Benvenuto su Tartarugando, il forum tematico specializzato nell'allevamento di tartarughe e di altri rettili.
REGISTRATI per entrare a far parte della nostra community! Ti aspettiamo!
Pagina 2 di 3 PrimaPrima 123 UltimaUltima
Risultati da 16 a 30 di 40
Like Tree12Likes

Test per il sessaggio precoce e non invasivo delle tartarughe

Discussione sull'argomento Test per il sessaggio precoce e non invasivo delle tartarughe contenuta nel forum Tartarughe Terrestri Mediterranee, nella categoria Tartarughe Terrestri; Molto interessante se va in porto il tutto e funziona...

  1. #16
    Nuovo iscritto
    L'avatar di tartaruga2097
    Località
    Catanzaro
    Sesso
    Messaggi
    4
    Discussioni
    0
    Data Registrazione
    Feb 2016
    Tartarughe in possesso

    Nessuna

    Predefinito Re: Test per il sessaggio precoce e non invasivo delle tartarughe

    Molto interessante se va in porto il tutto e funziona

  2. #17
    Appassionato
    L'avatar di Castel
    Località
    Brescia
    Sesso
    Messaggi
    174
    Discussioni
    4
    Like ricevuti
    92
    Data Registrazione
    Sep 2015
    Tartarughe in possesso

    Testudo Hermanni Testudo Marginata

    Predefinito Re: Test per il sessaggio precoce e non invasivo delle tartarughe

    Citazione Originariamente Scritto da kurtino Visualizza Messaggio
    Quindi potremo capirlo analizzando le feci? Interessante ...
    Difficile analizzare il dna dalle feci perchè si degrada rapidamente.
    Per l'analisi del dna da feci umane in genere non c'è sempre gran successo, soprattutto perchè bisogna portare il campione rapidamente al laboratorio, altrimenti l'azione dei batteri fecali va a degradare il dna presente! Sarà difficile creare un kit per determinare il sesso da campioni fecali...

  3. #18
    Contributor Mod
    L'avatar di Turtle77
    Località
    Avellino
    Sesso
    Messaggi
    1,300
    Discussioni
    10
    Like ricevuti
    465
    Data Registrazione
    Dec 2014
    Tartarughe in possesso

    Testudo hermanni hermanni Testudo hermanni boettgeri Testudo marginata

    Predefinito Re: Test per il sessaggio precoce e non invasivo delle tartarughe

    Citazione Originariamente Scritto da Castel Visualizza Messaggio
    Difficile analizzare il dna dalle feci perchè si degrada rapidamente.
    Per l'analisi del dna da feci umane in genere non c'è sempre gran successo, soprattutto perchè bisogna portare il campione rapidamente al laboratorio, altrimenti l'azione dei batteri fecali va a degradare il dna presente! Sarà difficile creare un kit per determinare il sesso da campioni fecali...
    Puo' darsi che parliamo di un test tipo quello di gravidanza usato dalle donne. Non so ma in ogni caso e' grande passo in avanti.

  4. #19
    Appassionato
    L'avatar di Castel
    Località
    Brescia
    Sesso
    Messaggi
    174
    Discussioni
    4
    Like ricevuti
    92
    Data Registrazione
    Sep 2015
    Tartarughe in possesso

    Testudo Hermanni Testudo Marginata

    Predefinito Re: Test per il sessaggio precoce e non invasivo delle tartarughe

    No turtle! Il test di gravidanza va a ricercare la presenza di un ormone che si chiama gonadotropina corionica umana. Viene prodotta quando l'embrione va ad annidarsi sull'endometrio e da quel momento taaac ecco che esce la Beta HCG; il test di gravidanza legge la presenza di questo ormone qui.
    Con il sessaggio invece si deve ricercare il dna, perchè non c'è una sostanza/proteina/ormone in particolare che, appena nato o poco dopo, ti fa dire ecco questo è maschio questa è femmina. Diverso il discorso crescendo, ovviamente!

    Non penso proprio che si possa fare qualcosa di attendibile analizzando il dna dalle feci! Con un kit pronto uso poi!

  5. #20
    Assiduo
    L'avatar di tartamau
    Località
    Toscana
    Sesso
    Messaggi
    618
    Discussioni
    11
    Like ricevuti
    877
    Data Registrazione
    Sep 2011
    Tartarughe in possesso

    Testudo hermanni, Testudo graeca e Testudo marginata

    Predefinito Re: Test per il sessaggio precoce e non invasivo delle tartarughe

    Citazione Originariamente Scritto da Castel Visualizza Messaggio
    No turtle! Il test di gravidanza va a ricercare la presenza di un ormone che si chiama gonadotropina corionica umana. Viene prodotta quando l'embrione va ad annidarsi sull'endometrio e da quel momento taaac ecco che esce la Beta HCG; il test di gravidanza legge la presenza di questo ormone qui.
    Con il sessaggio invece si deve ricercare il dna, perchè non c'è una sostanza/proteina/ormone in particolare che, appena nato o poco dopo, ti fa dire ecco questo è maschio questa è femmina. Diverso il discorso crescendo, ovviamente!

    Non penso proprio che si possa fare qualcosa di attendibile analizzando il dna dalle feci! Con un kit pronto uso poi!
    Dovresti sapere che nelle tartarughe non esitono cromosomi sessuali, almeno nel senso classico del termine, il sesso è fortemente influenzato dalla temperatura di incubazione, e dunque ad un sesso genetico potrebbe corrispondere il sesso fenotipico opposto. Dunque un test genetico non sarebbe attendibile ed utilizzabile allo scopo, oltre che enormemente costoso.
    Le tue congetture inopportune ed inqualificate, son buttate giù unicamente a vanvera. Ti consiglio di farti un giro fra le pubblicazioni scientifiche mondiali, poi ne riparliamo. Per altro per analizzare il dna serve ben altro che un kit, oltre a competenze al di fuori della portata della stragrande maggioranza delle persone.
    Il test sarà di semplice escuzione, ma ad un livello ben più sofisticato, paragonabile al gravidanza.
    Perché un organismo diventi maschio o femmina, ci devono essere delle istruzioni che vengno trasmesse tramite dei segnali. Tutto questo porta ad un assetto tipico, e differente, tra maschio e femmina. Giusto per chiarire la cosa nel modo corretto.
    Non chiedetemi cosa e come andremo a guardare, è coperto ovviamente da riservatezza. Del resto quando una donna esegue il test di gravidanza, guarderà se ci saranno una o due barrette, come questo succede è lasciato alla tecnica biomolecolare e nulla cambia circa la positività o meno del risultato. Chiaro che ci dovrà essere affidabilità, riprodicibilità ed accuratezza, ed è appunto per questo che prima della messa in commercio sono necessari dei test di verifica.

  6. #21
    ContributorMod PEMminator
    L'avatar di marconyse
    Località
    San Giovanni in Persiceto (Bo)
    Sesso
    Messaggi
    10,864
    Discussioni
    588
    Like ricevuti
    5029
    Data Registrazione
    Mar 2011
    Tartarughe in possesso

    1.1.Malacochersus tornieri - 0,2 Sternotherus odoratus
    Altri rettili in possesso

    Cordylus beraduccii, Cordylus tropidosternum,Ouroborus cataphractus, Smaug mossambicus,Shinisaurus crocodilurus, Xenosaurus platyceps, Platysaurus imperator, Gallotia stehlini, Omanosaura jayakari, Tribolonotus novaeguineae, Tribolonotus gracilis, Gowidon temporalis

    Predefinito Re: Test per il sessaggio precoce e non invasivo delle tartarughe

    Sarebbe una cosa molto interessante se fosse applicabile anche a quei Rettili che anche da adulti sono difficilmente sessabili (i.e. Iguana, Tiliqua etc)
    Per inserire foto clikkate qui http://www.tartarugando.it/bacheca-e...imgur-com.html
    Signore dei Gerrhosaurus, Principe degli Shinisaurus, Giunto infine al soglio degli Xenosaurus, Adepto degli Ouroborus
    Sono qui https://www.facebook.com/marconyse/photos_albums
    Ti guardo e ti controllo! Attento al PEM!


  7. #22
    Appassionato
    L'avatar di Castel
    Località
    Brescia
    Sesso
    Messaggi
    174
    Discussioni
    4
    Like ricevuti
    92
    Data Registrazione
    Sep 2015
    Tartarughe in possesso

    Testudo Hermanni Testudo Marginata

    Predefinito Re: Test per il sessaggio precoce e non invasivo delle tartarughe

    Citazione Originariamente Scritto da tartamau Visualizza Messaggio
    Dovresti sapere che nelle tartarughe non esitono cromosomi sessuali, almeno nel senso classico del termine, il sesso è fortemente influenzato dalla temperatura di incubazione, e dunque ad un sesso genetico potrebbe corrispondere il sesso fenotipico opposto. Dunque un test genetico non sarebbe attendibile ed utilizzabile allo scopo, oltre che enormemente costoso.
    Le tue congetture inopportune ed inqualificate, son buttate giù unicamente a vanvera. Ti consiglio di farti un giro fra le pubblicazioni scientifiche mondiali, poi ne riparliamo. Per altro per analizzare il dna serve ben altro che un kit, oltre a competenze al di fuori della portata della stragrande maggioranza delle persone.
    Il test sarà di semplice escuzione, ma ad un livello ben più sofisticato, paragonabile al gravidanza.
    Perché un organismo diventi maschio o femmina, ci devono essere delle istruzioni che vengno trasmesse tramite dei segnali. Tutto questo porta ad un assetto tipico, e differente, tra maschio e femmina. Giusto per chiarire la cosa nel modo corretto.
    Non chiedetemi cosa e come andremo a guardare, è coperto ovviamente da riservatezza. Del resto quando una donna esegue il test di gravidanza, guarderà se ci saranno una o due barrette, come questo succede è lasciato alla tecnica biomolecolare e nulla cambia circa la positività o meno del risultato. Chiaro che ci dovrà essere affidabilità, riprodicibilità ed accuratezza, ed è appunto per questo che prima della messa in commercio sono necessari dei test di verifica.
    Mea culpa, me ne intendo di genetica umana, non di quella dei rettili. Sapevo che la temperatura influenza il sesso, ma adesso che ho dato un'occhiata ai meccanismi posso solo immaginare che abbiate trovato qualche ormone/proteina che sia presente in uno dei due sessi e non nell'altro, o presente a livelli sensibilmente ben diversi nei due sessi!

    Per esempio, nell'essere umano se tu misuri i livelli di testosterone nel sangue di un bambino sotto i 9 anni e di una bambina sotto i nove anni puoi non trovare differenze! Nell'essere umano, prima della pubertà, non c'è valore ematochimico, quindi non genetico, che ti permetta di dire con ragionevole sicurezza "questo sangue è di un bambino, mentre questo sangue è di una bambina".
    Con le testuggini cambiano alcune regole per quanto riguarda la genetica, ma le regole generali per gli esami di laboratorio non cambiano! Se il test mi dici che non è genetico, non si fa l'analisi del cariotipo, è come il test di gravidanza, quindi presumibilmente immunocromatografico, francamente, a questo punto, son davvero curioso di sapere qual è il parametro/i parametri che differisce/scono tra i due sessi, o che è presente in uno e non nell'altro e che è presente sia nel sangue che nelle feci! Sono davvero curioso!
    tartaruga2097 likes this.

  8. #23
    Appassionato
    L'avatar di Castel
    Località
    Brescia
    Sesso
    Messaggi
    174
    Discussioni
    4
    Like ricevuti
    92
    Data Registrazione
    Sep 2015
    Tartarughe in possesso

    Testudo Hermanni Testudo Marginata

    Predefinito Re: Test per il sessaggio precoce e non invasivo delle tartarughe

    Mi hanno spiegato che per il sessaggio delle testuggini si misura l'attività dell'aromatasi, che è un'enzima che trasforma il testosterone in estradiolo, influenzato nelle. A me mancano le nozioni specie-specifiche che possono sapere i veterinari e gli addetti ai lavori. Quello che mi chiedevo, e le domande probabilmente rimarranno senza risposta, erano cose proprio tecniche del tipo: che cosa viene misurato nel test proposto e quali sono i valori e l'unità di misura? Qual è il gold standard con cui viene paragonato il nuovo test? viene misurata l'attività dell'aromatasi nelle feci? (???)

    I test medici e veterinari sono cose serie. Pubblicizzati così senza spiegazioni e senza materiale scientifico su cui poter approfondire o spiegazioni da dare, a mio parere sono un inutile pour parler.
    Che poi Tartamau, ti ricordavo più gentile nei toni e nei modi.

  9. #24
    Contributor Mod
    L'avatar di Turtle77
    Località
    Avellino
    Sesso
    Messaggi
    1,300
    Discussioni
    10
    Like ricevuti
    465
    Data Registrazione
    Dec 2014
    Tartarughe in possesso

    Testudo hermanni hermanni Testudo hermanni boettgeri Testudo marginata

    Predefinito Re: Test per il sessaggio precoce e non invasivo delle tartarughe

    Non sono medico e non ho mai avuto nascite ma mi viene da pensare se prelevando con un tampone il liquido che resta all' interno dell' uovo dopo la schiusa si riesca con i dovuti test a capirne il sesso della baby da subito.

  10. #25
    Contributor
    L'avatar di Momikk
    Località
    Piemonte
    Sesso
    Messaggi
    1,621
    Discussioni
    72
    Like ricevuti
    1037
    Data Registrazione
    Nov 2014
    Tartarughe in possesso

    THB thh

    Predefinito Re: Test per il sessaggio precoce e non invasivo delle tartarughe

    Castel, presuppongo che questo reattivo sia attualmente in fase di sperimentazione e mi pare giusto che quindi non ci sia divulgazione "scientifica"sulla tecnica di base. Una volta verificata la funzionalità e brevettato il sistema allora potrai pretendere di sapere di più e avtai diritto quale consumatore ad una totale informazione in merito a ciò che acquisti.
    Ma se ti metti nei panni dei ricercatori che da anni si sbattono dietro studi e sperimentazioni per giungere ad un obiettivo non credi che anche tu tuteleresti un attimo di più il lavoro fin qui svolto ?
    Io ad esempio, (però sono una diffidente quando ci sono troppi soldi in gioco )avrei coinvolto nella sperimentazione solo pochissimi allevatori e sotto stretto riserbo.
    Ultima modifica di Momikk; 04-03-2016 alle 14:52 Motivo: Errori
    tartaruga2097 and Turtle77 like this.

  11. #26
    Nuovo iscritto
    L'avatar di tartaruga2097
    Località
    Catanzaro
    Sesso
    Messaggi
    4
    Discussioni
    0
    Data Registrazione
    Feb 2016
    Tartarughe in possesso

    Nessuna

    Predefinito Re: Test per il sessaggio precoce e non invasivo delle tartarughe

    Citazione Originariamente Scritto da Momikk Visualizza Messaggio
    Castel, presuppongo che se questo reattivo forse è in fase di sperimentazione e mi pare giusto che quindi non ci sia divulgazione "scientifica"sulla tecnica di base. Una volta verificata la funzionalità e brevettato il sistema allora potrai pretendere di sapere di più e di aver diritto quale consumatore ad una totale informazione in merito a ciò che acquisti.
    Ma se ti metti nei panni dei ricercatori che da anni si sbattono dietro studi e sperimentazioni per giungere ad un obiettivo non credi che anche tu ti tuteleresti un attimo di più il lavoro fin qui svolto ?
    Io ad esempio avrei coinvolto nella sperimentazione solo pochissimi allevatori e sotto stretto riserbo.
    Quoto al 100%

  12. #27
    Appassionato
    L'avatar di Castel
    Località
    Brescia
    Sesso
    Messaggi
    174
    Discussioni
    4
    Like ricevuti
    92
    Data Registrazione
    Sep 2015
    Tartarughe in possesso

    Testudo Hermanni Testudo Marginata

    Predefinito Re: Test per il sessaggio precoce e non invasivo delle tartarughe

    Ma certo! E' sensato che vogliano metterci un brevetto se la cosa funziona, e finchè non c'è il brevetto non è opportuno parlarne! Avevo qualche dubbio e domanda che in ambiente scientifico si è soliti fare quando viene pubblicizzato e presentato in modo scritto qualcosa di nuovo!

  13. #28
    Assiduo
    L'avatar di tartamau
    Località
    Toscana
    Sesso
    Messaggi
    618
    Discussioni
    11
    Like ricevuti
    877
    Data Registrazione
    Sep 2011
    Tartarughe in possesso

    Testudo hermanni, Testudo graeca e Testudo marginata

    Predefinito Re: Test per il sessaggio precoce e non invasivo delle tartarughe

    Citazione Originariamente Scritto da Castel Visualizza Messaggio
    Mi hanno spiegato che per il sessaggio delle testuggini si misura l'attività dell'aromatasi, che è un'enzima che trasforma il testosterone in estradiolo, influenzato nelle. A me mancano le nozioni specie-specifiche che possono sapere i veterinari e gli addetti ai lavori. Quello che mi chiedevo, e le domande probabilmente rimarranno senza risposta, erano cose proprio tecniche del tipo: che cosa viene misurato nel test proposto e quali sono i valori e l'unità di misura? Qual è il gold standard con cui viene paragonato il nuovo test? viene misurata l'attività dell'aromatasi nelle feci? (???)

    I test medici e veterinari sono cose serie. Pubblicizzati così senza spiegazioni e senza materiale scientifico su cui poter approfondire o spiegazioni da dare, a mio parere sono un inutile pour parler.
    Che poi Tartamau, ti ricordavo più gentile nei toni e nei modi.
    Non è un discorso di gentilezza dei modi, tu hai scritto cose realmente campate in aria, dando un giudizio che, siccome non c'è possibilità di capire da parte dei non addetti ai lavori chi dice o no il vero, ed andava fatto notare in modo deciso.
    Allo stesso modo parli di Aromatasi come se si potesse dosare alla nascita e oltre. Chi te l'ha detto dimostra di non sapere un bel nulla della biologia dei rettili. Questo non è possibile in quanto l'enzima si attiva per la determinazione del sesso solo nel terzo medio di incubazione (per dare le femmine), dunque alla nascita quello che è stato è stato. Evidentemente bisogna cercare altro...
    Io ti consiglio, e poi ne riparliamo, di farti un giro tra le pubblicazioni scientifiche. Lì, se sai cercare bene troverai la risposta. Quando si parla di analisi molecolari, non entrano in gioco né medici, né veterinari, ma bensì i biologi. E' evidente che probabilmente ci sono delle metodiche nuove che possono non essere conosciute, oppure ignorate da chi è capace solo di leggere dei risultati ottenuti da altri. Come abbiamo detto, il test di gravidanza si basa su di un principio semplice, l'individuazione di un ormone che c'è solo all'impianto dell'ovulo. Questo non è il caso specifico, ma era per far capire la logica ai non addetti ai lavori.
    A me fa rabbia leggere certe chiamiamole grandi inesattezze espresse come se fossero la verità assoluta. Sarebbe bastato un più onesto e reale, non conosco l'argomento, ho studiato sostanzialmente una sola specie di mammiferi che è l'uomo. Ovvio che l'uomo è solo una dei milioni di specie che vivono sulla terra, come è altrettanto ovvio che tra rettili e mammiferi ci possa essere "qualche" differenza. Ed è qui che chi si occupa di questi studi, non certamente il sottoscritto, ha evidentemente identificato un modo per determinare il sesso delle tartarughe già alla nascita. Assodato questo, tutto va tradotto in una metodologia che permetta di ottenere il risultato cercato, ed è qui che non è opportuno, almeno in questa fase, divulgare di più.
    tartaruga2097 and marconyse like this.

  14. #29
    Contributor Mod
    L'avatar di kurtino
    Località
    Bologna (provincia)
    Sesso
    Messaggi
    5,457
    Discussioni
    350
    Like ricevuti
    1677
    Data Registrazione
    Mar 2011
    Tartarughe in possesso

    THB G. Carbonaria G. Elegans G. Pardalis G. Sulcata Manouria Emys TSS S. Carinatus

    Predefinito Re: Test per il sessaggio precoce e non invasivo delle tartarughe

    Ma quali sono gli articoli che ne parlano? Adesso sono curioso

  15. #30
    Assiduo
    L'avatar di tartamau
    Località
    Toscana
    Sesso
    Messaggi
    618
    Discussioni
    11
    Like ricevuti
    877
    Data Registrazione
    Sep 2011
    Tartarughe in possesso

    Testudo hermanni, Testudo graeca e Testudo marginata

    Predefinito Re: Test per il sessaggio precoce e non invasivo delle tartarughe

    Citazione Originariamente Scritto da kurtino Visualizza Messaggio
    Ma quali sono gli articoli che ne parlano? Adesso sono curioso
    Fai come ho fatto io, ti abboni ad una rivista scientifica internazionale... oppure chiedi a google... oppure a siti specializzati, metti le giuste chiavi di ricerca, ed ottieni il risultato. Ma non ti aspettare chissà che cosa, tra la ricerca pura e la messa in pratica non è un gioco...

Pagina 2 di 3 PrimaPrima 123 UltimaUltima

Permessi di Scrittura

  • Tu non puoi inviare nuove discussioni
  • Tu non puoi inviare risposte
  • Tu non puoi inviare allegati
  • Tu non puoi modificare i tuoi messaggi
  •