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...allevamento amatoriale....

Discussione sull'argomento ...allevamento amatoriale.... contenuta nel forum Tartarughe Terrestri Mediterranee, nella categoria Tartarughe Terrestri; Originariamente Scritto da Passguor Ma scusa Tartalio , hai tirato in ballo tu i dati sensibili, non io. Forse non ...

  1. #61
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    Predefinito Re: ...allevamento amatoriale....

    Citazione Originariamente Scritto da Passguor Visualizza Messaggio
    Ma scusa Tartalio, hai tirato in ballo tu i dati sensibili, non io. Forse non siamo sulla stessa lunghezza d'onda.
    Io ti parlo di dati personali, che non possono essere accumulati senza esplicito consenso. Basta.
    La normativa NON definisce che in caso di allegato A sia necessario il modulo di cessione, prassi è una cosa, normativa è un'altra, non credi?

    Per quale motivo, quando invii un curriculum per cercare un posto di lavoro devi fornire l'autorizzazione al trattamento dei dati? Loro mica li trasmettono a terzi, accumulano solo i curricula e se non li autorizzi, devono distruggerlo. E non credo che in un curriculum vitae ci siano i dati sensibili che hai citato tu. O tu li metti?
    Giusto per chiarire, visto che siamo un po' ot. Mi sono limitato a quotare una tua affermazione:

    Citazione Originariamente Scritto da Passguor Visualizza Messaggio
    I dati sensibili ci sono eccome.
    Facendo notare che su quello definito da marconyse come contratto non ci sono dati sensibili. Al massimo trovi quelli per l'identificazione.

    Come ho scritto in precedenza, il consenso al trattamento entra in gioco quando l'utilizzo dei dati comprende anche la diffusione degli stessi o la comunicazione. L'esempio del curriculum, da te citato, rientra proprio in questa fattispecie, anche se il documento non contiene dati sensibili.
    Max69 likes this.

  2. #62
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    Testudo: hermanni, marginata

    Predefinito Re: ...allevamento amatoriale....

    Tartalio, ancora con i dati sensibili. Io parlo di dati personali, perdonami, ho sbagliato a scrivere e pensavo fosse evidente, puoi rispondermi su questi?
    Perchè un datore di lavoro ha L'OBBLIGO di distruggere i curricula ricevuti, se non riportano esplicitamente l'autorizzazione al trattamento dei dati? Li diffonde? Li comunica? O li usa solo per ricontattarti?
    marconyse ha citato un contratto, ma qui non c'è nemmeno l'importo.. Si chiama contratto di cessione o modulo di cessione? Ed è obbligatorio per allegato A fonte C?
    Non siamo OT, siamo nella gestione delle cessioni a livello amatoriale.
    Ultima modifica di Passguor; 03-08-2016 alle 14:37
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  3. #63
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    Predefinito Re: ...allevamento amatoriale....

    L'ho scritto già due volte, provo comunque a rispiegarlo: il consenso al trattamento entra in gioco quando l'utilizzo dei dati comprende anche la diffusione degli stessi o la comunicazione. Per dirla terra terra, se ricevi x curricula, si presuppone che tu ne scelga poi un sottoinsieme per ricontattare i titolari e fissare un colloquio di lavoro. In questo caso, quindi, devi chiedere il consenso al trattamento dei dati. Se, invece, chiedi ai tuoi vicini di casa nome, cognome e data di nascita, ma ti limiti ad appuntarli in un quaderno e a contemplarli quando ne hai voglia, senza farci nient'altro, allora non devi chiedere il consenso di cui sopra.
    Questo è, in teoria, ciò che dice la legge in Italia, un Paese in cui la tua foto con le tette al vento può finire tranquillamente su un giornale da milioni di copie, ma se qualcuno ti chiede il codice fiscale (che chiunque può ricavare facilmente), deve anche farti mettere 18 firme.
    Nel caso specifico delle testuggini, francamente non saprei dirti se c'è necessità di ottenere il consenso, perché non ho ancora compreso a cosa possa servire questa raccolta di dati e che utilizzo se ne possa fare.

  4. #64
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    Testudo: hermanni, marginata

    Predefinito Re: ...allevamento amatoriale....

    @Tartalio, non riesco a fare la multicitazione del messaggio di ieri di marconyse per farti vedere. Se vuoi, è quello di ieri alle 18.23. Ho usato la stessa parola di marconyse per rispondergli, ma come vedi intendevo un'altra cosa.Ieri 18:23
    - - - Aggiornato - - -

    Fatto salvo che se il Responsabile del personale di una azienda riceve una busta indirizzata a questo titolo, presso l'indirizzo dell'azienda, e dentro ci trova un curriculum senza autorizzazione DEVE distruggerlo (la trasmissione o diffusione a terzi o l'uso per altre finalità non c'entra).

    Se annoti in una agenda i dati dei tuoi vicini, non rientri nell'obbligo di rilascio del consenso. Questo è proprio l'esempio nel sito del garante della privacy.
    Guarda: http://www.garanteprivacy.it/home/doveri
    La questione qui è: c'è l'obbligo di compilare sto modulo? O "è prassi, è meglio farlo perchè non si sa mai"?
    Perchè avendo l'obbligo per legge, è evidente che non puoi non archiviare copia del modulo di cessione che tu stesso hai firmato.
    Ma se non c'è l'obbligo, è difficile equiparare la cosa ad una gestione "strettamente personale" come l'agenda portata ad esempio dal garante per la privacy.
    Io dico che l'obbligo c'è solo per il B, per l'A è uno scrupolo, che però non essendo normato, apre porte ad interpretazioni.
    Ultima modifica di Passguor; 03-08-2016 alle 15:17
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  5. #65
    Fedelissimo
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    Testudo hermanni

    Predefinito Re: ...allevamento amatoriale....

    Ritornando alla mia affermazione circa la inutilità di segnare sul registro la nuova località di destinazione mi viene in mente che il nuovo proprietario (acquirente o beneficiario di donazione ) con il relativo Cites al seguito può girare il mondo senza dover rendere conto a chicchessia (tranne che alla povera tarta stressata dal continuo girare...)

  6. #66
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    Predefinito Re: ...allevamento amatoriale....

    Se posso aggiungere, una mia pur banale considerazione;
    Che sia di allegato A oppure B poco importa, il modulo di cessione è quello che conosciamo, ma può esserlo un normale foglio compilato ex novo, dove dichiaro una cosa o un' altra e può servire come accordo privato tra le parti, sottoscritto e firmato da tutti e due gli interessati, dove entrambe con la firma, acconsentono a quanto scritto al suo interno, quindi anche a lasciare il minimo di dati personali!
    Anche durante le fiere di rettili, tutte le volte che ho acquistato, con scontrino, fattura o ricevuta, comunque mi veniva fatto firmare un format precompilato in parte, dall'allevatore cedente a me che ritiravo, quindi oltre ai miei dati, c'erano i suoi e quelli della tarta in questione!!
    Mica saremo tutti denunciati e multati per violazione della privacy credo!!

    Inviato dal mio SM-G360F

  7. #67
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    Testudo: hermanni, marginata

    Predefinito Re: ...allevamento amatoriale....

    @CARLINO: concordo, l'animale è stato alienato con il rilascio del documento CITES.

    @Max, il modulo di cessione non è la prova scritta della trattativa tra privati (che può concludersi con un contratto verbale, che in Italia è legale. Lo stipuli col venditore ogni volta che vai a prendere il pane o il giornale, per esempio. Oppure quando compri il cellulare usato da un tuo amico). E' solo un modulo di cessione, poi che sia prestampato, scritto a mano su carta marrone o elettronico, poco importa. La sostanza è che contiene dati di altri.
    Tra l'altro tu dici "che sia di allegato A o B poco importa", invece questa è la cosa che, unita alla considerazione precedente, non sta in piedi.
    Noi tutti possiamo ragionare col buon senso e con questo buon senso fare conseguentemente le cose. Ma se vado a vedere le regole che definiscono il trattamento dei dati personali e quelle che definiscono le cessioni in allegato A fonte C, non trovo riscontro in ciò che facciamo. Da una parte non puoi accumulare i dati che non siano ad uso strettamente personale (questo dice la legge) e dall'altra il modulo di cessione non è previsto (la legge NON dice che è previsto, o almeno io non sono capace di trovare dove stia scritto che serve per all'A).
    Ultima modifica di Passguor; 03-08-2016 alle 16:18
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  8. #68
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    Predefinito Re: ...allevamento amatoriale....

    Se il modulo si deve compilare per l'A, il B, per entrambi o per nessuno dei due, non è una questione di privacy e trattamento dei dati personali, bensì di normativa, che non ho sotto mano e quindi non ti saprei citare. Il fatto che la Forestale ti dica "ma tu compilalo lo stesso" denota l'ignoranza da parte di chi per primo dovrebbe conoscere a menadito la normativa, poiché si tratta del soggetto preposto alla vigilanza sul rispetto della stessa. La risposta è tipica di chi, nel dubbio, ti spinge a produrre anche il superfluo sventolando lo spauracchio della burocrazia con annessi e connessi.

    Imho, per quanto riguarda la dichiarazione di cessione ai fini Cites o per eventuali registri (su questi ultimi, tra l'altro, mi pare di capire che non venga annotato alcun dato identificativo, se non per scrupolo), non è necessario chiedere alcun consenso al trattamento dei dati, poiché gli stessi non sono destinati alla diffusione o alla comunicazione. Mi pare di capire che l'unico accesso può essere richiesto dalle autorità preposte e, quindi, per fini (definiamoli così) di indagini, sui quali non c'è privacy che tenga.

    Faccio notare anche che per un contratto tra privati non c'è alcun obbligo di consensi aggiuntivi. Lo stesso vale quando un commerciante rilascia una fattura (sulla quale ci sono dati identificativi), poiché si tratta di documenti non destinati alla diffusione o alla comunicazione, ma soltanto all'accesso per eventuali indagini (di natura fiscale o altro).
    Ultima considerazione: come giustamente hai fatto notare, il curriculum privo di consenso va distrutto poiché l'azienda, così com'è, non può farne alcun uso, fosse anche soltanto interno.

    Piccola nota a margine, sulla quale sono sicuro che alcuni di voi non concorderanno: la normativa ha permesso di arginare (parzialmente) e sanzionare il bracconaggio di specie protette, ma dall'altro la farraginosità della stessa diventa quasi un deterrente per chi vorrebbe fare le cose in regola. Non può certo essere un alibi per comportamenti illegali, ma è comunque un dato di fatto. Trovo assurdo che, ancora nel 2016, non esista un registro elettronico online semplice, univoco e automatizzato per gestire queste procedure, mentre si continua a produrre scartoffie su scartoffie, fonte di equivoci su equivoci.

  9. #69
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    Predefinito Re: ...allevamento amatoriale....

    Citazione Originariamente Scritto da illy Visualizza Messaggio
    ....da quello che so io è obbligatoria anche la denuncia di decesso.
    Ti confermo che va fatta, io l'ho fatta alcuni anni fa per un esemplare che è morto durante il letargo
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  10. #70
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    Predefinito Re: ...allevamento amatoriale....

    @Tartalio, concordo! La compilazione del modulo non è una questione di privacy, ma di normativa.
    Diventa una questione di privacy e trattamento quando trattieni la copia di una cosa che non eri obbligato a compilare. Qui sta la differenza tra allegato A e allegato B.
    Per B devi compilare il modulo di cessione ai fini CITES, è un adempimento legale, tanto quanto l'archiviazione della fattura, anche se in ambito diverso. Per A no, io non lo trovo esplicitamente nella normativa.
    Da questo deriva che se ti tieni i dati, in considerazione del fatto che la legge non ti imponeva di farlo, devi essere autorizzato esplicitamente, perchè stai andando oltre l'adempimento di legge.
    Poi, come ho già detto, siccome mi darebbe fastidio se mi sollevassero eccezioni cavillose in qualche controllo, obbedisco alla richiesta verbale: lo rilascio e non tengo la copia.
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  11. #71
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    Predefinito Re: ...allevamento amatoriale....

    Scusate, a parte il discorso trattamento dei dati, avrei bisogno di un chiarimento....

    se io compro una tartaruga in fonte C devo firmare qualcosa oppure no? Posso pagare e portare a casa la tartaruga?

  12. #72
    Assiduo
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    Predefinito Re: ...allevamento amatoriale....

    Citazione Originariamente Scritto da Generale Lee Visualizza Messaggio
    Scusate, a parte il discorso trattamento dei dati, avrei bisogno di un chiarimento....
    se io compro una tartaruga in fonte C devo firmare qualcosa oppure no? Posso pagare e portare a casa la tartaruga?
    Eh, ma è questo il punto.
    Risposta: non dovresti firmare ecc.. però firma e porta a casa, perchè da un certo punto di vista chi vende può anche dirti che o firmi e fai le cose a modo suo o vai a comprare da un altro.
    Ultima modifica di Passguor; 03-08-2016 alle 17:33
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