Le tre vite delle tartarughe

Grazie!Ti giuro che se non fosse per le suture invertite te le avrei bollate come thh...ma le adulte hanno tutte quelle suture lì?

io vorrei anche un parere da @massimiliano se mai leggesse....perche ci vedo molto di thh che di thb...

Non so se è un’ombra ma nella seconda foto mi sembra di vedere un leggero incavo tra i due scuti sottocaudali. Sono separate vero dagli adulti?


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Credo non sia nulla:



Sì, sono separate. Non si incontreranno ancora per qualche anno.

Originariamente Scritto da mimmuz89

Grazie!Ti giuro che se non fosse per le suture invertite te le avrei bollate come thh...ma le adulte hanno tutte quelle suture lì?

io vorrei anche un parere da @massimiliano se mai leggesse....perche ci vedo molto di thh che di thb...

Personalmente faccio fatica a riconoscere la sottospecie delle baby Hermanni. So quali sono i particolari da considerare, ma è più facile vedere le differenze nelle adulte.

Per esempio, in questo caso le suture non mi toglierebbero tutti idubbi se non sapessi chi sono i genitori. Sì, gli aadulti sono certamente THB.

Originariamente Scritto da Pangur Bán

Per esempio, in questo caso le suture non mi toglierebbero tutti idubbi se non sapessi chi sono i genitori. Sì, gli aadulti sono certamente THB.

ma certo puo essere!!Perô è pazzesco come da piccole le tue siano cosi simil hh...anche se le mie piccole thb si riconosco gia da piccole nettamente...non hanno quei piastroni lì ne quei colori sul carapace...

Magari se ti va quando hai tempo metti anche dei piastroni delle adulte per curiositá.

Le foto del gruppo riproduttore:

I 2 maschi





Le 2 femmine

Mamma che vecchi ! Bellissimi,speciale quella femmina con piastrone tutto nero


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Le signore ringraziano. ^__^

Molto belle.

A me sembranno hh peró le tue adulte. Mica boettgeri.

A forza di riguardare quei piastroni comincio ad avere dei dubbi anch'io. Le ho sempre considerate THB per via delle dimensioni, del peso (mi sembra che le femmine siano sui 1.300 grammi) e dei colori sbiaditi.



Giunture e bande sul piastrone però effettivamente portano più in direzione THH. Il bordo degli scuti omerali è a "U" o a "V"? E degli scuti sopracaudali che mi dite?

Sono delle enormi THH, delle THB medie o degli ibridi? Va detto che se c'è da distinguere una Hermanni io sono l'ultimo da chiamare, eh!
Intanto nel profilo le segno con un generico "Testudo Hermanni" .

Ma sono tutti discendenti da una coppia originaria thh ( quella più vecchia)?
O la coppia più giovane ha altre origini ?


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Originariamente Scritto da Pangur Bán

A forza di riguardare quei piastroni comincio ad avere dei dubbi anch'io. Le ho sempre considerate THB per via delle dimensioni, del peso (mi sembra che le femmine siano sui 1.300 grammi) e dei colori sbiaditi.



Giunture e bande sul piastrone però effettivamente portano più in direzione THH. Il bordo degli scuti omerali è a "U" o a "V"? E degli scuti sopracaudali che mi dite?

Sono delle enormi THH, delle THB medie o degli ibridi? Va detto che se c'è da distinguere una Hermanni io sono l'ultimo da chiamare, eh!
Intanto nel profilo le segno con un generico "Testudo Hermanni" .

A me sembrano thh...non so peró dirti se sono ibridi incrociati nelle generazioni precedenti...a vederle cosi mi sembrano hh pure...la sutura é a U nelle hh come le tue mi sembra e lo scuto sovracaudale dovrebbe essere diviso ma nelle tue belle signore forse si nota poco per via degli anni....

La cosa che mi da di che pensare pero è che le hh generamente non fanno piu 4-5 uova a deposizione ognuna...da come le descrivi te invece ne depongono molte di piu...boh. Non saprei...

Vorrei sentire il parere di @massimiliano perché é lui che vede le hh “al dettaglio”

i piastroni dicono tanto, ma non tutto.. Per avere quadro completo servirebbero foto della testa, del carapace e delle zampe anteriori.
detto questo, le due femmine per me sono hh, senza tanti dubbi.

i due maschi, sembrerebbero HH anche quelli ma qui non sono sicuro al 100% , servirebbero altre foto per escludere che siano HB o ibridi.

le dimensioni..sono spesso l'ultimo parametro da prendere in considerazione, ho visto (ed ho io stesso) HH che per dimensioni sono pari o anche superiori alle HB.

- - - Aggiornato - - -

ps: il fatto che i maschi possano essere ibridi o hb lo penso ancor di più dopo aver visto foto dei baby, che non sono esattamente come dovrebbero essere le hh pure.

Domani o in settimana faccio altre foto ai maschi e anche a qualcuna delle sorelle. Intanto grazie per tutti i pareri.

Originariamente Scritto da Momikk

Ma sono tutti discendenti da una coppia originaria thh ( quella più vecchia)?
O la coppia più giovane ha altre origini ?

Le due femmine anziane sono le madri di tutte le altre, comprese le attuali adulte. Il "fu" padre anziano non so se fosse THH o THB. All'epoca neanche sapevo che si chiamano Hermanni, le tartarughe per me erano solo "quelle cose lente che girano per l'orto". ^__^

Originariamente Scritto da mimmuz89

A me sembrano thh...non so peró dirti se sono ibridi incrociati nelle generazioni precedenti...a vederle cosi mi sembrano hh pure...la sutura é a U nelle hh come le tue mi sembra e lo scuto sovracaudale dovrebbe essere diviso ma nelle tue belle signore forse si nota poco per via degli anni....

La cosa che mi da di che pensare pero è che le hh generamente non fanno piu 4-5 uova a deposizione ognuna...da come le descrivi te invece ne depongono molte di piu...boh. Non saprei...

Vorrei sentire il parere di @massimiliano perché é lui che vede le hh “al dettaglio”

La singola deposizione solitamente è proprio di 4-5 uova. Quest'anno c'è stato il caso di 7 uova deposte da parte di una, mentre l'altra ne ha deposte 3 e 4.

Originariamente Scritto da massimiliano

le dimensioni..sono spesso l'ultimo parametro da prendere in considerazione, ho visto (ed ho io stesso) HH che per dimensioni sono pari o anche superiori alle HB.

Una mia perplessità, già espressa, riguarda il fatto che le figlie adulte dopo 26 anni non hanno raggiunto le dimensioni delle madri. Sono più grandi dei fratelli ma restano con evidenza dietro alle femmine anziane. Questo potrebbe già far supporre che il padre anziano fosse una THH "normale" e che le madri siano effettivamente delle THH "monstre"? C'è una netta differenza anche nella dimensione delle uova come testimoniano le foto delle settimane scorse.

Originariamente Scritto da massimiliano

ps: il fatto che i maschi possano essere ibridi o hb lo penso ancor di più dopo aver visto foto dei baby, che non sono esattamente come dovrebbero essere le hh pure.

Ciò ribalta subito l'ipotesi del padre anziano THH. A questo punto sono curioso di vedere se le sorelle dei maschi hanno caratteristiche simili alle loro oppure no. Io adesso non mi ricordo i piastroni perché raramente le sollevo, ma aiuteranno a svelare il mistero.

Certo che guardando i vecchi vien difficile pensare che da loro derivino queste baby. Tu per certo non sai se potessero esserci altri adulti poi in seguito deceduti che hanno lasciato di passaggio il loro segno?
Altra cosa, tu le hai a portata di mano e le vedi dal vero, a volte in una foto la prospettiva muta il rapporto delle suture.


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Originariamente Scritto da Momikk

Certo che guardando i vecchi vien difficile pensare che da loro derivino queste baby. Tu per certo non sai se potessero esserci altri adulti poi in seguito deceduti che hanno lasciato di passaggio il loro segno?

Il gruppo riproduttore del 2017/2018 comprendeva solo i due maschi e le due femmine anziane. Le baby potrebbero essere figlie di una sola femmina e/o di un solo maschio. Io, non potendo essere sicuro, li ho indicati tutti quanti nella denuncia di nascita. Eventuali tartarughi playboy ^_^ di passaggio li escludo. Amesso che esistano, dovrebbero superare la recinzione dell'orto e poi quella delle femmine. C'è il maschio del vicino, ma anche per lui valgono le stesse difficoltà.

Riguardo agli adulti nati negli anni '90, se sono ibridi, allora il defunto maschio anziano era un boettgeri. Oppure potrebbe non essere stato l'unico padre in quanto all'epoca le recinzioni non erano totalmente a prova di tartaruga. Gli sconfinamenti avvenivano e non posso escludere che ci fossero tartarughi negli orti intorno.

Originariamente Scritto da Momikk

Altra cosa, tu le hai a portata di mano e le vedi dal vero, a volte in una foto la prospettiva muta il rapporto delle suture.

No, ho ricontrollato, le suture sono proprio quelle che si vedono.

Maschi:









Un paio delle altre femmine:
















La seconda mi sembra avere il piastrone più "boettgeri" di tutte, ma ha anche delle evidenti guance gialle da HH.