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Clinica psichiatrica.... Ma per chi????

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  1. #1
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    0.2.0 Phrynops tuberosus; 0.0.2 Podocnemis unifilis; 0.0.1 Chelus Fimbriatus; 1.2.2 Emys orbicularis galloitalica; 1.0.0 Emys orbicularis orbicularis; 0.1.0 Pelodiscus sinensis; 0.0.2 Malaclemys terrapin centrata; 1.2.0 Ocadia sinensis; 1.1.0 Pelusius castaneus; 1.1.0 Pelomedusa subrufa; 1.2.0 Apalone spinifera spinifera; 1.2.0 Sternotherus carinatus; 0.3.0 Sternotherus odoratus; 2.1.0 Macrochelodina rugosa; 1.2.0 Pseudemys Nelsonii; 0.1.2 Pseudemys concinna; 0.1.0 Trachemys scripta scripta; 1.

    Predefinito Re: Clinica psichiatrica.... Ma per chi????

    Citazione Originariamente Scritto da EDG Visualizza Messaggio
    Quello che hai in casa non è un areale, ma una vasca dalle dimensioni limitate rispetto alle tartarughe che si vedono. Secondo il tuo ragionamento vuol dire che se non fosse per il fatto che è vietata, in quella vasca ci butteresti dentro tranquillamente anche una tartaruga alligatore? Tanto provengono dallo stesso areale!
    Probabilmente fai le cose in buona fede ma sinceramente sono del parere che ti mancano molti concetti sull'allevamento, o comunque hai molte teorie campate in aria.
    Poi come dico sempre ognuno è libero di fare quello che vuole, basta non mandare messaggi sbagliati in un forum pubblico e ostinarsi a scrivere assurdità pur di giustificarsi, quella vasca va bene al massimo solo per le tre Apalone, e quel minestrone non è ammissibile nemmeno se si tratta di una sistemazione provvisoria, la realtà è questa e rigirare la frittata non serve a niente.


    Sono d'accordo sul fatto che molte specie non andrebbero riprodotte in cattività se non si possono gestire le nascite, ma toglimi una curiosità, è un caso che crei le coppie con le tue specie oppure cerchi volutamente i maschi per le femmine e viceversa? Perchè se non ti interessa riprodurle è un controsenso, fai prima a tenerti solo le femmine e eviti che vengano stressate inutilmente dai maschi, o che rischino ritenzione delle uova non avendo un posto dove deporre. Ti capita ogni tanto di trovare qualche uova nelle vasche?

    Normalmente mi capita di trovare prima i maschi.

    Ho avuto diverse deposizioni ma, tranne che per le macrochelodina, non ho mai cercato di riprodurle.

    E non ho mai avuto problemi di ritenzioni.

    Per le teorie hai certo diritto alle tue opinioni. Permettimi però di osservare che, se non lancio il sasso nello stagno, qui non si fa che parlare del "così fan tutti" che viene tramandato come tabù.


    Ammetterai che, in questo caso, non ho fatto nulla e anzi, sono stato immotivatamente attaccato con elementi pretestuosi dal caro amico Jc.


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  3. #2
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    ...

    Predefinito Re: Clinica psichiatrica.... Ma per chi????

    Citazione Originariamente Scritto da pminotti Visualizza Messaggio
    Ammetterai che, in questo caso, non ho fatto nulla e anzi, sono stato immotivatamente attaccato con elementi pretestuosi dal caro amico Jc.
    Se metti un video in internet ognuno è libero di commentarlo e devi accettare le critiche (in questo caso più che giustificate) che ti vengono fatte, ma se devo essere obiettivo mi è sembrato esagerato aprire lo stesso argomento in cento forum. Non ti ritengo competente sull'allevamento delle tartarughe (apprezza la mia sincerità) ma nemmeno si sta parlando di un torturatore o bracconiere di animali, quindi ammetto che il tutto mi è sembrato molto pretestuoso.
    Ultima modifica di EDG; 21-10-2011 alle 19:43


  4. #3
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    Predefinito Re: Clinica psichiatrica.... Ma per chi????

    Citazione Originariamente Scritto da EDG Visualizza Messaggio
    Se metti un video in internet ognuno è libero di commentarlo e devi accettare le critiche (in questo caso più che giustificate) che ti vengono fatte, ma se devo essere obiettivo mi è sembrato esagerato aprire lo stesso argomento in cento forum. Non ti ritengo competente sull'allevamento delle tartarughe (apprezza la mia sincerità) ma nemmeno si sta parlando di un torturatore o bracconiere di animali, quindi ammetto che il tutto mi è sembrato molto pretestuoso.
    quoto in toto EDG ...e a parte le considerazioni succitate..
    ho visto il video piu' volte e... la sensazione mia e' che sembrava l'angolo affollato di un rivenditore di tartatarughe


  5. #4
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    Predefinito Re: Clinica psichiatrica.... Ma per chi????

    Può anche essere. Ma dato che si tratta di tartarughe, da una persona che viene ritenuta autorevole. Ho trovato giusto rendere partecipe tutto il web di questo video.
    Non mi metto a ritirar fuori vecchie cose, ma è inutile che Paolo faccia tanto l'innocente.
    A buon intenditor


  6. #5
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    2 baby Sternotherus Odoratus

    Predefinito Re: Clinica psichiatrica.... Ma per chi????

    non possiedo acquatiche (per ora), pertanto il mio intervento potrebbe lasciare il tempo che trova...ma ci tenevo a dire che ho sempre apprezzato le foto postate da @pminotti sia per la "quantità" e "dimensione" delle vasche, sia per la "varietà" di specie allevate...
    mai avuto l'impressione di vasche "lager", anzi!


  7. #6
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    Predefinito Re: Clinica psichiatrica.... Ma per chi????

    Paolino caro.
    Capisco che non vuoi riprodurle... ma almeno dai loro parametri corretti di allevamento. Non è che siccome non vuoi riprodurle allora è lecito allevarle in condizioni di stress assurde, competizione alimentare abnorme. Che discorso è?
    Sono sempre più convinto che tu di allevatore non hai molto, sei più un collezionista che ogni tanto decide di prendere una nuova tartaruga e piazzarla dove capita.
    Poi cerchi link assurdi che oltretutto ritraduci a modo tuo o ne prendi solo le parti che ti fanno comodo.
    Non è un lager quello? Tra quella sistemazione e una vaschetta con la palmetta non vedo nessuna differenza.


  8. #7
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    Testudo hermanni 5.9.XX

    Predefinito Re: Clinica psichiatrica.... Ma per chi????

    Come già sottolineato, mi sembra proprio indiscutibile che le tartarughe in quell'acquario fossero troppe.

    Per il resto, quoto a pieno gli ultimi interventi di EDG, Alessandro80, JcDenton e MatteoV.


  9. #8
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    Predefinito Re: Clinica psichiatrica.... Ma per chi????

    Io non ho attaccato nulla. Hai pubblicato un video su youtube? E' pubblico? Voglio postarlo in tutti i forum di tartarughe presenti in Italia? Sono libero di farlo.
    Se non vuoi esser criticato non postare.
    Hai teorie discutibilissime di allevamento. Praticamente tutti quelli che hanno visto il video, salvo pochi irriducibili "fanboys" sono rimasti allibiti.
    Poi la teoria sulla psicologia delle Apalone....

    Non sei stato attaccato immotivatamente. Ho utilizzato il tuo video come perfetto esempio da non seguire. Per allevare bene le tartarughe basta fare l'esatto contrario del tuo video. In quel caso è decisamente costruttivo, ma dovevi precisarlo: FATE IL CONTRARIO!
    Se un neofita avesse fatto una cosa simile penso sarebbe stato massacrato, qualcuno sarebbe andato a prenderlo anche sotto casa per salvare quelle povere bestie.
    Poi vuoi fare divulgazione scientifica....
    Ultima modifica di JcDenton; 21-10-2011 alle 14:22


  10. #9
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    Predefinito Re: Clinica psichiatrica.... Ma per chi????

    Rettifico. Tutti i forum che trattano specificatamente di tartarughe richiedono le tue spiegazioni...


  11. #10
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    Predefinito Re: Clinica psichiatrica.... Ma per chi????

    Premesso che non capisco un H di acquatiche.
    Mi viene da chiedere qualcosa:

    Le terrestri in spazi ristretti stanno male, tante tartarughe messe nello stesso terrario stanno male. Oltre allo stress, che sappiamo provoca inappetenza e proliferarsi di parassiti, non sia mai qualcuna ha un virus o qualcosa di infettivo, te le giochi tutte.

    Non è la stessa cosa anche per le acquatiche? Mi sembra davvero piccolo l'acquario. Quel video l'avevo già visto da qualche parte, non su forum nei quali scrivevo, e la prima cosa che ho pensato è stata: "Povere bestie"

    Ripeto, scrivo da profano, di acquatiche ne so meno di 0, non ho mai avuto neanche una trachemys.


  12. #11
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    Predefinito Re: Clinica psichiatrica.... Ma per chi????

    Citazione Originariamente Scritto da Simone Visualizza Messaggio
    Premesso che non capisco un H di acquatiche.
    Mi viene da chiedere qualcosa:

    Le terrestri in spazi ristretti stanno male, tante tartarughe messe nello stesso terrario stanno male. Oltre allo stress, che sappiamo provoca inappetenza e proliferarsi di parassiti, non sia mai qualcuna ha un virus o qualcosa di infettivo, te le giochi tutte.

    Non è la stessa cosa anche per le acquatiche? Mi sembra davvero piccolo l'acquario. Quel video l'avevo già visto da qualche parte, non su forum nei quali scrivevo, e la prima cosa che ho pensato è stata: "Povere bestie"

    Ripeto, scrivo da profano, di acquatiche ne so meno di 0, non ho mai avuto neanche una trachemys.
    ho avuto anche io quell'impressione quando ho visto quel video uno o due anni fa, mi sembrava piccolo ma non avevo approfondito, ora che sono state effettivamente sollevate queste obiezioni, e conoscendo ora le dimensioni reali della vasca.. ne ho la certezza, convengo anche io che sia un chiaro esempio di come NON allevare tartarughe.
    penso che dobbiamo puntare al meglio quando teniamo un animale, questo è un punto fondamentale che tutti dovrebbero rspettare, che siano cani, gatti, pogona, bisce o tartarughe. e questo non è il meglio.


  13. #12
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    Predefinito Re: Clinica psichiatrica.... Ma per chi????

    A parte che il video è di 3 o 4 giorni fa, ma non mi pare che una vasca da circa 500 L possa essere considerata piccola, visto che la media è intorno ai 100 L con tre o 4 esemplari.

    In quella vasca ce n'è una grossa, 4 medie e, temporaneamente, 7 piccole.


    Se poi volete fare a gara a dire che è piccola, fatemi il piacere di dare le dimensioni e la popolazione delle vostre vasche, così facciamo un po' di riflessioni.


  14. #13
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    L'avatar di Alessandro80
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    ******

    Predefinito

    Citazione Originariamente Scritto da pminotti Visualizza Messaggio
    A parte che il video è di 3 o 4 giorni fa, ma non mi pare che una vasca da circa 500 L possa essere considerata piccola, visto che la media è intorno ai 100 L con tre o 4 esemplari.In quella vasca ce n'è una grossa, 4 medie e, temporaneamente, 7 piccole.Se poi volete fare a gara a dire che è piccola, fatemi il piacere di dare le dimensioni e la popolazione delle vostre vasche, così facciamo un po' di riflessioni.
    Paolo, a me non tornano questi conti perché non capisco bene come è fatta la tua vasca dal video....La vasca è trapezoidale, 126*96*110*36 e la profondità 60.Quindi (126*36*60)/1000= 272,16 + ((126*60*60)/2)/1000=226,80 Totale 498,96.Il valore di 110 che hai scritto che cosa è visto che nei tuoi conti non appare mai?

    Io allevo 3 Platysternon megacephalum di circa 10/12 cm in 3 vasche differenti e ogni vasca è di 105x75x75.. Poi allevo 3 pelodiscus sinensis albine di cui una di 7 cm una di 9 cm e una di 10 cm in una vasca con misure interne 120x60x60h dove grazie alla sump l'acqua mi arriva a 55 cm di altezza (più c'è d'aggiungere 60 litri di acqua della sump). Altre 2 pelodiscus sinensis albine di circa 5 cm si trovano da mio cugino in una vasca 200x70x60h e altre 3 pelodiscus sinensis albine di circa 5 cm si trovano in una vasca 120x60x50h...

    Ho già a disposizione 2 vasche 120x70x60h, 1 vasca 200x70x60h e 6 vasche 105x75x75 in cantina con i rispettivi filtri, sabbia e lampade pronte da tirare fuori e attivare per ogni evenienza... Sono in tipo molto previdente...
    Ultima modifica di Alessandro80; 21-10-2011 alle 17:10


  15. #14
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    Predefinito Re: Clinica psichiatrica.... Ma per chi????

    Citazione Originariamente Scritto da pminotti Visualizza Messaggio
    A parte che il video è di 3 o 4 giorni fa, ma non mi pare che una vasca da circa 500 L possa essere considerata piccola, visto che la media è intorno ai 100 L con tre o 4 esemplari.

    In quella vasca ce n'è una grossa, 4 medie e, temporaneamente, 7 piccole.


    Se poi volete fare a gara a dire che è piccola, fatemi il piacere di dare le dimensioni e la popolazione delle vostre vasche, così facciamo un po' di riflessioni.
    condivido anche io il pensiero che la vasca sia piccola per quel tipo e numero di specie.

    a dirla tutta avrei anche evitato di mettere le Apalone con altre specie e addirittura avrei messo loro ognuna in un acquario differente.

    considero anche il fatto che messe sotto stress quali malori, fame, nervosismo, frenesia alimentare, etc le Apalone possono arrecare parecchi danni senza tener conto del fatto che fra tutte li dentro son quelle con pelle e cuoio più delicate.

    dici che le tue stan bene, io vedo una delle apalone a cui mancano i pezzi del carapace e a giudicare dalla tipologia di morso (non a "V" ma arrotondato) direi che son state delle Trachemys.

    io ora ho una piscina di 5000 lt per 8 Pseudemys più altre vasche con altre tartarughe delle dimensioni di 80x60x50 in cui ci sono animali che restan di piccole dimensioni (kinosternidi)

    prima le tenevo tutte insieme poi ho visto che era una grandissima cavolata per le ragioni che ti ho scritto sopra

    in acquariofilia si tratterebbe di un bel fritto misto.
    sono dell'opinione che piuttosto che acquistare o ritirare animali e tenerli in questa maniera sia meglio lasciarli dove stanno o affidarli ad altri.
    Ultima modifica di Platysternon; 21-10-2011 alle 17:38


  16. #15
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    Predefinito Re: Clinica psichiatrica.... Ma per chi????

    Aspetta. Questo video non è di tanti anni fa, ma è del 15/10/2011


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