarmi?


Grazie a tutti quelli che mi aiuteranno!

Dall'avatar 2 sternotherus odoratus, ti posto la scheda d'allevamento : Tartarugando - Scheda di allevamento Sternotherus odoratus

Citazione:

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Originariamente Scritto da darietto

Dall'avatar 2 sternotherus odoratus, ti posto la scheda d'allevamento : Tartarugando - Scheda di allevamento Sternotherus odoratus

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Grazie mille, ci guardo subito!
Ho editato il topic, ci puoi dare comunque una letta?

Vasca appena sufficente secondo me, se hanno 9 anni ti servirà fare una zona deposizione con una vascetta riempita con sabbia, le femmine depongono anche se non si accoppiano, rischi una ritenzione delle uova.

Puoi alzare l'acqua fino a 30 centimetri basta che abbiano appigli per risalire e che tu sia sicura non possano evadere.

Per le rocce attenta perchè sono in grado di spostarle e magari ferirsi se si mettono in testa di infilarcisi sotto.

Se le tieni in casa il riscaldatore non serve neanche in inverno se la stanza è riscaldata, il mio maschietto sta bene anche a 17°.

La lampada ceramica non serve come non serve la luce indiretta che passa dalla finestra, serve invece un'impianto solar raptor, lampada Solar raptor flood da 35 watt con accenditore o ballast, la migliore che dà sia calore che raggi uvb da puntare sulla zona emersa. Lampada sui 36 euro, ballast sui 25-30, forse meno, portalampada in ceramica. La spesa iniziale la recuperi col tempo in bolletta visto che la lampada a seconda delle ore d'utilizzo dura dai 12 ai 18 mesi, poi bisogna sostituirla.

Tipo di filtro esterno ?

Acqua del rubinetto da far decantare ovvero prendere in un secchio a parte e lasciarla riposare per almeno 24 ore.

Per l'alimentazione se sono adulte ma a 9 anni penso propio di sì, due volte a settimana non di più, tarme della farina, latterini, grilli, lombrichi, cozze aternandoli, metti di cibarle mercoledì e domenica. Osso di seppia sempre in vasca.
Un'ottimo pellettato da fornire una volta al mese è il Tetra reptomin energy.

Piante secondo me puoi provare con ceratophillum, anubias nana da legare a rocce o tronchi, piante galleggianti tipo lemna minor o azolla caroliniana.

Se vuoi mettere foto delle tarte, sia del carapace che del piastrone nonchè della coda per vedere se sono effettivamente femmine ti posto la guida da mobile : Tartarugando - Guida all'inserimento immagini tramite Tapatalk

Citazione:

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Originariamente Scritto da darietto

Vasca appena sufficente secondo me, se hanno 9 anni ti servirà fare una zona deposizione con una vascetta riempita con sabbia, le femmine depongono anche se non si accoppiano, rischi una ritenzione delle uova.

Puoi alzare l'acqua fino a 30 centimetri basta che abbiano appigli per risalire e che tu sia sicura non possano evadere.

Per le rocce attenta perchè sono in grado di spostarle e magari ferirsi se si mettono in testa di infilarcisi sotto.

Se le tieni in casa il riscaldatore non serve neanche in inverno se la stanza è riscaldata, il mio maschietto sta bene anche a 17°.

La lampada ceramica non serve come non serve la luce indiretta che passa dalla finestra, serve invece un'impianto solar raptor, lampada Solar raptor flood da 35 watt con accenditore o ballast, la migliore che dà sia calore che raggi uvb da puntare sulla zona emersa. Lampada sui 36 euro, ballast sui 25-30, forse meno, portalampada in ceramica. La spesa iniziale la recuperi col tempo in bolletta visto che la lampada a seconda delle ore d'utilizzo dura dai 12 ai 18 mesi, poi bisogna sostituirla.

Tipo di filtro esterno ?

Acqua del rubinetto da far decantare ovvero prendere in un secchio a parte e lasciarla riposare per almeno 24 ore.

Per l'alimentazione se sono adulte ma a 9 anni penso propio di sì, due volte a settimana non di più, tarme della farina, latterini, grilli, lombrichi, cozze aternandoli, metti di cibarle mercoledì e domenica. Osso di seppia sempre in vasca.
Un'ottimo pellettato da fornire una volta al mese è il Tetra reptomin energy.

Piante secondo me puoi provare con ceratophillum, anubias nana da legare a rocce o tronchi, piante galleggianti tipo lemna minor o azolla caroliniana.

Se vuoi mettere foto delle tarte, sia del carapace che del piastrone nonchè della coda per vedere se sono effettivamente femmine ti posto la guida da mobile : Tartarugando - Guida all'inserimento immagini tramite Tapatalk

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Prima di tutto grazie della risposta!
Allora:
Si avevo letto che l'acquario è il minimo a misure ma l'ho studiata prima di prenderlo (più o meno eheh). Fra meno di un anno dovrei riuscire ad andare a vivere da solo e nella casa nuova potrò permettermi di prenderne uno delle giuste misure mentre quello attuale lo convertirò in acquario classico con qualche pesce d'acqua dolce.

Con lampada in ceramica intendo questa da 50W col suo supporto in ceramica: lampadina
Non da raggi UVB ho visto, dovrei quindi cambiarla. Ora mi informo (o hai marche da consigliare? Solar raptor?)
Cosa sarebbe il ballast?

Cavolo l'alimentazione! Un banchetto gli davo! Vedrò di capire come fare per dargli quello che dici. L'osso di seppia a che serve?

Uova: cavolo due volte! Fanno comunque le uova?! Direi di avere due maschi ma non ne sono mai stato sicuro. Adesso vedo di fare le foto.

Filtro: ti mando le foto della confezione.

Piante: grazie! Consigli su dove acquistarle? Hanno necessità a livello di caratteristiche dell'acqua?

Grazie mille!

Citazione:

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Originariamente Scritto da Valley

Ciao a tutti!
Possiedo due Sternotherus da 9 anni ormai. Le ho sempre tenute in un classico "terracquario" in vetro.
Da qualche mese ho deciso (finalmente) di allevarle in maniera più umana.

Mi sono fatto fare un acquario con la dimensione più grande possibile (per la mia casa attuale) ed è un 75x50x50cm.

Vorrei gentilmente avere consigli per migliorare il tutto :)

Acquario
75x50x50cm
Ci ho messo rocce vere e finte di Dragon Stone, acqua alta abbastanza senza però esagerare in quanto non mi sembrano grandi nuotatrici (se stanno impiedi riescono a tirare fuori il muso senza problemi nella parte più profonda). Ho cercato di tenere l'acquario molto eterogeneo, zona con rocce, una galleria fatta con queste per dargli ombra, possibilità di uscire dall'acqua quasi completamente, zona senza rocce con acqua più profonda.

Filtro esterno nuovo bello grosso (non ricordo la portata ma ricordo che andava più che bene quando l'ho preso)

Plafoniera a led che tengo al minimo giusto per dargli un filo di luce diretta, ricevono poi abbastanza luce indiretta dall'ambiente esterno grazie alla finestra. Ho poi da qualche mese una lampada in ceramica per scaldarle.

Riscaldatore per l'acqua impostato a 18-19°C (in estate) che sta ovviamente sempre spendo al momento.
Due termometri esterni per controllare la temperatura, in media è a 25-26.5°C. È normale che sia così alta?


Acqua
Quella del rubinetto. Quando cala rabbocco. Ho letto che andrebbe tenuta a "decantare" (eheh) per qualche giorno (?).


Alimentazione
Stick. Da sempre. Sbaglio?


Piante
Vorrei introdurre delle piante vive, quali consigliate? Vanno bene con le tartarughe? Le mangiano? Gli fanno bene? Meglio evitare? Dove posso comprarle? Come deve essere l'acqua?


Alghe
Da quando uso la lampada in ceramica si stanno formando delle alghe verdi in quella zona sul fondale e sulle rocce vere. Come posso comportarmi?


Grazie a tutti quelli che mi aiuteranno!

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Ciao, sottoscrivo pienamente quello che ha scritto darietto. Quanto alle piante in più mi sento di consigliarti anche il photos, la pistia e l'egeria. Per questa specie una fitta vegetazione, anche in acquario, è di fondamentale importanza: puoi comprarle in negozi di acquaristica o in vivai ben forniti o online in siti specializzati, come quello suggeritomi sempre da darietto qualche tempo fa, waterplants. Le piante, specialmente quelle infestanti/a crescita rapida, ti aiuteranno a sconfiggere le alghe, essendo in naturale competizione con esse per il nutrimento. In ogni caso è importante, specialmente in presenza di un substrato abbondante, la sifonatura all'occorrenza. Comunque l'ideale sarebbe avere 100 lt per tartaruga, cerca di alzare il più possibile il livello dell'acqua fornendo appigli come tronchi e radici.

Ecco le foto.
Ho notato facendo le foto che anche sulle tartarughe (in particolare su quella che sta di più nella zona lampada) si sta sviluppando l'alga. Come la elimino?!

Filtro
https://i.imgur.com/08JPSog.jpg
https://i.imgur.com/wWZYpIO.jpg

Tarta
https://i.imgur.com/rVmK72t.jpg
https://i.imgur.com/vZB71sa.jpg

Ruga
https://i.imgur.com/RuCh2GV.jpg
https://i.imgur.com/rVaa9rC.jpg

- - - Aggiornato - - -

Citazione:

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Originariamente Scritto da fedebombo

Ciao, sottoscrivo pienamente quello che ha scritto darietto. Quanto alle piante in più mi sento di consigliarti anche il photos, la pistia e l'egeria. Per questa specie una fitta vegetazione, anche in acquario, è di fondamentale importanza: puoi comprarle in negozi di acquaristica o in vivai ben forniti o online in siti specializzati, come quello suggeritomi sempre da darietto qualche tempo fa, waterplants. Le piante, specialmente quelle infestanti/a crescita rapida, ti aiuteranno a sconfiggere le alghe, essendo in naturale competizione con esse per il nutrimento. In ogni caso è importante, specialmente in presenza di un substrato abbondante, la sifonatura all'occorrenza. Comunque l'ideale sarebbe avere 100 lt per tartaruga, cerca di alzare il più possibile il livello dell'acqua fornendo appigli come tronchi e radici.

---

Grazie mille dei consigli!
Eh si so che è piccolo ma in caso qualcosa di più grosso non mi è proprio fisicamente possibile avere. Aggiungerò l'acqua e vedo di capire come fare per introdurre qualche ramo che forse è più adatto rispetto alle rocce (?). Non c'è il rischio che si incastrino nei rami?

- - - Aggiornato - - -

Citazione:

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Originariamente Scritto da fedebombo

Ciao, sottoscrivo pienamente quello che ha scritto darietto. Quanto alle piante in più mi sento di consigliarti anche il photos, la pistia e l'egeria. Per questa specie una fitta vegetazione, anche in acquario, è di fondamentale importanza: puoi comprarle in negozi di acquaristica o in vivai ben forniti o online in siti specializzati, come quello suggeritomi sempre da darietto qualche tempo fa, waterplants. Le piante, specialmente quelle infestanti/a crescita rapida, ti aiuteranno a sconfiggere le alghe, essendo in naturale competizione con esse per il nutrimento. In ogni caso è importante, specialmente in presenza di un substrato abbondante, la sifonatura all'occorrenza. Comunque l'ideale sarebbe avere 100 lt per tartaruga, cerca di alzare il più possibile il livello dell'acqua fornendo appigli come tronchi e radici.

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Grazie mille dei consigli!
Eh si so che è piccolo ma in caso qualcosa di più grosso non mi è proprio fisicamente possibile avere. Aggiungerò l'acqua e vedo di capire come fare per introdurre qualche ramo che forse è più adatto rispetto alle rocce (?). Non c'è il rischio che si incastrino nei rami?

Citazione:

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Originariamente Scritto da Valley

Ecco le foto.
Ho notato facendo le foto che anche sulle tartarughe (in particolare su quella che sta di più nella zona lampada) si sta sviluppando l'alga. Come la elimino?!

Filtro
https://i.imgur.com/08JPSog.jpg
https://i.imgur.com/wWZYpIO.jpg

Tarta
https://i.imgur.com/rVmK72t.jpg
https://i.imgur.com/vZB71sa.jpg

Ruga
https://i.imgur.com/RuCh2GV.jpg
https://i.imgur.com/rVaa9rC.jpg

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Grazie mille dei consigli!
Eh si so che è piccolo ma in caso qualcosa di più grosso non mi è proprio fisicamente possibile avere. Aggiungerò l'acqua e vedo di capire come fare per introdurre qualche ramo che forse è più adatto rispetto alle rocce (?). Non c'è il rischio che si incastrino nei rami?

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Grazie mille dei consigli!
Eh si so che è piccolo ma in caso qualcosa di più grosso non mi è proprio fisicamente possibile avere. Aggiungerò l'acqua e vedo di capire come fare per introdurre qualche ramo che forse è più adatto rispetto alle rocce (?). Non c'è il rischio che si incastrino nei rami?

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Complimenti per le due femminucce, veramente belle. Fossi in te, toglierei le pietre Dragonstone, che vengono utilizzate per lo più per l'aquascaping, grazie alle loro proprietà estetiche e non sono molto funzionali in un allestimento per due sternotherus: radici e tronchi sono perfette per loro, sia come appigli sia come nascondigli, non preoccuparti, è molto difficile si incastrino nonostante sembrino goffe, basta posizionare i tronchi in modo sensato.
Per quanto riguarda il filtro, è la classica cinesata, che ti rifilano i negozianti (e scommetto che non lo avrai pagato neppure così poco). Dalle foto non s capisce la portata, che deve essere sempre doppia, almeno, rispetto al volume della vasca, in modo da poter gestire il carico organico e non far collassare il filtro. Ti consiglio di cambiarlo con un filtro esterno della Sera (il BioActive 250 è ottimo) o il classico Pratiko della Askoll, una certezza.

Citazione:

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Originariamente Scritto da fedebombo

Complimenti per le due femminucce, veramente belle. Fossi in te, toglierei le pietre Dragonstone, che vengono utilizzate per lo più per l'aquascaping, grazie alle loro proprietà estetiche e non sono molto funzionali in un allestimento per due sternotherus: radici e tronchi sono perfette per loro, sia come appigli sia come nascondigli, non preoccuparti, è molto difficile si incastrino nonostante sembrino goffe, basta posizionare i tronchi in modo sensato.
Per quanto riguarda il filtro, è la classica cinesata, che ti rifilano i negozianti (e scommetto che non lo avrai pagato neppure così poco). Dalle foto non s capisce la portata, che deve essere sempre doppia, almeno, rispetto al volume della vasca, in modo da poter gestire il carico organico e non far collassare il filtro. Ti consiglio di cambiarlo con un filtro esterno della Sera (il BioActive 250 è ottimo) o il classico Pratiko della Askoll, una certezza.

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ahahah si è la cinesata ma il negoziante è stato sincero. Mi ha mostrato uno della sera e la cinesata e mi ha detto i pro e i contro di entrambi (la cinesata aveva come pro il prezzo xD). Avevo appena iniziato a lavorare ed il mio budget era molto limitato.
Metto nelle cose da fare cambiare filtro. Comunque ha una portata di 1200 l/h.
Vedo di ristudiare la sistemazione dell'acquario allora, le rocce le userò per i pesci!

Comunque cavolo sono femmine?!! Che bello! Ora però sono terrorizzato per la questione uova! Come funziona??

Citazione:

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Originariamente Scritto da Valley

ahahah si è la cinesata ma il negoziante è stato sincero. Mi ha mostrato uno della sera e la cinesata e mi ha detto i pro e i contro di entrambi (la cinesata aveva come pro il prezzo xD). Avevo appena iniziato a lavorare ed il mio budget era molto limitato.
Metto nelle cose da fare cambiare filtro. Comunque ha una portata di 1200 l/h.
Vedo di ristudiare la sistemazione dell'acquario allora, le rocce le userò per i pesci!

Comunque cavolo sono femmine?!! Che bello! Ora però sono terrorizzato per la questione uova! Come funziona??

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Ahahah a differenza di tanti è stato onesto perlomeno. Però a volte se i prodotti costano di più, valgono anche molto di più: si tratta di un investimento per il benessere nostro (avere un buon filtro ti risparmia manutenzione straordinaria e giramenti di scatole nel vedere la vasca sporca ogni due per tre) e specialmente dei nostri piccoli amici. Per la nuova sistemazione interna, ti consiglio se hai tempo di cercare nelle precedenti discussioni nella sezione allestimenti indoor, troverai sicuramente spunti e soluzioni interessanti.
Come ti ha scritto sopra darietto, dato che sono due femmine dovrai allestire una zona emersa in sabbia/torba/terra umida, in cui loro possano deporre le uova in genere tra marzo e settembre (di solito fanno più deposizioni di 3-4 uova ciascuna, fino ad arrivare ad un massimo di 20 uova totali all'anno, proprio esagerando). Può anche capitare che non ti abbiano mai deposto uova data l'assenza di un maschio o che tu non te ne sia accorto a causa di una deposizione in acqua e successiva distruzione dell'uovo da parte loro (le femmine sono rivali anche in questo). Ti linko una discussione interessante in merito http://www.tartarugando.it/tartarugh...posizione.html

O mamma che tortura le faccio deporre in acqua povere D:
Avete esempi di zone emerse ideali? Perché qui navigo proprio nel "non ne ho la più pallida idea" D:

- - - Aggiornato - - -

O mamma che tortura le faccio deporre in acqua povere D:
Avete esempi di zone emerse ideali? Perché qui navigo proprio nel "non ne ho la più pallida idea" D:

è veramente una tortura, più che altro la deposizione forzata in acqua aumenta notevolmente il rischio di distocia (ritenzione delle uova). Senza complicarti la vita con il plexiglass e il silicone, basta prendere un contenitore in plastica, come quelli che si trovano all'ikea, riempirlo di sabbia/torba/terra e appoggiarlo sul fondo o su due mattoni/pietre, fare una rampa con della rete metalica o un pezzo di sughero e sei a posto.

Dimensioni leggevo nel topic che mi hai passato 25x15x15?

Citazione:

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Originariamente Scritto da Valley

Dimensioni leggevo nel topic che mi hai passato 25x15x15?

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si considerando che tu nei hai due io mi terrei anche un po' più largo

Potrei fare un 50x15x15 (prendendo tutta la larghezza dell'acquario e 15cm di lunghezza o così esagero?

Citazione:

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Originariamente Scritto da Valley

Potrei fare un 50x15x15 (prendendo tutta la larghezza dell'acquario e 15cm di lunghezza o così esagero?

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secondo me sarebbe perfetto. Tienici aggiornati, anche con qualche foto se riesci, in modo che questa discussione possa essere di aiuto a qualcuno in futuro nel forum.

Ciao, osso di seppia sempre perchè contiene calcio ed è molto utile alle tartarughe, se ne sentono il bisogno lo mangiano, in particolare le femmine se devono deporre perchè aiuta a formare il guscio dell'uovo stesso ma fa bene anche per il loro metabolismo.
La vaschetta deposizione da 50 mi sembra eccessiva, io andrei su una da 30.
Le piante come ceratophillum o egeria-elodea densa io le infilo nei cannolicchi così stanno sul fondo altrimenti galleggiano, non metterne troppe, sono a crescita rapida e vedrai che te le sradicheranno.
Cercando il tuo filtro sul web ho visto che dovrebbe avere una portata di 1200 litri-ora, unica cosa se non l'hai già fatto, togliere tutto il carbone attivo e sostituirlo con cannolicchi in vetro sinterizzato, vanno bene anche i Sera siporax.
Fondo in sabbia fine, ad esempio sabbia vagliata del po che trovi in centri tipo Brico in sacchi da svariati chili a prezzo modico, unico neo il doverla sciacquare abbondantemente per eliminare il pulviscolo che contiene.
Come lampada avevi scritto ceramica ma dalla foto è alogena e adatta alle tartarughe però come hai scritto dà solo calore, la solar raptor invece è completa, ti posto la discussione : http://www.tartarugando.it/illuminaz...raptor-10.html

Ciao, dalle foto non sono certo al 100% che il primo esemplare sia femmina, nei miei 5 maschi di kinosternidi la punta della coda ripiegata arriva al calcagno della zampa posteriore, e pare essere così nella tua prima foto anche se la base della coda non sembra sufficientemente grossa. Riesci ad aggiungere un paio di foto?
Procurati latterini surgelati come.cibo base

Grazie a tutti delle risposte, più tardi metto altre foto e vi aggiorno!

Scusatemi mi sono scordato di fare di nuovo le foto delle tartarughe da vicino, aspetto sta sera o domani che le ho già disturbate abbastanza oggi e non voglio stressarle troppo.

Ho tolto le rocce Red Stone
Messo un legnetto piccolo nel fondale (quasi non si vede, fuoriesce dal fondale poco, l'ho messo giusto come base per la zona di deposizione uova).
Messo un legno grosso (vedi foto) girato al contrario, i rami tendono a stare nella parte superficiale dell'acqua così le tartarughe possono salirci e allo stesso tempo possono nuotare sotto.
Messa zona per la deposizione uova, ho trovato solo una scatola 26x19x14 H cm. Non è da 30 cm però i 4 cm che mancano le recupera in larghezza, spero possa andare bene per il momento. Qui ci ho messo un mix di torba e sabbia, ho cercato di fare un mix che sia molto morbido e facilmente scavabile.
Ho messo qualche pianta di Anubias nana legata al tronco e alla rampa e poi Lemna minor. Di quest'ultima non so se ne ho messa troppa (?), però secondo me una buona parte muore (non vedo la trifogliata, mi da più l'idea di una singola foglia). Sistema radicale c'è però.
Sotto consiglio del negoziante ho messo qualche fertilizzante: Flourish (ferro, magnesio, calcio, potassio, etc) e Flourish Excel (carbonio organico).

Mi manca da prendere la lampada nuova, l'osso di seppia, un filtro decente (eheh) ed infine l'alimentazione.
Come fondo ho un ghiaino fine (non quanto sarebbe la sabbia) può andare bene?

Darietto ha detto: "Le piante come ceratophillum o egeria-elodea densa io le infilo nei cannolicchi così stanno sul fondo altrimenti galleggiano,"
Qualche foto? Per capire meglio come hai fatto?
Mi piacerebbe mettere qualche pianta in più per il fondale, non so però se prendere altra Anubias nana o altro. Consigli? Voglio prima vedere anche se mi muoiono, sarò pollice verde? eheh
Grazie ancora!

Foto:
https://i.imgur.com/epcWjcR.jpg
https://i.imgur.com/SNYSjtd.jpg
https://i.imgur.com/nivcmFN.jpg
https://i.imgur.com/QxWQYRn.jpg
https://i.imgur.com/iH85ZTd.jpg
https://i.imgur.com/kGm3PlI.jpg
https://i.imgur.com/AFPBoYh.jpg
https://i.imgur.com/WcKPmBH.jpg
https://i.imgur.com/TImP43F.jpg
https://i.imgur.com/pMH1gVw.jpg
https://i.imgur.com/I5cdM1U.jpg
https://i.imgur.com/nMr8j68.jpg
https://i.imgur.com/RHGHIUI.jpg
https://i.imgur.com/QNrvVKd.jpg

Comunque le tartarughe le vedo molto più rilassate! Sono anche già salite nella zona per la deposizione delle uova, mi devo preoccupare? :sorry-: Ma se trovo delle uova cosa devo fare?!

Ciao, per me va bene così ma puoi togliere il riscaldatore, se trovi uova se non sono feconde puoi levarle e buttarle.
Al contrario di gibo anche se avevo il dubbio che la prima fosse maschio, considerando l'età e il fatto che il presunto maschio non continui a stressare la femmina sono anch'io per due femmine.
Per il ceratophillum o l'egeria basta tu infili lo stelo della pianta dalla parte radicale nel buco di un cannolicchio per due tre centimetri, basta a tenere la pianta sul fondo.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Valley

Scusatemi mi sono scordato di fare di nuovo le foto delle tartarughe da vicino, aspetto sta sera o domani che le ho già disturbate abbastanza oggi e non voglio stressarle troppo.

Ho tolto le rocce Red Stone
Messo un legnetto piccolo nel fondale (quasi non si vede, fuoriesce dal fondale poco, l'ho messo giusto come base per la zona di deposizione uova).
Messo un legno grosso (vedi foto) girato al contrario, i rami tendono a stare nella parte superficiale dell'acqua così le tartarughe possono salirci e allo stesso tempo possono nuotare sotto.
Messa zona per la deposizione uova, ho trovato solo una scatola 26x19x14 H cm. Non è da 30 cm però i 4 cm che mancano le recupera in larghezza, spero possa andare bene per il momento. Qui ci ho messo un mix di torba e sabbia, ho cercato di fare un mix che sia molto morbido e facilmente scavabile.
Ho messo qualche pianta di Anubias nana legata al tronco e alla rampa e poi Lemna minor. Di quest'ultima non so se ne ho messa troppa (?), però secondo me una buona parte muore (non vedo la trifogliata, mi da più l'idea di una singola foglia). Sistema radicale c'è però.
Sotto consiglio del negoziante ho messo qualche fertilizzante: Flourish (ferro, magnesio, calcio, potassio, etc) e Flourish Excel (carbonio organico).

Mi manca da prendere la lampada nuova, l'osso di seppia, un filtro decente (eheh) ed infine l'alimentazione.
Come fondo ho un ghiaino fine (non quanto sarebbe la sabbia) può andare bene?

Darietto ha detto: "Le piante come ceratophillum o egeria-elodea densa io le infilo nei cannolicchi così stanno sul fondo altrimenti galleggiano,"
Qualche foto? Per capire meglio come hai fatto?
Mi piacerebbe mettere qualche pianta in più per il fondale, non so però se prendere altra Anubias nana o altro. Consigli? Voglio prima vedere anche se mi muoiono, sarò pollice verde? eheh
Grazie ancora!

Foto:
https://i.imgur.com/epcWjcR.jpg
https://i.imgur.com/SNYSjtd.jpg
https://i.imgur.com/nivcmFN.jpg
https://i.imgur.com/QxWQYRn.jpg
https://i.imgur.com/iH85ZTd.jpg
https://i.imgur.com/kGm3PlI.jpg
https://i.imgur.com/AFPBoYh.jpg
https://i.imgur.com/WcKPmBH.jpg
https://i.imgur.com/TImP43F.jpg
https://i.imgur.com/pMH1gVw.jpg
https://i.imgur.com/I5cdM1U.jpg
https://i.imgur.com/nMr8j68.jpg
https://i.imgur.com/RHGHIUI.jpg
https://i.imgur.com/QNrvVKd.jpg

Comunque le tartarughe le vedo molto più rilassate! Sono anche già salite nella zona per la deposizione delle uova, mi devo preoccupare? :sorry-: Ma se trovo delle uova cosa devo fare?!

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Ottimo allestimento, bravissimo. La zona emersa va benissimo, il ghiaietto fossi in te lo sostituirei progressivamente con sabbia di fiume, finissima, più facile da sifonare, per quanto mi riguarda, e più bella esteticamente. Altre piante che mi sento di consigliarti sono il photos, il ceratophyllum, il microsorum e l'hydrophila sessiflora, utili anche per la fitodepurazione dato che a differenza delle anubias sono a crescita rapida e non hanno grande bisogno di attenzione, anche i fertilizzanti sono superflui: il miglior fertilizzante sono gli escrementi delle nostre piccole amiche.

Grazie a tutti per l'aiuto!
Vi manderò le foto delle due tartarughe per capire per bene il sesso, non è facile eheh, io pensavo fossero due maschi!

Comunque non so se può aiutare a capire il sesso ma quella più grossa (la seconda nelle foto che vi ho messo) è quella "dominante" delle due, nei rari casi in cui si danno qualche punzecchiata è lei di solito ad attaccare briga.



p.s. sapete perché mi invia due volte il messaggio ogni volta?

Sono territoriali, se lo spazio non è sufficente accade, poi ci sono femmine veramente terribili che non amano assolutamente stare in compagnia, infatti le tartarughe starebbero meglio sole ma alcune convivono pacificamente.
Due messaggi alla volta perchè c'è qualche problemino sul forum, ci stan lavorando ;)

La vasca come base di partenza non sembra male.. le dimensioni minime per una coppia di odoratus è di 80x60

c'è ancora però da correggere qualcosa:
-prima di tutto il ghiaino che hai inserito è assolutamente da evitare perchè se ingerito può provocare un occlusione intestinale
o lasci fondo nudo oppure usi ghiaione di 1/2 cm di diametro impossibile da ingerire oppure sabbia finissima che se ingerita non da problemi e facilmente espulsa con le feci

-il riscaldatore è inutile in questa stagione e anche in inverno se la vasca e tenuta in una stanza della casa ben riscaldata

-alzerei qualche cm il livello dell'acqua e installerei un buon filtro esterno sovradimensionato per il doppio dei litri presenti (hai 100 litri netti di acqua? compra un filtro per acquari di 200 litri)

-lampada spot per dare una fonte di calore sulla zona emersa è è essenziale
anche se per questa specie può risultare superflua io monterei una lampada unica solar raptor FLOOD 35w che oltre a fornire calore, fornisce radiazioni uvb

ps: metti altre foto delle code delle tarta.. se si dovesse trattare di sessi diversi preparati che andranno tenute in vasche separate

Citazione:

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Originariamente Scritto da Lampe14

La vasca come base di partenza non sembra male.. le dimensioni minime per una coppia di odoratus è di 80x60

c'è ancora però da correggere qualcosa:
-prima di tutto il ghiaino che hai inserito è assolutamente da evitare perchè se ingerito può provocare un occlusione intestinale
o lasci fondo nudo oppure usi ghiaione di 1/2 cm di diametro impossibile da ingerire oppure sabbia finissima che se ingerita non da problemi e facilmente espulsa con le feci

-il riscaldatore è inutile in questa stagione e anche in inverno se la vasca e tenuta in una stanza della casa ben riscaldata

-alzerei qualche cm il livello dell'acqua e installerei un buon filtro esterno sovradimensionato per il doppio dei litri presenti (hai 100 litri netti di acqua? compra un filtro per acquari di 200 litri)

-lampada spot per dare una fonte di calore sulla zona emersa è è essenziale
anche se per questa specie può risultare superflua io monterei una lampada unica solar raptor FLOOD 35w che oltre a fornire calore, fornisce radiazioni uvb

ps: metti altre foto delle code delle tarta.. se si dovesse trattare di sessi diversi preparati che andranno tenute in vasche separate

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Esatto, tutte cose che abbiamo specificato nel corso della discussione. Sinceramente non sono d'accordo sull'inutilità del riscaldatore, specialmente in inverno, dato che non le manda in letargo, la temperatura ottimale dell'acqua sarebbe di 25-26 gradi, molto difficile da ottenere anche in un ambiente ben riscaldato. Riguardo al sesso invece, sarebbero utili altre foto per dirimere ogni dubbio ma sono abbastanza convinto si tratti di due femmine, considerando code, artigli ed età (fossero stati due maschi, avrebbe sicuramente riscontrato comportamenti molto più aggressivi, anche in assenza di una femmina ho visto maschi arrivare ad un soffio dall'uccidersi e comunque il maschio beta avrebbe tentato di scappare e allontanarsi disperatamente dalla vasca). Detto ciò le sternotherus sono una delle specie meno scontate da sessare, mi è capitato più di una volta di assistere a vere e proprie rivelazioni e "cambi" di sesso anche dopo anni di stabulazione, quindi mai dire mai. Un indicatore più pratico sarebbe il numero di uova ritrovate ogni stagione, se maggiori di 15 sicuramente si tratta di due femmine.

25 /26 gradi vanno bene per tartarughe "tropicali"
le odoratus sono tartatughe molto rustiche e rimangono mangianti e attive anche a temperature molto inferiori

pertanto è assolutamente inutile tenere l'acqua ad una temperatura così alta, aumentando il metabolismo dell'animale e consumando inutilmente elettricità quando con una stanza ben riscaltata in inverno l'acqua può stabilizzarsi sui 18/20/22 gradi più che sufficienti per questa specie

non ho letto che età hanno le tartarughe ma, supponendo non ci sia stato un rallentamento dello sviluppo per una cattiva gestione,
dalle dimensioni sembrerebbero abbastanza grandi da dare una valutazione quasi certa soprattutto per un occhio esperto come quello di Gibo

Ogni animale è diverso, può avere tempi di maturazione sessuale differenti e quindi anche atteggiamenti diversi con i propri simili..
può non succedere niente per anni e poi improvvisamentesi possono avere problemi di convivenza..
Per sternotherus/kinosternon spesso è la regola..anche tra animali dello stesso sesso..

Considera che in natura, nel loro areale tra Canada e Florida, c'è un range di temperatura significativo, e che vivono in acque calme e basse, in pozze con fondale fangoso che mantengono una temperatura più alta perchè non "rinfrescate" direttamente dalla corrente fiumana, oltretutto come emerge da gran parte della letteratura scientifica specialmente non italiana la temperatura indicata per una stabulazione corretta in acquaterrario è di 25-26 gradi. Il fatto che siano tartarughe che si adattano benissimo ai nostri climi e che quindi non abbiano problemi a vivere con qualche grado in meno, specialmente all'esterno, è sicuramente vero.
Tuttavia se leggi le numerose discussioni anche solo qui sul forum vedrai che anche gli utenti molto più esperti consigliano il termostato per un corretto allestimento indoor, perchè se è vero che una temperatura troppo elevata accelera il metabolismo, è senz'altro vero che una temperatura bassa lo rallenta, aumentando il rischio di obesità e malattie connesse alla sovralimentazione. Inoltre, il consumo elettrico per una vasca delle sue dimensioni è irrisorio. Quanto all'età, hanno 9 anni e come detto prima sessare le odoratus non è mai facile e non si è mai certi al 100% finchè non si riveli al diretto interessato. Alla fine sono scambi di pareri e fa sempre piacere vedere che qualcun altro la pensa diversamente o alleva con qualche dettaglio diverso le nostre piccole amiche, personalmente ritengo sia uno stimolo ad allargare le proprie vedute.

Inviato dal mio SM-G973F utilizzando Tapatalk

Concordo con l'utente Lampe14:
- toglierei ghiaino sul findale, da sostituire con sabbia finissima di fiume oppure con ciottoli grossolani;
- alzerei il livello dell'acqua, sono tutt'altro che cattive nuotatrici e io tengo le sternotherus adulte con un livello di acqua dai 25 ai 30 cm;
- la vasca per la zona deposizione puoi rialzarla usando un mattone forato per tramezze oppure dei mattoni pieni, vedi miei allestimenti: http://www.tartarugando.it/outdoor/2...tml#post294324

Citazione:

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Originariamente Scritto da fedebombo

Considera che in natura, nel loro areale tra Canada e Florida, c'è un range di temperatura significativo, e che vivono in acque calme e basse, in pozze con fondale fangoso che mantengono una temperatura più alta perchè non "rinfrescate" direttamente dalla corrente fiumana, oltretutto come emerge da gran parte della letteratura scientifica specialmente non italiana la temperatura indicata per una stabulazione corretta in acquaterrario è di 25-26 gradi. Il fatto che siano tartarughe che si adattano benissimo ai nostri climi e che quindi non abbiano problemi a vivere con qualche grado in meno, specialmente all'esterno, è sicuramente vero.
Tuttavia se leggi le numerose discussioni anche solo qui sul forum vedrai che anche gli utenti molto più esperti consigliano il termostato per un corretto allestimento indoor, perchè se è vero che una temperatura troppo elevata accelera il metabolismo, è senz'altro vero che una temperatura bassa lo rallenta, aumentando il rischio di obesità e malattie connesse alla sovralimentazione. Inoltre, il consumo elettrico per una vasca delle sue dimensioni è irrisorio. Quanto all'età, hanno 9 anni e come detto prima sessare le odoratus non è mai facile e non si è mai certi al 100% finchè non si riveli al diretto interessato. Alla fine sono scambi di pareri e fa sempre piacere vedere che qualcun altro la pensa diversamente o alleva con qualche dettaglio diverso le nostre piccole amiche, personalmente ritengo sia uno stimolo ad allargare le proprie vedute.

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25/26 gradi per me sono decisamente troppi... pure le tropicali si possono tenere a 24: quanto alle mie Sternotherus odoratus (ma vedo che cambia poco per le Carinatus e le K S Hippocrepis che hanno areali più limitati agli USA sud-orientali) vengono allevate sempre all'aperto, letargano a temperature fino a +2 gradi senza problemi restando senza cibo tranquillamente per 5 mesi con perdita di peso pari a zero, sopportano la calura estiva e anche sbalzi termici notevoli (pensate a un temporale estivo magari con grandine che porta ghiaccio nel laghetto o nei vasconi).
Un esempio della loro rusticità: il maschio di odoratus al risveglio dal letargo comincia a mangiare a 10 / 11 gradi, tutti gli altri esemplari a poco di più (incluse le S. minor minor che però fanno a sè, essendo una specie meno euriterma, alcuni ceppi malsopportano elevate temperature estive).
Personalmente ritengo che, se allevate in case, le Sternotherus non necessitino di alcun riscaldatore, si spreca energia elettrica e soldi in bolletta per nulla... anzi si tengono animali a condizioni "costanti" quando allevate all'aperto risulta evidente come le temperature a cui sono esposte cambino continuamente, sia tra giorno e notte sia di giorno in giorno in funzione del clima, per esempio oggi è una giornata fresca e piovosa, 15 giorni fa faceva un gran caldo... loro sono sempre lì attive e fameliche come sempre. Piuttosto, meglio dedicare i Watt ad una buona lampada Solar Raptor flood, che comunque consuma 35 Watt e non 100/200 Watt come un riscaldatore che, durante l'inverno e le mezze stagioni, resterà acceso quasi h24 se settato a 26 gradi contro i 20 che si tengono normalmente in casa.

Citazione:

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Originariamente Scritto da gibo

Concordo con l'utente Lampe14:
- toglierei ghiaino sul findale, da sostituire con sabbia finissima di fiume oppure con ciottoli grossolani;
- alzerei il livello dell'acqua, sono tutt'altro che cattive nuotatrici e io tengo le sternotherus adulte con un livello di acqua dai 25 ai 30 cm;
- la vasca per la zona deposizione puoi rialzarla usando un mattone forato per tramezze oppure dei mattoni pieni, vedi miei allestimenti: http://www.tartarugando.it/outdoor/2...tml#post294324



25/26 gradi per me sono decisamente troppi... pure le tropicali si possono tenere a 24: quanto alle mie Sternotherus odoratus (ma vedo che cambia poco per le Carinatus e le K S Hippocrepis che hanno areali più limitati agli USA sud-orientali) vengono allevate sempre all'aperto, letargano a temperature fino a +2 gradi senza problemi restando senza cibo tranquillamente per 5 mesi con perdita di peso pari a zero, sopportano la calura estiva e anche sbalzi termici notevoli (pensate a un temporale estivo magari con grandine che porta ghiaccio nel laghetto o nei vasconi).
Un esempio della loro rusticità: il maschio di odoratus al risveglio dal letargo comincia a mangiare a 10 / 11 gradi, tutti gli altri esemplari a poco di più (incluse le S. minor minor che però fanno a sè, essendo una specie meno euriterma, alcuni ceppi malsopportano elevate temperature estive).
Personalmente ritengo che, se allevate in case, le Sternotherus non necessitino di alcun riscaldatore, si spreca energia elettrica e soldi in bolletta per nulla... anzi si tengono animali a condizioni "costanti" quando allevate all'aperto risulta evidente come le temperature a cui sono esposte cambino continuamente, sia tra giorno e notte sia di giorno in giorno in funzione del clima, per esempio oggi è una giornata fresca e piovosa, 15 giorni fa faceva un gran caldo... loro sono sempre lì attive e fameliche come sempre. Piuttosto, meglio dedicare i Watt ad una buona lampada Solar Raptor flood, che comunque consuma 35 Watt e non 100/200 Watt come un riscaldatore che, durante l'inverno e le mezze stagioni, resterà acceso quasi h24 se settato a 26 gradi contro i 20 che si tengono normalmente in casa.

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Penso che sulla loro rusticità, come ho detto nel messaggio precedente, non ci siano dubbi: si adattano perfettamente alle nostre temperature e una stabulazione all'aperto è sempre consigliata. Io facevo riferimento alle esperienze dirette di conoscenti e utenti nel forum; non a caso nella stessa scheda di allevamento viene specificata che la temperatura ottimale deve essere intorno ai 25 gradi ( http://www.tartarugando.it/content/2...-odoratus.html ), poi nella pratica ognuno vede come risponde l'animale, che ripetiamo è particolarmente resistente. È anche questo il bello di questa passione, scoprire secondo i propri mezzi il metodo migliore e più efficiente.

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Citazione:

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Originariamente Scritto da fedebombo

Penso che sulla loro rusticità, come ho detto nel messaggio precedente, non ci siano dubbi: si adattano perfettamente alle nostre temperature e una stabulazione all'aperto è sempre consigliata. Io facevo riferimento alle esperienze dirette di conoscenti e utenti nel forum; non a caso nella stessa scheda di allevamento viene specificata che la temperatura ottimale deve essere intorno ai 25 gradi ( Tartarugando - Scheda di allevamento Sternotherus odoratus ), poi nella pratica ognuno vede come risponde l'animale, che ripetiamo è particolarmente resistente. È anche questo il bello di questa passione, scoprire secondo i propri mezzi il metodo migliore e più efficiente.

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conosco bene l'autore della scheda, che mi ha ceduto una delle mie odoratus figlia di uno dei suoi gruppi riproduttivi WC, e come me alleva la specie tutto l'anno all'aperto con letargo controllato fino a +2 gradi... credo quindi che, non avendo esperienza di allevamento indoor, si sia basato sulle indicazioni generali "prudenziali" reperibili sul web...
Io ripeto che, salvo esemplari baby al primo anno a cui si voglia far saltare il letargo, un termoriscaldatore per questa specie - allevata indoor in appartamento abitato quindi riscaldato - sia totalmente superfluo e anzi controproducente.
Consiglierei invece caldamente una lampada ad alogenuri - come recita la scheda, le femmine fanno molto basking anche se limitato al periodo pre deposizione - e ovviamente un letargo controllato che questa specie dovrebbe osservare, e che sconsiglio caldamente di saltare (tranne in casi eccezionali come animali con patologie serie o gravemente debilitati).

Cavolo mi assento un attimo e che bella discussione!

Aggiornamento:
Non avevo calcolato i fori fatti nella scatola per la zona di deposizione uova (fatta per collegarci la rampa), risultato: l'acqua è entrata ed ha allagato la zona....
Tolta la terra/sabbia, ho chiuso i fori e ho rimesso solo sabbia (alla fine mi sembra più idonea rispetto al terriccio che avevo). Ho anche accorciato la rampa, inutile tenerla lunga fino al fondale. Così hanno più spazio e riescono facilmente a salire.

Le tartarughe adorano la nuova "location", il tronco così posizionato permette un buon movimento sia sopra che sotto di esso, ombra in alcune zone oltre che riparo e sicurezza, mi danno proprio l'impressione che gli piaccia.

Situazione piante:
Le Anubias sono state distrutte dalle tartarughe la prima notte, in parte mangiate, in parte "assaggiate" e poi lasciate. Non se ne è salvata una.
La Lemna minor invece sta resistendo e le tartarughe la stanno apprezzando sempre per il discorso, ombra/protezione direi. Pian piano però sta calando immagino che un po' sia normale.

Il riscaldatore preferisco tenerlo, ho messo come temperatura 15°C così resta spento, più che altro noto adesso che la temperatura dell'acqua è di 27.2°C, è normale a riscaldatore spento?
Mi sapete dire un sito dove acquistare online la sabbia fine? grazie!
La lampada la comprerò a breve!

Da come avete descritto i due sessi, secondo me ho sono 2 maschi o due femmine. Non ho avuto ancora tempo per fare le foto, lavorando in agricoltura sono in piena stagione lavorativa, arrivo a casa distrutto e mi scordo scusate!

Comunque una sicuramente è dominante rispetto l'altra, è molto più attiva quando mangia ed è quella leggermente più grossa. L'altra è più tranquilla, attiva anche lei quando mangia ma un po' più 'tonta': la prima descritta sembra stia morendo di fame da quanto mangia in fretta rispetto la seconda.
Non sono però in competizione tra loro secondo me (non scappano, spesso le vedo insieme) giusto ogni tanto (qualche volta quando do il cibo) la più grossa frega il cibo all'altra (per questo mi regolo molto col cibo, dandolo piuttosto in momenti diversi così da sfamarle entrambe).

Mi sapete dire un po' come distinguere i sessi così imparo anche io?

Citazione:

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Originariamente Scritto da Valley

Cavolo mi assento un attimo e che bella discussione!

Aggiornamento:
Non avevo calcolato i fori fatti nella scatola per la zona di deposizione uova (fatta per collegarci la rampa), risultato: l'acqua è entrata ed ha allagato la zona....
Tolta la terra/sabbia, ho chiuso i fori e ho rimesso solo sabbia (alla fine mi sembra più idonea rispetto al terriccio che avevo). Ho anche accorciato la rampa, inutile tenerla lunga fino al fondale. Così hanno più spazio e riescono facilmente a salire.

Le tartarughe adorano la nuova "location", il tronco così posizionato permette un buon movimento sia sopra che sotto di esso, ombra in alcune zone oltre che riparo e sicurezza, mi danno proprio l'impressione che gli piaccia.

Situazione piante:
Le Anubias sono state distrutte dalle tartarughe la prima notte, in parte mangiate, in parte "assaggiate" e poi lasciate. Non se ne è salvata una.
La Lemna minor invece sta resistendo e le tartarughe la stanno apprezzando sempre per il discorso, ombra/protezione direi. Pian piano però sta calando immagino che un po' sia normale.

Il riscaldatore preferisco tenerlo, ho messo come temperatura 15°C così resta spento, più che altro noto adesso che la temperatura dell'acqua è di 27.2°C, è normale a riscaldatore spento?
Mi sapete dire un sito dove acquistare online la sabbia fine? grazie!
La lampada la comprerò a breve!

Da come avete descritto i due sessi, secondo me ho sono 2 maschi o due femmine. Non ho avuto ancora tempo per fare le foto, lavorando in agricoltura sono in piena stagione lavorativa, arrivo a casa distrutto e mi scordo scusate!

Comunque una sicuramente è dominante rispetto l'altra, è molto più attiva quando mangia ed è quella leggermente più grossa. L'altra è più tranquilla, attiva anche lei quando mangia ma un po' più 'tonta': la prima descritta sembra stia morendo di fame da quanto mangia in fretta rispetto la seconda.
Non sono però in competizione tra loro secondo me (non scappano, spesso le vedo insieme) giusto ogni tanto (qualche volta quando do il cibo) la più grossa frega il cibo all'altra (per questo mi regolo molto col cibo, dandolo piuttosto in momenti diversi così da sfamarle entrambe).

Mi sapete dire un po' come distinguere i sessi così imparo anche io?

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Riguardo alla sessatura, leggiti la Scheda Allevamento Sternotherus, c'è la parte sul diformismo sessuale che contiene le informazioni necessarie per capire quali caratteristiche siano tipiche di quale sesso. Comunque in molti casi, anche facendo fede alla teoria, si impara più con l'esperienza, osservando da vicino anatomia e comportamenti dell'animale nel corso degli anni. Prima dei due anni di solito non è possibile distinguere i sessi, ma percentualmente è molto più facile avere una femmina, dato che la maggioranza degli esemplari in commercio sono appunto femmine.

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Se hanno 9 anni così a occhio mi sembrano lunghe uguali o quasi mentre il maschio solitamente è anche più piccolo, confermo che per me sono due femmine.