Ogni tartaruga ha i suoi gusti. ^_^ Le mie ad esempio non mangiano l'ortica e nemmeno la borragine. La prima ho cercato di dargliela più volte ma niente.
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Ogni tartaruga ha i suoi gusti. ^_^ Le mie ad esempio non mangiano l'ortica e nemmeno la borragine. La prima ho cercato di dargliela più volte ma niente.
Ieri mattina:
https://i.imgur.com/fvdPumC.png
Quando sono arrivato aveva già fatto la buca e stava cominciando a deporre, credo. Ho aspettato un'ora seduto alle sue spalle per non disturbarla ma poi me ne sono andato lasciandola a lavoro.
Questa mattina il raccolto:
https://i.imgur.com/1S0SjFg.png
L'uovo più a destra si era crinato allora ho dato due pennellate di superattak. ^_^
Per forma e dimensioni sono identiche a quelle della sorella che ne aveva deposte due soltanto. Le altre chissà, ma è già tanto essere riuscito a beccare un paio delle deposizioni delle figlie adulte.
Il totale stagionale delle uova trovate sale a 21 (20 + 1 rotta...da me):
https://i.imgur.com/ltgDcho.png
Dai , facci una frittata così poi ci dici se ha un sapore particolare [emoji23]
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Le lavo perché sono sporche di terra, ma solo con acqua.. :happy-:
Ah, no, l'abate lo sconsiglia! :D
Da un'opera del 1781 scritta dall'abate Filippo Salvatore Gilij e dedicata "alla Santità si N.S. Papa Pio Sesto felicemente regnante", cito:
"...perciocchè alla maniera stessa, che dissi delle tartarughe, van subito, saputo il loro tempo, in cerca di quell'uova gl' Indiani. L'uova delle tartarughe non son facili a condensarsi, ed unirsi in frittate. Ma dell'uova de' Guanàvanari può farsene, e se ne fa infatti quell'uso, che facciam qui dell'uova delle galline. Son buone, ma è un cibo, dirò così, leggiero, e di poca sostanza."
Mo, che sono sti Guanàvanari non lo so, penso abitino solo in Sudamerica.
Il gesuita non parla delle Hermanni ma delle tartarughe dell'Orinoco:
"Un animale, come la tartaruga, timidissimo, non ha poi paura, accresciutisi i dolori del parto, di metter l'uova in presenza di ognuno. Nella spiaggia capacissima, vidi co' propri occhi una sera tanta moltitudine di tartaturghe, altre scavare colle zampe la rena, altre metter l'uova, che ne restai sommamente maravigliato. Può allora porsi sopra il loro dorso non solo il piede; ma starvisi quasi in isgabello a sedee. Non li risenton punto.
Ma ciò, che sommamente rileva, ne vidi tanta moltitudine, che pareva la grande spiaggia, piena tutta di tartarughe. Passai or sopra, or per mezzo di esse con incredibil piacere; e non dubito di asserire che fosser di molte migliaja."
Poi stigmatizza il comportamento dei Maipuri (un popolo locale):
"I Maipuri, venuti dal superiore Orinoco, non avvezzi alle tartarughe, e perciò più degli altri vogliosi, ed ingordi del nuovo cibo, di questi tempi (cioè durante la deposizione) ne facean proprio uno scempio. Veramente non sono allora, siccome dimagrite, e alcune partorienti, alcune vicinissime al parto, salubri le tartarughe. Ma non vi badan punto que' barbari; nè le malattie, che sopravvengon loro di que' giorni, son motivo bastevole l'anno appresso per farne un uso più moderato. Ritornano all'amato cibo con quell'ansietà, colla quale vi tornerebbe un fanciullo, che altro nel cibarsi non cerca, che 'l suo piacere."
"L'altra cosa, da cui può, e debbe ripetersi, la quasi incredibile moltitudine di quelle tartarughe, è l'uso, o a parlar giustamente, l'abuso, che fassi de' loro figlioletti. Prescindiamo per ora dall'olio, che pur fanno con l'uova fresche; e consideriamo solo quell'uova, che sotterrate nelle spiagge arrivan felicemente a schiudersi. Dopo pochi giorni di fermentazione, originata parte da' continui caldi, parte da una pioggetta, che periodicamente sopravviene di que' tempi, e ivi chiamasi delle Tartarughe; fan bene gl' Indiani, che arrivato è il tempo di soddisfare alla loro ingordigia. Parton da' villaggi, carichi di certi canestrini, si mettono e colle mogli e co' figli in barchetta [...] vanno a far incetta per tutta la spiaggia delle piccole tartarughe.
Ma come conoscerle, essendo uguale, e quasi una, la superficie della spiaggia, e come sapere ove sono? Vi camminan sopra; e dove e co' piedi, e co' bastoni, che portano in mano, sentono il terreno più molle, e che meno al piede resiste, ivi scavano; sicuri di trovarvi dentro la bramata preda. [...]"
"E' un piacere per chi gli scava. Siccome accade qualche volte anche a me, il vederli ( i tartarughini) venir su, levato l'ingombro della rena, tutti festosi e vivaci. Ci vuole leggerezza di mano per farne acquisto. Lasciati per alcun tempo, comecché brevissimo, spariscon subito, e dirigon al fiume, a quasi a punto certo, il loro corso. Mi son pigliato non di rado il piacere, in lontananza ancor grande dal fiume, di rilasciarne qualcuno; ma col capo rivoltato dalla parte opposta; ma con mia grata sorpresa, ho veduto rivoltarsi subito, e fuggir frettoloso per tuffarsi nel fiume. Tanto può l'istinto di natura anche in questi animalucci nel primo sortire alla luce. Ma torniamo a noi.
Ogni nido (e ve ne sono moltissimi) contiene un gran numero di piccole tartarughe. Potendo l'uova per molte ragioni guastarsi; ed essendo credibile, che delle tartarughe, alcune più, alcune meno ne facciano, non intendo già io di fissare una cosa, che paja più mirabile, che vera. Ma se dal numero dell'uova può raccogliersi anche quello degli schiusi figliuoli, posso veracemente affermare, che io, avendo i miei remiganti presa una volta una certa, bellissima tartaruga, vi trovai dentro fino a cento vent' uova. Ordinariamente non sorpassan sessanta."
Tornando alla raccolta delle tartarughine da parte degli indigeni, prosegue descrivendo come le donne le cucinano friggendole intere:
"[...] apprestano agli stanchi mariti, a sé, ed alla famiglia un buon pranzo.Dissi buono, perché tale mi è paruto più volte, non solo per la tenerezza di esse tartarughine, che mangiansi in un col guscio, anch'esso tenero e saporito, ma perché sì lesse, che fritte, ho sentito lodarle, e piacere comunemente ad ognuno.
Dovrebber certamente, se vi fosse tra' barbari economia, risparmiarli questi poveri animalucci. Ma sì per la facilità con cui li trovano, che pel non volgare sapore, non fansi colà tante riflessioni."
Continua parlando della caccia agli esemplari adulti per poi arrivare al già citato olio ricavato dalle uova:
"Pare a noi, e pare ancora in America, che possa starsi appena senz'olio. E' necessario qualche lume di notte; fa d'uopo di qualche condimento pe' cibi. Ove non sonovi, nè pel calore di quel clima esser vi possono olivi, Iddio, che ha provvida cura degli uomini, ha messo dappertutto, e prodottovi, de' supplementi. In Orinoco fan le veci degli oliveti le spiagge, che si riempiono ogni anno dell'uova di tartarughe. Ed eccone il modo.[...] dell'uova delle tartarughe, altre sono profondamente sotterrate, altre superficialmente. Se la tartaruga ha tempo bastevole pel suo lavoro, e i dolori men pressanti del parto, o le affollate compagne soffrono dilazione, con le zampe deretane scava una fossa di un palmo, e mezzo circa: vi depone l'uova, e le ricopre studiosamente con rena. Quest'uova (così pare) restano ordinariamente intatte e sono quelle onde poi escono le tartarughine. Ma altre uova per l'opposta ragione sono ricoperte superficialmente, e le une alle altre sovrapposte tumultuariamente. Queste sono innumerevoli; e la copia stessa, unita alla facilità dello scavo, chiama a sé gl' Indiani, i quali vi accorrono a turme copiosissime. [...]"
Dopo la raccolta...
"Nelle barchette schiacchian l'uova, che loro porgono a gara i fanciulli, e le donne. Ma prima di schiacciarle fa d'uopo di mettervi dell'acqua, e di empirle fino a a quasi la sommità. Infrante l'uova all'acqua, va fino al fondo il lor rosso, e viene all'alto, e nuota sulla superficie dell'acqua la parte più leggiera di esse. A questa parte leggiera può darsele il nome di burro liquido, oppure di olio. Ma quest'ultimo nome, come si scorgerà dal mio racconto, forse le quadra meglio.
Venuto a galla nella maniera, che ho detto quest'olio, pigliasi con cucchiaroni, fatti di zucche; e mettesi in certe grandissime pentole, che fan le donne Ottomache (sta parlando del popolo degli Ottomachi). E' cura poi, e faccenda particolare di esse stesse (poichè crudo non conserverebbesi lungamente) il cuocerlo a bell'agio. Lo cuocono infatti , chi in una parte della spiaggia, chi in un'altra; chi per sé e per la provvisione dell'anno; chi per venderne ad altri; ordinariamente, e contro il loro uso, lo cuocon, dico, con diligenza, e con fretta; imperciocchè temendo delle vicine piogge, che ricomincian sul fine d'Aprile, o sul principio di Maggio, se nulla condiscendessero alla naturale pigrizia, perderebbero indubitamente il lavoro.
https://i.imgur.com/WCfbF2Q.jpg
(foto di repertorio ^_^)
Non perdesi il lavoro dell'olio, ma vien più tardi, e men ben al cielo coperto di nuvole. I raggi cocenti del Sole sono più a proposito. Mettono in moto la massa schiacciata dell'uova; ne distaccano le oliose particelle, che veggonsi sulla superficie dell'acqua a guisa di stille. Chi vuole fatto bene, e in tempo quest'olio, vi presiede da per sè, e sta nella spiaggia fintantochè sia finito di cuocere. [...] Dopo cotto mettesi dagli Spagnuoli forestieri in vettine, e dagli abitanti dell'Orinico in Tapari: cioè in certe zucche che trovasi in abbondanza colà, e che votate ben bene sono un recipiente per que' paesi non meno a proposito delle più buone vettine.
Se non cuocesi l'olio di tartaruga a dovere, impuzzolisce facilmente, e si guasta. Ma oltre una buona cottura, fa d'uopo mettervi del sale; e vi si pone infatti almeno dagli Spagnuoli; adattandone una dose competente per ciascheduna vettina, o Tapàro. Se questa diligenza s'adopera. è capace di durar buono, e salubre tutto l'anno. Quello passato, è ottimo tuttavia, benchè rancido, pe' lumi di casa, o stantio arde sì bene, che mi pareva, e parmi tuttora non differente per quest'uso dall'olio nostrale.
Se mettesi in un bicchiere, dal colore, e da ogni altro segno si piglierebbe da' men pratici per olio di olive."
Racconta quindi un anedotto di uno "Spagnuolo" che ci condì l'insalata perché credeva fosse olio d'oliva. ^_^
Io le zucche Tapari non ce l'ho ma tre settimane fa ho piantato quelle chiamate "del pellegrino" con cui si fanno dei recipienti. Andranno bene lo stesso? :D
Se un tempo le tartarughe le mangiavano in zuppette e brodini(per questo le marginata sono state importate in sardegna) sicuro un tempo si pappavano pure le uova... [emoji1785][emoji1785]
Ps: non so cosa tu ne faccia di quelle uova ma se ti interessa farle nascere io personalmente SCONSIGLIO di lavarle con acqua...al massimo puliscile con uno scottex o carta assorbente...ma acqua diretta no.penso che le uova abbiano una protezione naturale per evitare che marciscano e lavarle caverebbe quella protezione (sorta di muco/strato adesivo) poi ovviamente vedi tu.son le tue...
Ci fai un cucchiaio di olio Pangur [emoji23]
Certo che sentir parlare di migliaia di tartarughe a deporre su una spiaggia fa proprio pensare ad un altro mondo...grazie per le tue chicche Pangur!
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Infatti, supponendo che Gilij parlasse della Arrau (la più grande tartaruga d'acqua dolce del Sud America che depone anche più di 100 uova), ho letto su un sito dedicato alla regione dell'Orinoco che è stata una fonte di cibo importante per gli abitanti delle rive del fiume e dei suoi affluenti. Lo sfruttamento irrazionale per più di cinquecento anni (perché poi ci si sono messi anche gli spagnoli) ha portato questa specie a un punto critico ed è stato necessario prendere misure per impedirne l'estinzione.
Nel 1946 è stata vietata la caccia e la raccolta delle uova. Nel 1962 sono stati stimati circa 17.000 esemplari adulti (parliamo sempre dell'Orinico in Venezuela e non di tutta l'Amazzonia) con conseguente divieto assoluto di pesca e commercializzazione.
Oggi, in generale, è classificata a rischio minimo.
La corsa delle 210.000 tartarughine:
https://www.tuttalabellezzadelmondo.it/317...a-tartarughine/
Le tiro fuori dal terreno proprio per non farle nascere. Delle 21, 14 erano potenziali, nuove tartarughe...e solo per quest'anno. *_*
Tutte boettgeri.
Quelle che ho fatto accoppiare per due anni di seguito sono le più anziane. Nel 2018 hanno deposto 5+5 uova da cui sono nate 5+5 tartarughe. Nel 2019: 5+2+3 da cui è nata 1 tartaruga (uovo sfuggito alla mia ricerca). Nel 2020: 4+7+3.
Delle figlie adulte mai accoppiatesi, di una ho trovato le uova per la prima volta quest'anno. Il che - ormai sono persuaso - non vuol dire che non ne abbia mai fatte in precedenza. Di un'altra (quella che ha deposto sabato scorso) le ho trovate per la seconda volta in assoluto, ma vale il medesimo discorso. Le altre ancora sembrano avere come unica attività quella di mangiare ^_^ ma avranno deposto pure loro ogni tanto.
Tempo fa mi sono divertito ("divertito" perché non è successo altrimenti era un problema) ad ipotizzare quante tartarughe avrei ora se negli ultimi 25-26 anni fossero state lasciate libere di riprodursi.
Ecco il ragionamento:
1994: 2 femmine adulte e un maschio adulto = 3 tartarughe.
1994: nasce un numero imprecisato di tartarughine. Di quella covata sono rimasti i 6 figli (4 femmine, 2 maschi) oggi adulti. Altri fratelli/sorelle scapparono o non sopravvissero.
1995: muore il maschio adulto dunque 2+6 baby = 8 tartarughe.
Qui comincio ad ipotizzare usando quello che conosco:
1995: nascono 6 baby con un rapporto femmine /maschi supponiamo sempre di 2 a 1, dunque 2 adulte + 4 femmine di 1 anno + 4 femmine di 0 anni + 2 maschi di 1 anno + 2 maschi di 0 anni = 14 tartarughe.
1996: nascono 6 baby e quindi 4(2) + 4(1) + 4(0) femmine + 2(2) + 2(1) + 2(0) maschi + 2 adulte = 20 tartarughe.
1997: nascono 6 baby. 4(3) + 4(2) + 4(1) + 4(0) femmine + 2(3) + 2(2) + 2(1) + 2(0) maschi + 2 adulte = 26 tartarughe.
1998: nascono 6 baby. 4(4) + 4(3) + 4(2) + 4(1) + 4(0) femmine + 2(4) + 2(3) + 2(2) + 2(1) + 2(0) maschi + 2 adulte = 32 tartarughe.
1999/2000/2001/2002/2003: nessuna nascita = 32 tartarughe.
A 10 anni di età le figlie adulte cominciano a deporre e i maschi ad accoppiarsi (potrebbe avvenire prima ma per comodità diciamo che aspettano tutte il decimo anno per cominiciare).
2004: nascono 18 baby da 6 femmine adulte: 6 dalle madri anziane, 12 dalle figlie adulte del 1994. Dunque: 4(10) +4(9) + 4(8) + 4(7) + 4(6) + 12(0) femmine + 2(10) + 2(9) + 2(8) + 2(7) + 2(6) + 6(0) maschi + 2 = 50 tartarughe.
2005: nascono 30 baby da 10 femmine adulte. 4(11) + 4(10) + 4(9) + 4(8) + 4(7) + 12(1) + 20(0) femmine + 2(11) + 2(10) + 2(9) + 2(8) + 2(7) + 6(1) + 10(0) maschi + 2 = 80 tartarughe.
2006: nascono 42 baby da 14 femmine adulte. 4(12) + 4(11) + 4(10) + 4(9) + 4(8) + 12(2) + 20(1) + 28(0) femmine + 2(12) + 2(11) + 2(10) + 2(9) + 2(8) + 6(2) + 10(1) + 14(0) maschi + 2 = 122 tartarughe.
2007: nascono 54 baby da 18 femmine adulte. 4(13) + 4(12) + 4(11) + 4(10) + 4(9) + 12(3) + 20(2) + 28(1) + 36(0) femmine + 2(13) + 2(12) + 2(11) + 2(10) + 2(9) + 6(3) + 10(2) + 14(1) + 18(0) maschi + 2 = 166 tartarughe.
2008: nascono 66 baby da 22 femmine adulte. 4(14) + 4(13) + 4(12) + 4(11) + 4(10) + 12(4) + 20(3) + 28(2) + 36(1) + 44(0) femmine + 2(14) + 2(13) +
2009-2013: nascono ogni anno 66 baby da 22 femmine adulte. 4(19) 4(18) + 4(17) + 4(16) + 4(15) + 12(9) + 20(8) + 28(7) + 36(6) + 44(5) + 44(4) + 44(3) + 44(2) + 44(1) + 44(0) femmine + 2(19) + 2(18) + 2(17) + 2(16) + 2(15) + 6(9) + 10(8) + 14(7) + 18(6) + 22(5) + 22(4) + 22(3) + 22(2) + 22(1) +22(0) maschi + 2 = 562 tartarughe.
2014: nascono 102 baby da 34 femmine adulte.
2015: nascono 164 baby da 54 femmine adulte.
2016: nascono 246 baby da 82 femmine adulte.
2017: nascono 354 baby da 118 femmine adulte.
2018: nascono 486 baby da 162 femmine adulte.
2019: nascono 618 baby da 206 femmine adulte.
2020: nascono 750 baby da 250 femmine adulte.
Per un totale di oltre 3.000 tartarughe, ammesso che non abbia sbagliato i conti. In caso non fa niente, tanto già da molto prima io mi sono dato alla macchia al posto loro. :rofl-:
Pangur sei proprio matto, dai i numeri [emoji1787]
Comunque è realistico il tuo calcolo, nel caso le avessi incubate, avresti questi numeri. Se trovano loro habitat e sono protette da pericoli si sviluppano esponenzialmente nei decenni.
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Ahahahahahah ma cos’e’ sta roba???[emoji23][emoji23][emoji23][emoji23]
Ho mollato il colpo al 1998....sorry.
Ma se son boettgeri capisco benissimo.ferma e stoppa tutto per caritá!! Separa maschi e femmine e pace.
In bocca al lupo con l ‘esercito! Facci delle tartarughe ninja d assalto e conquista il mondo!!
:laugh-: Anche avendo ettari a disposizione, i costi di gestione renderebbero improbabile consentire volontariamente un simile aumento visto che sono tutte "F".
Infatti sono separate da anni, tranne il periodo in cui le ho fatte accoppiare. Altrimenti, il motivo per cui non sarebbero 3.000 è la mancanza di spazio e risorse, ma camminerei comunque sulle tartarughe come il buon abate dell'Orinoco. ^_^
Perché dici così? Le adulte sono fonte W ancora? Però le figlie adulte saran già F, quindi figli di queste sarebbero potenziali C.
Se stai dietro le normative puoi riuscire e smettere di fabbricare sonaglini [emoji1]
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Sì, ma il presupposto di tutto il ragionamento è l'accoppiamento libero senza mai alcuna separazione tra maschi e femmine. Un enorme gruppo riproduttore unico, così che nello spazio del modulo in cui indicare gli esemplari, ad un certo punto ci scriverei: "eccetera, eccetera". :D
Suvvia... basta mettere un po’ di ordine.
O è una netta apologia del mucchio selvaggio ?
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Immaginando uno spazio ampio in cui far vivere adeguatamente centinaia di tartarughe adulte, ma non così vasto da impedire un'infinità di incontri giornalieri tra maschi e femmine, maschi e maschi, femmine e femmine, per definire il risultato di un tale caos quotidiano il termine più apporpriato penso sia il romano "ndo cojo cojo" :rofl-:
Un visitatore curioso nei pressi di uno dei recinti. :D
https://i.imgur.com/Fj7kaqu.png
https://i.imgur.com/WmKYkv1.png
Una foto di insieme:
https://i.imgur.com/ScKQFtZ.png
Tutte in giro contemporaneamente, una rarità!
https://i.imgur.com/ynLk6m8.png
Ecco una paio di foto:
https://i.imgur.com/SvJAnqK.png
https://i.imgur.com/E76gmhe.png
Ben poco collaborative. Non sono abituate ad essere maneggiate e ritirano le zampe.
O forse è perché le ho svegliate questa mattina presto, Anch'io nel caso sarei poco collaborativo.
Il momento esatto in cui ho scoperchiato la casetta:
https://i.imgur.com/nK5hhYu.png
Ognuna ha il suo posto-letto! Ci sono due casette, ma una la sfruttano soltanto di giorno mentre la notte tendono sempre a dormire insieme nell'altra.
Tra un mese e mezzo ci sarà l'annuale pesata generale.
Il visitatore è tornato:
https://i.imgur.com/SA7dIzW.png
Non l'avevo mai visto prima dell'altro giorno, deve essere il nuovo gatto di qualche vicino.
https://i.imgur.com/AU4efAw.gif
Grazie!Ti giuro che se non fosse per le suture invertite te le avrei bollate come thh...ma le adulte hanno tutte quelle suture lì?
io vorrei anche un parere da @massimiliano se mai leggesse....perche ci vedo molto di thh che di thb...
Non so se è un’ombra ma nella seconda foto mi sembra di vedere un leggero incavo tra i due scuti sottocaudali. Sono separate vero dagli adulti?
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Credo non sia nulla:
https://i.imgur.com/y3a7uzg.png
Sì, sono separate. Non si incontreranno ancora per qualche anno.
Personalmente faccio fatica a riconoscere la sottospecie delle baby Hermanni. So quali sono i particolari da considerare, ma è più facile vedere le differenze nelle adulte.
Per esempio, in questo caso le suture non mi toglierebbero tutti idubbi se non sapessi chi sono i genitori. Sì, gli aadulti sono certamente THB.
ma certo puo essere!!Perô è pazzesco come da piccole le tue siano cosi simil hh...anche se le mie piccole thb si riconosco gia da piccole nettamente...non hanno quei piastroni lì ne quei colori sul carapace...
Magari se ti va quando hai tempo metti anche dei piastroni delle adulte per curiositá.
Le foto del gruppo riproduttore:
I 2 maschi
https://i.imgur.com/MqGy02n.png
https://i.imgur.com/Y1nTCat.png
Le 2 femmine
https://i.imgur.com/1LQWxgS.png
https://i.imgur.com/7j4RP6L.png
https://i.imgur.com/1DY7owO.png
https://i.imgur.com/yfEs6Yx.png
Mamma che vecchi ! Bellissimi,speciale quella femmina con piastrone tutto nero [emoji8]
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Le signore ringraziano. ^__^
Molto belle.
A me sembranno hh peró le tue adulte. Mica boettgeri.
A forza di riguardare quei piastroni comincio ad avere dei dubbi anch'io. Le ho sempre considerate THB per via delle dimensioni, del peso (mi sembra che le femmine siano sui 1.300 grammi) e dei colori sbiaditi.
https://i.imgur.com/D4NWVrj.png
Giunture e bande sul piastrone però effettivamente portano più in direzione THH. Il bordo degli scuti omerali è a "U" o a "V"? E degli scuti sopracaudali che mi dite? :nerd-:
Sono delle enormi THH, delle THB medie o degli ibridi? Va detto che se c'è da distinguere una Hermanni io sono l'ultimo da chiamare, eh! :laugh-:
Intanto nel profilo le segno con un generico "Testudo Hermanni" .
Ma sono tutti discendenti da una coppia originaria thh ( quella più vecchia)?
O la coppia più giovane ha altre origini ?
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A me sembrano thh...non so peró dirti se sono ibridi incrociati nelle generazioni precedenti...a vederle cosi mi sembrano hh pure...la sutura é a U nelle hh come le tue mi sembra e lo scuto sovracaudale dovrebbe essere diviso ma nelle tue belle signore forse si nota poco per via degli anni....
La cosa che mi da di che pensare pero è che le hh generamente non fanno piu 4-5 uova a deposizione ognuna...da come le descrivi te invece ne depongono molte di piu...boh. Non saprei...
Vorrei sentire il parere di @massimiliano perché é lui che vede le hh “al dettaglio” :D
i piastroni dicono tanto, ma non tutto.. Per avere quadro completo servirebbero foto della testa, del carapace e delle zampe anteriori.
detto questo, le due femmine per me sono hh, senza tanti dubbi.
i due maschi, sembrerebbero HH anche quelli ma qui non sono sicuro al 100% , servirebbero altre foto per escludere che siano HB o ibridi.
le dimensioni..sono spesso l'ultimo parametro da prendere in considerazione, ho visto (ed ho io stesso) HH che per dimensioni sono pari o anche superiori alle HB.
- - - Aggiornato - - -
ps: il fatto che i maschi possano essere ibridi o hb lo penso ancor di più dopo aver visto foto dei baby, che non sono esattamente come dovrebbero essere le hh pure.
Domani o in settimana faccio altre foto ai maschi e anche a qualcuna delle sorelle. Intanto grazie per tutti i pareri. :yes-:
Le due femmine anziane sono le madri di tutte le altre, comprese le attuali adulte. Il "fu" padre anziano non so se fosse THH o THB. All'epoca neanche sapevo che si chiamano Hermanni, le tartarughe per me erano solo "quelle cose lente che girano per l'orto". ^__^
La singola deposizione solitamente è proprio di 4-5 uova. Quest'anno c'è stato il caso di 7 uova deposte da parte di una, mentre l'altra ne ha deposte 3 e 4.
Una mia perplessità, già espressa, riguarda il fatto che le figlie adulte dopo 26 anni non hanno raggiunto le dimensioni delle madri. Sono più grandi dei fratelli ma restano con evidenza dietro alle femmine anziane. Questo potrebbe già far supporre che il padre anziano fosse una THH "normale" e che le madri siano effettivamente delle THH "monstre"? C'è una netta differenza anche nella dimensione delle uova come testimoniano le foto delle settimane scorse.
Ciò ribalta subito l'ipotesi del padre anziano THH. A questo punto sono curioso di vedere se le sorelle dei maschi hanno caratteristiche simili alle loro oppure no. Io adesso non mi ricordo i piastroni perché raramente le sollevo, ma aiuteranno a svelare il mistero.
Certo che guardando i vecchi vien difficile pensare che da loro derivino queste baby. Tu per certo non sai se potessero esserci altri adulti poi in seguito deceduti che hanno lasciato di passaggio il loro segno?
Altra cosa, tu le hai a portata di mano e le vedi dal vero, a volte in una foto la prospettiva muta il rapporto delle suture.
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Il gruppo riproduttore del 2017/2018 comprendeva solo i due maschi e le due femmine anziane. Le baby potrebbero essere figlie di una sola femmina e/o di un solo maschio. Io, non potendo essere sicuro, li ho indicati tutti quanti nella denuncia di nascita. Eventuali tartarughi playboy ^_^ di passaggio li escludo. Amesso che esistano, dovrebbero superare la recinzione dell'orto e poi quella delle femmine. C'è il maschio del vicino, ma anche per lui valgono le stesse difficoltà.
Riguardo agli adulti nati negli anni '90, se sono ibridi, allora il defunto maschio anziano era un boettgeri. Oppure potrebbe non essere stato l'unico padre in quanto all'epoca le recinzioni non erano totalmente a prova di tartaruga. Gli sconfinamenti avvenivano e non posso escludere che ci fossero tartarughi negli orti intorno.
No, ho ricontrollato, le suture sono proprio quelle che si vedono.
Maschi:
https://i.imgur.com/64BfdY3.png
https://i.imgur.com/bKCWUaL.png
https://i.imgur.com/klk5w1n.png
https://i.imgur.com/lCyNnAh.png
Un paio delle altre femmine:
https://i.imgur.com/sZo82YB.png
https://i.imgur.com/30zUpr3.png
https://i.imgur.com/WE9jGz8.png
https://i.imgur.com/Mi4O55Z.png
https://i.imgur.com/1hlK0mZ.png
https://i.imgur.com/cIWCMO5.png
https://i.imgur.com/dCUq3Kl.png
La seconda mi sembra avere il piastrone più "boettgeri" di tutte, ma ha anche delle evidenti guance gialle da HH.
maschio e prima femmina sembrano hh, seconda femmina è un ibrido.
in questo allevamento è sicuramente passato un maschio HB in mezzo a femmine HH.
poi, dato che l'eredità genetica nelle testudo è principalmente materna, nelle generazioni successive sono prevalenti i tratti hh
ps le tarte a 26 anni sono adulte..ma non vecchie. Poco ma crescono ancora, e continuano a crescere per tutta la vita..
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maschio e prima femmina sembrano hh, seconda femmina è un ibrido.
in questo allevamento è sicuramente passato un maschio HB in mezzo a femmine HH.
poi, dato che l'eredità genetica nelle testudo è principalmente materna, nelle generazioni successive sono prevalenti i tratti hh
ps le tarte a 26 anni sono adulte..ma non vecchie. Poco ma crescono ancora, e continuano a crescere per tutta la vita..
Deve essere così. Padri diversi. Ho chiesto ai miei se si ricordano come era il vecchio maschio e mi hanno detto che era delle stesse dimensioni dei maschi adulti attuali, dunque probabilmente un thh. Quale e di chi fosse il thb incriminato, ormai resterà un mistero.
Bé, non posso che essere contento di questo. Le hh hanno colori più belli secondo me. :-)Citazione:
poi, dato che l'eredità genetica nelle testudo è principalmente materna, nelle generazioni successive sono prevalenti i tratti hh
https://i.imgur.com/uTbuzHw.png
Ormai si può dire che c'è un nuovo appassionato di tartarughe. ^___^
E' entrato pure dentro uno dei rifugi. Va a finire che una di queste mattine lo troverò a dormire con loro visto che c'è la paglia. :-D
Le tartarughe lo ignorano completamente, si comportano come se non ci fosse.
I miei dormono con loro in estate, vanno sui cumuli di paglia in ombra molto volentieri. Talvolta anche nelle casette.
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Il gatto e la tartaruga, riflettendoci sono due animali veramente agli antipodi che vanno d'accordo proprio grazie al loro ignorarsi a vicenda.
Il micetto in questione è curioso, per lui tutto quanto è ancora una novità, ma in breve considererà le tartarughe niente più che strani sassi semoventi. Le tartarughe invece già lo considerano parte del paesaggio. ^_^