registro di carico e scarico CITES

Assolutamente non metto in discussione la vostra competenza ed esperienza !
La mia intenzione era solo quella di capire meglio ed approfondire tale problematica.
Le leggi sono soggette a mille interpretazioni e visto che sulla legge che regola il registro non è specificata la casistica "movimentazione" io potrei anche vederla dall'altra faccia della medaglia e chiederti se qualcuno ha qualche documento ufficiale del Cites dove si afferma che anche per la semplice movimentazione di Testudo in All.A quindi con Fonte F è obbligatorio detenere e compilare il registro di carico/scarico.
Comunque giustamente inutile a dire inutile a fare per avere delle certezze (assolutamente non perchè non mi fidi di voi) ma proverò a scrivere all'ufficio Cites. Grazie

Originariamente Scritto da lucio78

Le leggi sono soggette a mille interpretazioni

esatto, aggiungo che rimangono sempre sul vago appositamente per lasciare liberta in base ai casi...a buon intenditore...

Originariamente Scritto da lucio78

e visto che sulla legge che regola il registro non è specificata la casistica "movimentazione" io potrei anche vederla dall'altra faccia della medaglia e chiederti se qualcuno ha qualche documento ufficiale del Cites dove si afferma che anche per la semplice movimentazione di Testudo in All.A quindi con Fonte F è obbligatorio detenere e compilare il registro di carico/scarico.

Non e' specificata perche "movimentazione" "cessione gratuita" o "vendita" che sia, si configura o nel'art.2, o nell'art.3.
Quindi non ha importanza, si parla di "commercio", ma il "commercio" come viene inteso dalle normative e' nel modo piu largo e ampio possibile, tanto che viene incluso "scambio, locazione e alienazioni di qualsiasi natura e titolo".
In quel "qualsiasi natura e titolo", casca anche la movimentazione gratuita, perche non mi viene in mente di quale altra natura possa essere una alienazione, se non gratuita o a pagamento (sorvoliamo su temporanea o definitiva perche non ci interessa).
Quindi se non includono esplicitamente "movimentazione gratuita con fonte F" nei casi in cui il registro serve, e' anche vero che non la includono nei casi dove il registro NON serve.
Quindi rimani al giudizio di chi effettua i controlli....

Originariamente Scritto da lucio78

Comunque giustamente inutile a dire inutile a fare per avere delle certezze (assolutamente non perchè non mi fidi di voi) ma proverò a scrivere all'ufficio Cites. Grazie

esatto, nel momento in cui riuscira' qualcuno' ad ottenere una risposta scritta con la semplice righetta "in caso di movimentazioni gratuite di esemplari Fonte F non vi e' obbligo di compilazione del registro" , saro' lieto di cambiare idea e darvi ragione.
Fino ad allora pero' dovete prendere atto che siete voi a rischiare...

Scusate se mi intrometto ma sono interessato alla cosa.
Se detengo solo 7 tartarughe e sono in attesa di probabili nascite che non voglio vendere posso tenere il registro?
Ma va compilato anche se si acquistano tartarughe?
Ad esempio se per il momento ho acquistato 7 tartarughe cosa scrivo sul registro? Vanno messe anche se acquistate le tartarughe? Quelle acquistare sono equiparate a quelle nate a fini del registro?
Ma questo registro quanto costa?
Perchè anche se non ho intenzione di vendere le tartarughe sarebbe utile registrare ogni nuova nascita o morte.
Vanno registrate pure eventuali decessi giusto?
Scusatemi le tante domande.
Gerry

Il registro e' gratuito e devi caricare e scaricare tutti gli animali che compri, vendi, cedi gratuitamente, decedono, nascono, insomma tutte le variazioni di esemplari che avvengono nel tuo allevamento.
Inizialmeente caricherai gli animali in tuo possesso con i dati dei certificati che hai, dopodiche' segnerai le "entrate" e le "uscite"

Allora qual è il problema? Meglio averlo no?
Dove va richiesto?
Grazie.

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Un'altra domanda scusatemi.
Ho notato che nella dichiarazione di nascita di animale all B chiedono il tipo di marcaggio. Ma se il microchip va inserito nel primo anno cosa si scrive in quel campo?
Grazie

Alla Forestale, Ufficio Cites di competenza della tua zona

Originariamente Scritto da gerrymast

Un'altra domanda scusatemi.
Ho notato che nella dichiarazione di nascita di animale all B chiedono il tipo di marcaggio. Ma se il microchip va inserito nel primo anno cosa si scrive in quel campo?
Grazie

Non e' obbligatorio il marcaggio per le tartarughe in All.B.

Come non è obbligatorio?
So che entro un anno dalla nascita va inserito il microchip!!!!!
Forse per marcaggio non si intende il microchip???
Io possiedo marginata!!!

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Scusami intendevo all A!!!!!


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Quindi in quel campo cosa va inserito visto che la dichiarazione di nascita va fatta entro 10 giorni e non penso che in quei giorni va già inserito il microchip!!!!!

Originariamente Scritto da marconyse

Il registro e' gratuito e devi caricare e scaricare tutti gli animali che compri, vendi, cedi gratuitamente, decedono, nascono, insomma tutte le variazioni di esemplari che avvengono nel tuo allevamento.
Inizialmeente caricherai gli animali in tuo possesso con i dati dei certificati che hai, dopodiche' segnerai le "entrate" e le "uscite"

Allora se così fosse chiunque detenga un animale in all A oltre al foglio CITES dovrebbe avere obbligatoriamente anche il registro indipendentemente dall'eventuale cessione...............................ovvero da qualche parte l'avrai pur presa la tartaruga, compilando i soli campi per il carico.

Trattandosi di un semplice registro oltre che alla forestale sapete se è possibile scaricarlo da qualche parte, oppure potrebbe essere valido anche il fai da te.......in excell ad esempio indicando i campi necessari ci si mette meno di 5 minuti

Niente fai da te, le pagine sono numerate e timbrate in originale una per una.
Ovviamente se fosse scaricabile, le pagine sarebbero taroccabili e sostituibili a piacere...
Per la detenzione non serve, il registro serve per le cessioni.

Originariamente Scritto da gerrymast

.......Quindi in quel campo cosa va inserito visto che la dichiarazione di nascita va fatta entro 10 giorni e non penso che in quei giorni va già inserito il microchip!!!!!

Il campo "estremi marcatura" va lasciato vuoto al momento della denuncia di nascita poi successivamente entro un anno dalla nascita fatto il marcaggio andrà consegnato/inviato il documento che rilascia il veterinario all'ufficio Cites per chiudere la pratica.
In quel momento penso convenga anche consegnare/inviare in allegato una copia della denuncia di nascita con attaccati gli estremi adesivi del marcaggio (ogni microchip mi sembra abbia circa 4 adesivi con gli estremi del codice) sui campi che avevavmo precedentemente lasciati vuoti !
Almeno io farò così quando sarà!

Aggiorno la discussione in quanto ritengo utile fare presente una novità.

Tornando al dubbio sull'obbligatorio di richiedere il registro di detenzione cites anche per la semplice movimentazione (modello annesso 3bis) di esemplari in all.A.
Ricordi che giustamente tanti affermano essere obbligatorio nonostante diversi uffici cites ritengono di no (solo verbalmente) ed anch'io personalmente la penso in questo modo.

La novità: Ecco cosa ne pensa L'ispettorato generale del servizio cites centrale del corpo forestale dello stato a proposito dell'obbligo del registro Cites.

CORPO FORESTALE DELLO STATO
ISPETTORATO GENERALE
UFFICIO RELAZIONI CON IL PUBBLICO
SERVIZIO CITES CENTRALE
F.A.Q. Testuggini



- Sono un allevatore amatoriale di tartarughe, devo avere il registro CITES?

Il registro di detenzione di cui al D.M. 08/01/2002 deve essere compilato da tutti i soggetti indicati nell’articolo 2 del decreto stesso. E’ quindi tenuto alla compilazione del Registro chiunque effettua attività commerciale con esemplari di specie incluse negli Allegati A e B al Reg. CE 338/92 e chiunque utilizzi, detenga o esponga i suddetti esemplari a scopo di lucro o ponga in essere atti di disposizione finalizzati allo scambio, alla locazione, alla permuta o alla cessione a fini commerciali di qualsiasi natura e titolo.
Solo la detenzione di esemplari che non comporti le attività sopra citate non richiede, quindi,l’obbligo di tenuta del registro.


A questo punto per chiarezza riporto la normativa a cui fà riferimento la risposta del servizio cites centrale.


Decreto Ministeriale 8 gennaio 2002
.....
Art. 2.(*)
1. Sono tenuti alla compilazione del registro di cui al comma 1, i seguenti soggetti:
c) chiunque utilizzi, detenga o esponga esemplari a scopo di lucro o ponga in essere atti di disposizione finalizzati allo scambio, alla locazione, alla permuta o alla cessione a fini commerciali di qualsiasi natura e titolo, ivi compreso chiunque ottenga esemplari provenienti da sequestro, confisca, affidamento, fatte salve le disposizioni della legge 11 febbraio 1992, n. 157.
........

Circolare esplicativa ai fini dell’applicazione del Decreto 8 gennaio 2002
.......
2.SOGGETTI TENUTI ALLA COMPILAZIONE DEL REGISTRO

I soggetti tenuti alla compilazione del registro sono quelli elencati, in modo dettagliato ed analitico,all’art. 2 del Decreto 8 gennaio 2002, mentre sono esplicitamente esentati da tale compilazione isoggetti di cui all’art. 3 dello stesso.
In particolare, si precisa quanto segue:
..........
-i detentori di animali e piante che esercitano una forma di allevamento non finalizzata allo sfruttamento commerciale degli esemplari ottenuti, sono esentati dalla compilazione del registro. Qualsiasi forma di alienazione a titolo oneroso, ivi comprese la locazione, la permuta o lo scambio di esemplari, deve essere sottoposta a registrazione. Sono pertanto tenuti alla compilazione del registro tutti gli allevatori o detentori di animali e piante che abbiano finalità commerciali o che vendono, scambiano, permutano o affittano esemplari;
..............


Mi sembra giusto a questo punto approfondire il concetto di movimentazione come viene vista e considerata normativamente parlando.

Normativamente parlando la movimentazione non è altro che il semplice spostamento di un esemplare dall'allevatore/allevamento di provenienza presso un nuovo luogo di custodia autorizzato ovvero presso l'allevatore/allevamento di destinazione.
Con l'approvazione della richiesta di movimentazione (modello Annesso 3bis) il certificato Cites (Fonte F) rilasciato ai sensi dell'articolo 9.2 del Reg.CE 338/97 serve ad autorizzare tale spostamento quindi a giustificare la detenzione degli animali presso un determinato sito idoneo ma non autorizza ne all'uso commerciale degli esemplari né all'eventuale spostamento presso altre stutture. Pertanto tale documento dovrà seguire l'esemplare e quindi essere consegnato all'allevatore di destinazione che diventerà così responsabile di tutti gli adempimenti amministrativi di legge, quali eventuale denuncia di morte dell'esemplare, denuncia di nascita della prole, movimentazioni e denuncia di morte della prole, movimentazione dello stesso esemplare presso un nuovo allevatore.

Sul certificato in fonte F rilasciato con la movimentazione è presente chiaramente sulla casella 20.Annotazioni particolari la dicitura "Certificato non valido per scopi commerciali".
Inoltre oggi con i nuovi formulari dei certificato questi avranno in alto a destra un riquadro per indicare il valore commerciale o meno. In caso di semplice movimentazione è presente e verrà barrata la dicitura "Certificato per spostamento di esemplari vivi".

A questo punto personalmente sono del parere che nel caso di semplice movimentazione/spostamento non essendo indicata chiaramente questa tipologia nella normativa che regola il registro di detenzione cites (D.M. 08/01/2002 art.2) ed oltre modo non potendo essere considerata la movimentazione/spostamento un attività commerciale non avendo in modo assoluto scopi di lucro o finalità commerciale di qualsiasi natura e titolo ritengo che l'allevatore originario delle tartarughe e come lo stesso allevatore destinatario delle stesse non sono in nessun modo obbligati a richiedere e quindi a detenere e compilare il registro di detenzione Cites.
Ricordo inoltre che in ogni certificato in fontr F rilasciato dopo l'approvazione della movimentazione sono presenti chiaramente sia i dati dell'allevatore originario (che movimenta l'esemplare) che i dati dell'allevatore di destinazione (a cui viene movimentato/spostato l'esemplare) ed una copia di questo stesso certificato viene archiviato dallo stesso ufficio cites che lo emette.
Anche per questo la necessità ed utilità del registro viene meno.

Questa è una mia interpretazione perchè come tutte le norme e le leggi sono soggette a varie interpretazioni e niente è mai chiaro. Logicamente è sempre meglio rivolgersi al proprio ufficio cites di competenza è chiedere il loro parere.

Chiesto e fatto chiedere a diversi uffici territoriali chiarimenti sul registro in caso di movimentazione, la risposta è stata sempre, in modo verbale ovviamente, NON NECESSARIO.
Poi dipende, se personalmente si ritiene opportuno detenerlo, non costa nulla e non è di così diffici9le compilazione, basta giusto solo un po' di attenzione.

Io ho ricevuto questa risposta ufficiale dall'ispettorato generale del Corpo Forestale dello stato.


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L'ultimo paragrafo dice tutto: qualsiasi tipo di cessione o scambio DEVE essere registrata.