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Clinica psichiatrica.... Ma per chi????

Discussione sull'argomento Clinica psichiatrica.... Ma per chi???? contenuta nel forum Tartarughe Acquatiche e Palustri, nella categoria Tartarughe Acquatiche & Palustri; Originariamente Scritto da pminotti Se permetti, non è esattamente un minestrone. Sono tutte specie che trovi comunemente nello stesso areale. ...

  1. #16
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    Predefinito Re: Clinica psichiatrica.... Ma per chi????

    Citazione Originariamente Scritto da pminotti Visualizza Messaggio
    Se permetti, non è esattamente un minestrone.


    Sono tutte specie che trovi comunemente nello stesso areale.

    Ci sono alcuni concetti di allevamento che forse vanno discussi.

    Nessuno si è mai lamentato per gli acquari di comunità o di biotipo in acquaristica.

    Perchè dobbiamo comportarci diversamente?

    Perchè mai dobbiamo diventare pazzi per riprodurre i nostri esemplari?

    Il 90% e passa degli appassionati allevano Trachemys, la cui riproduzione è assolutamente da evitare.

    Almeno il 70% alleva in casa. L'aumento di popolazione è difficilmente gestibile.


    Oggettivamente mi trovo con almeno 5 Trachemys e una Pseudemys in più del previsto a causa dei recuperi. Dato però che 4 di queste sono sotto i 7 cm non mi pare contribuiscano al sovraffollamente.

    Come spiegavo nel post 2, che vi pregherei di leggere, sto spostando e modificando la seconda vasca, quindi si tratta di una sistemazione temporanea.
    I pesci sono pesci, le tartarughe sono tartarughe, non sono d'accordo che il mondo acquariofilo possa essere preso come paragone(che poi anche con i pesci ci sono convivenze che vanno evitate).
    Personalmente preferisco tenere 3 tartarughe e farle stare larghe che 30 e farle stare strette, tanto alla fine nessuno mi obbliga a tenerle.
    In secondo luogo ogni specie ha le sue esigenze ed ho sempre trovato conveniente tenerne una per vasca.
    A me da soddisfazione far riprodurre le mie tartarughe, ho comunque animali che si riescono a dare via abbastanza facilmente, poi non divento matto per farlo.

    Poi chiaramente questo è il mio punto di vista personale.

  2. #17
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    Predefinito Re: Clinica psichiatrica.... Ma per chi????

    Come già sottolineato, mi sembra proprio indiscutibile che le tartarughe in quell'acquario fossero troppe.

    Per il resto, quoto a pieno gli ultimi interventi di EDG, Alessandro80, JcDenton e MatteoV.

  3. #18
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    Predefinito Re: Clinica psichiatrica.... Ma per chi????

    Citazione Originariamente Scritto da EDG Visualizza Messaggio
    Quello che hai in casa non è un areale, ma una vasca dalle dimensioni limitate rispetto alle tartarughe che si vedono. Secondo il tuo ragionamento vuol dire che se non fosse per il fatto che è vietata, in quella vasca ci butteresti dentro tranquillamente anche una tartaruga alligatore? Tanto provengono dallo stesso areale!
    Probabilmente fai le cose in buona fede ma sinceramente sono del parere che ti mancano molti concetti sull'allevamento, o comunque hai molte teorie campate in aria.
    Poi come dico sempre ognuno è libero di fare quello che vuole, basta non mandare messaggi sbagliati in un forum pubblico e ostinarsi a scrivere assurdità pur di giustificarsi, quella vasca va bene al massimo solo per le tre Apalone, e quel minestrone non è ammissibile nemmeno se si tratta di una sistemazione provvisoria, la realtà è questa e rigirare la frittata non serve a niente.


    Sono d'accordo sul fatto che molte specie non andrebbero riprodotte in cattività se non si possono gestire le nascite, ma toglimi una curiosità, è un caso che crei le coppie con le tue specie oppure cerchi volutamente i maschi per le femmine e viceversa? Perchè se non ti interessa riprodurle è un controsenso, fai prima a tenerti solo le femmine e eviti che vengano stressate inutilmente dai maschi, o che rischino ritenzione delle uova non avendo un posto dove deporre. Ti capita ogni tanto di trovare qualche uova nelle vasche?

    Normalmente mi capita di trovare prima i maschi.

    Ho avuto diverse deposizioni ma, tranne che per le macrochelodina, non ho mai cercato di riprodurle.

    E non ho mai avuto problemi di ritenzioni.

    Per le teorie hai certo diritto alle tue opinioni. Permettimi però di osservare che, se non lancio il sasso nello stagno, qui non si fa che parlare del "così fan tutti" che viene tramandato come tabù.


    Ammetterai che, in questo caso, non ho fatto nulla e anzi, sono stato immotivatamente attaccato con elementi pretestuosi dal caro amico Jc.

  4. #19
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    Predefinito Re: Clinica psichiatrica.... Ma per chi????

    Citazione Originariamente Scritto da Alessandro80 Visualizza Messaggio
    A parte che anche questa volta i conti non mi tornano e ti faccio un semplice esempio non conoscendo le misure esatte della vasca in questione ma vedendo solo numeri...

    Da quello che leggo e posso capire da questi numeri se fosse una vasca a forma di parallelepipedo sarebbe 126x60x60 e se noi calcoliamo il suo litraggio viene fuori 453,6 litri lordi dato da (126*60*60)/1000 quindi ne deduciamo che la tua vasca essendo di forma trapezoidale abbia un litraggio inferiore a 453,6 e non 498,96 come affermi se poi contiamo anche che l'acqua non arriva al bordo e lo spessore dei vetri secondo me stiamo sui 350 litri effettivi...

    E tu reputi una massa d'acqua di 350 litri enorme per tutto il carico organico prodotto da tutte quelle tartarughe?!? Io di litraggi imponenti me ne intendo visto che ho avuto una vasca in muratura con sump da 3.500 litri...

    Quindi secondo te le vasche dell'acquario di Genova non necessitano di sistemi di filtraggio vista la notevo mole d'acqua che hanno... Li hanno messi così per scena.. Ma che dici!!!

    Paolo ti ripeto (come già fatto in un altro forum) di andarti a vedere il ciclo dell'azoto...
    Perchè giochi con i numeri? Se ti dico che la vasca è di 126*96*110*36 il litraggio, con acqua alta 60 cm, è esattamente quello che ho riportato. La vasca è di h76.

    Se poi vuoi venire a fare le analisi fai pure.

  5. #20
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    Predefinito Re: Clinica psichiatrica.... Ma per chi????

    Io non ho attaccato nulla. Hai pubblicato un video su youtube? E' pubblico? Voglio postarlo in tutti i forum di tartarughe presenti in Italia? Sono libero di farlo.
    Se non vuoi esser criticato non postare.
    Hai teorie discutibilissime di allevamento. Praticamente tutti quelli che hanno visto il video, salvo pochi irriducibili "fanboys" sono rimasti allibiti.
    Poi la teoria sulla psicologia delle Apalone....

    Non sei stato attaccato immotivatamente. Ho utilizzato il tuo video come perfetto esempio da non seguire. Per allevare bene le tartarughe basta fare l'esatto contrario del tuo video. In quel caso è decisamente costruttivo, ma dovevi precisarlo: FATE IL CONTRARIO!
    Se un neofita avesse fatto una cosa simile penso sarebbe stato massacrato, qualcuno sarebbe andato a prenderlo anche sotto casa per salvare quelle povere bestie.
    Poi vuoi fare divulgazione scientifica....
    Ultima modifica di JcDenton; 21-10-2011 alle 14:22

  6. #21
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    Predefinito Re: Clinica psichiatrica.... Ma per chi????

    Rettifico. Tutti i forum che trattano specificatamente di tartarughe richiedono le tue spiegazioni...

  7. #22
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    Predefinito Re: Clinica psichiatrica.... Ma per chi????

    Premesso che non capisco un H di acquatiche.
    Mi viene da chiedere qualcosa:

    Le terrestri in spazi ristretti stanno male, tante tartarughe messe nello stesso terrario stanno male. Oltre allo stress, che sappiamo provoca inappetenza e proliferarsi di parassiti, non sia mai qualcuna ha un virus o qualcosa di infettivo, te le giochi tutte.

    Non è la stessa cosa anche per le acquatiche? Mi sembra davvero piccolo l'acquario. Quel video l'avevo già visto da qualche parte, non su forum nei quali scrivevo, e la prima cosa che ho pensato è stata: "Povere bestie"

    Ripeto, scrivo da profano, di acquatiche ne so meno di 0, non ho mai avuto neanche una trachemys.

  8. #23
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    Predefinito Re: Clinica psichiatrica.... Ma per chi????

    Citazione Originariamente Scritto da Simone Visualizza Messaggio
    Premesso che non capisco un H di acquatiche.
    Mi viene da chiedere qualcosa:

    Le terrestri in spazi ristretti stanno male, tante tartarughe messe nello stesso terrario stanno male. Oltre allo stress, che sappiamo provoca inappetenza e proliferarsi di parassiti, non sia mai qualcuna ha un virus o qualcosa di infettivo, te le giochi tutte.

    Non è la stessa cosa anche per le acquatiche? Mi sembra davvero piccolo l'acquario. Quel video l'avevo già visto da qualche parte, non su forum nei quali scrivevo, e la prima cosa che ho pensato è stata: "Povere bestie"

    Ripeto, scrivo da profano, di acquatiche ne so meno di 0, non ho mai avuto neanche una trachemys.
    ho avuto anche io quell'impressione quando ho visto quel video uno o due anni fa, mi sembrava piccolo ma non avevo approfondito, ora che sono state effettivamente sollevate queste obiezioni, e conoscendo ora le dimensioni reali della vasca.. ne ho la certezza, convengo anche io che sia un chiaro esempio di come NON allevare tartarughe.
    penso che dobbiamo puntare al meglio quando teniamo un animale, questo è un punto fondamentale che tutti dovrebbero rspettare, che siano cani, gatti, pogona, bisce o tartarughe. e questo non è il meglio.

  9. #24
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    Predefinito Re: Clinica psichiatrica.... Ma per chi????

    A parte che il video è di 3 o 4 giorni fa, ma non mi pare che una vasca da circa 500 L possa essere considerata piccola, visto che la media è intorno ai 100 L con tre o 4 esemplari.

    In quella vasca ce n'è una grossa, 4 medie e, temporaneamente, 7 piccole.


    Se poi volete fare a gara a dire che è piccola, fatemi il piacere di dare le dimensioni e la popolazione delle vostre vasche, così facciamo un po' di riflessioni.

  10. #25
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    Predefinito Re: Clinica psichiatrica.... Ma per chi????

    Aspetta. Questo video non è di tanti anni fa, ma è del 15/10/2011

  11. #26
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    Predefinito Re: Clinica psichiatrica.... Ma per chi????

    Te le do subito: Pelodiscus sinensis femmina adulta 120x60x60.
    Pelodiscus sinensis maschio adulto 100x60x60
    Pelodiscus sinensis albina di 40g 80x50x40
    Pelodiscus sinensis femmina di 150g 90x50x50

    Bastano o vado oltre??? Quella vasca non è piccola, è ridicola per 12 tartarughe. Dire che è piccola è poco. Poi le assurdità sulla socialità, gli incontri fuori dall'acqua. Come stressare una tartaruga senza alcun motivo.
    Poi sei convinto che sei bravo, resta convinto, ma evita di criticare gli altri

  12. #27
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    L'avatar di Alessandro80
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    Predefinito

    Citazione Originariamente Scritto da pminotti Visualizza Messaggio
    A parte che il video è di 3 o 4 giorni fa, ma non mi pare che una vasca da circa 500 L possa essere considerata piccola, visto che la media è intorno ai 100 L con tre o 4 esemplari.In quella vasca ce n'è una grossa, 4 medie e, temporaneamente, 7 piccole.Se poi volete fare a gara a dire che è piccola, fatemi il piacere di dare le dimensioni e la popolazione delle vostre vasche, così facciamo un po' di riflessioni.
    Paolo, a me non tornano questi conti perché non capisco bene come è fatta la tua vasca dal video....La vasca è trapezoidale, 126*96*110*36 e la profondità 60.Quindi (126*36*60)/1000= 272,16 + ((126*60*60)/2)/1000=226,80 Totale 498,96.Il valore di 110 che hai scritto che cosa è visto che nei tuoi conti non appare mai?

    Io allevo 3 Platysternon megacephalum di circa 10/12 cm in 3 vasche differenti e ogni vasca è di 105x75x75.. Poi allevo 3 pelodiscus sinensis albine di cui una di 7 cm una di 9 cm e una di 10 cm in una vasca con misure interne 120x60x60h dove grazie alla sump l'acqua mi arriva a 55 cm di altezza (più c'è d'aggiungere 60 litri di acqua della sump). Altre 2 pelodiscus sinensis albine di circa 5 cm si trovano da mio cugino in una vasca 200x70x60h e altre 3 pelodiscus sinensis albine di circa 5 cm si trovano in una vasca 120x60x50h...

    Ho già a disposizione 2 vasche 120x70x60h, 1 vasca 200x70x60h e 6 vasche 105x75x75 in cantina con i rispettivi filtri, sabbia e lampade pronte da tirare fuori e attivare per ogni evenienza... Sono in tipo molto previdente...
    Ultima modifica di Alessandro80; 21-10-2011 alle 17:10

  13. #28
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    Predefinito Re: Clinica psichiatrica.... Ma per chi????

    Citazione Originariamente Scritto da pminotti Visualizza Messaggio
    A parte che il video è di 3 o 4 giorni fa, ma non mi pare che una vasca da circa 500 L possa essere considerata piccola, visto che la media è intorno ai 100 L con tre o 4 esemplari.

    In quella vasca ce n'è una grossa, 4 medie e, temporaneamente, 7 piccole.


    Se poi volete fare a gara a dire che è piccola, fatemi il piacere di dare le dimensioni e la popolazione delle vostre vasche, così facciamo un po' di riflessioni.
    condivido anche io il pensiero che la vasca sia piccola per quel tipo e numero di specie.

    a dirla tutta avrei anche evitato di mettere le Apalone con altre specie e addirittura avrei messo loro ognuna in un acquario differente.

    considero anche il fatto che messe sotto stress quali malori, fame, nervosismo, frenesia alimentare, etc le Apalone possono arrecare parecchi danni senza tener conto del fatto che fra tutte li dentro son quelle con pelle e cuoio più delicate.

    dici che le tue stan bene, io vedo una delle apalone a cui mancano i pezzi del carapace e a giudicare dalla tipologia di morso (non a "V" ma arrotondato) direi che son state delle Trachemys.

    io ora ho una piscina di 5000 lt per 8 Pseudemys più altre vasche con altre tartarughe delle dimensioni di 80x60x50 in cui ci sono animali che restan di piccole dimensioni (kinosternidi)

    prima le tenevo tutte insieme poi ho visto che era una grandissima cavolata per le ragioni che ti ho scritto sopra

    in acquariofilia si tratterebbe di un bel fritto misto.
    sono dell'opinione che piuttosto che acquistare o ritirare animali e tenerli in questa maniera sia meglio lasciarli dove stanno o affidarli ad altri.
    Ultima modifica di Platysternon; 21-10-2011 alle 17:38

  14. #29
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    Citazione Originariamente Scritto da pminotti Visualizza Messaggio
    A parte che il video è di 3 o 4 giorni fa, ma non mi pare che una vasca da circa 500 L possa essere considerata piccola, visto che la media è intorno ai 100 L con tre o 4 esemplari.

    In quella vasca ce n'è una grossa, 4 medie e, temporaneamente, 7 piccole.

    Se poi volete fare a gara a dire che è piccola, fatemi il piacere di dare le dimensioni e la popolazione delle vostre vasche, così facciamo un po' di riflessioni.
    Io faccio presto perchè ne ho poche, 5 odoratus(2 di 10cm e 3 di 7/8cm) in una vasca di 120x60 e 3 guttata di 10cm in una vasca di 140x60, tutte all'aperto.
    L'altezza della vasca non la ricordo ma comunque tengo l'acqua bassa.
    Una vasca di 500 litri non è piccola, ma se ci metti dentro un plesiosauro lo diventa.



    La media dei 100 litri con 3/4 esemplari non so da dove venga, poi un conto è se sono tartarughe di 10 cm o di 25.

    Ma le 7 provvisiorie perchè le togli se dici che la vasca è di dimensioni adeguate e che stanno bene così?

  15. #30
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    Predefinito Re: Clinica psichiatrica.... Ma per chi????

    applicando la sua logica si possono mettere insieme anche un leone e una iena

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