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Testudo hermanni hercegovinensis

Discussione sull'argomento Testudo hermanni hercegovinensis contenuta nel forum Tartarughe Terrestri Mediterranee, nella categoria Tartarughe Terrestri; Io sono come S.Tommaso, se non vedo non credo . Dov'è l'articolo che riporta lo studio del DNA che giustifica ...

  1. #16
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    Predefinito Re: Testudo hermanni hercegovinensis

    Io sono come S.Tommaso, se non vedo non credo . Dov'è l'articolo che riporta lo studio del DNA che giustifica l'eventuale elevazione a specie di tutte e tre? A prescindere da quello che ogni autore può dire sulla base di proprie idee o supposizioni personali, ci vogliono le prove, se si parla di scienza, altrimenti è tutta una presa in giro, e a questo punto sarebbe meglio tornare al passato e basarsi solo sulla morfologia, e in tal caso chiunque si accorgerebbe che la specie per tutte e tre è sempre la stessa, ma si tratta di variazioni "sottospecifiche". Mi si vorrebbe fare credere che una boettgeri è lontana geneticamente da una hermanni quanto lo è per una graeca, e quindi le si considera specie dello stesso genere? Allora non avrebbero più senso le sottospecie in tassonomia. Io sono ignorante di genetica, ma a volte basta l'osservazione e un po' di logica per arrivare a soluzioni immediate, ma non per questo errate.
    Ultima modifica di rughis; 29-04-2013 alle 20:39 Motivo: correzione refuso

  2. #17
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    Predefinito Re: Testudo hermanni hercegovinensis

    Citazione Originariamente Scritto da EDG Visualizza Messaggio
    Io sono come S.Tommaso, se non vedo non credo . Dov'è l'articolo che riporta lo studio del DNA che giustifica l'eventuale elevazione a specie di tutte e tre? A prescindere da quello che ogni autore può dire sulla base di proprie idee o supposizioni personali, ci vogliono le prove, se si parla di scienza, altrimenti è tutta una presa in giro, e a questo punto sarebbe meglio tornare al passato e basarsi solo sulla morfologia, e in tal caso chiunque si accorgerebbe che la specie per tutte e tre è sempre la stessa, ma si tratta di variazioni "sottospecifiche". Mi si vorrebbe fare credere che una boettgeri è lontana geograficamente da una hermanni quanto lo è per una graeca, e quindi le si considera specie dello stesso genere? Allora non avrebbero più senso le sottospecie in tassonomia. Io sono ignorante di genetica, ma a volte basta l'osservazione e un po' di logica per arrivare a soluzioni immediate, ma non per questo errate.
    La penso come te sull'argomento.

    Se riprendi il libro di Vetter, leggiti pag. 11, semicolonna a destra. L'articolo di Perälä, citato da Vetter, non saprei dove trovarlo.

  3. #18
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    Predefinito Re: Testudo hermanni hercegovinensis

    Sempre a pag.11 c'è scritto: "pur non essendo ancora stato propriamente documentato", e il fatto che in natura negli areali in comune non si ibridano mi sembra molto ma molto difficile da credere. Si parla anche di numero ridotto di fertilità, ma mi sembrano sempre supposizioni, e una realtà è che in cattività si ibridano senza problemi. E poi si sa che l'ibridamento nelle tartarughe non è da prendere in considerazione per distinguere le specie dalle sottospecie. Secondo un tale ragionamento, allora T.graeca e T.marginata andrebbero considerate sottospecie della stessa, dato che si ibridano facilmente, e le loro generazioni non sono sterili. Ma così logicamente non è.

    - - - Aggiornato - - -

    C'è da sottolineare che Perälä segue un concetto filogenetico di specie, e si basa principalmente sul fatto che non dovrebbero ibridarsi tra loro. Ma questo come ho già detto è poco attendibile, ormai è la genetica che fa da base per la tassonomia.

    Ho trovato un periodo interessante in merito: "
    Il concetto filogenetico (Nixon & Wheeler, 1990) definisce la specie come il più piccolo aggregato di popolazioni (sessuate) o linee (asessuate)
    diagnosticabili grazie a una combinazione esclusiva di stati di caratteri in individui confrontabili;
    ma non è chiara la definizione per gli individui dall'aspetto simile ma dal genotipo differente
    (i.e., specie gemelle). Attualmente, il concetto più applicato, in quanto risulta essere il più
    oggettivo possibile, è quello del cluster genotipico (Mallet, 1995): in un gruppo di individui è
    possibile riconoscere quelli appartenenti a due specie differenti quando mancano i fenotipi
    intermedi, per cui la speciazione è stata favorita da una selezione diversificante, che favorisce le 13
    caratteristiche più esterne a causa del polimorfismo bilanciato (Campbell, 1995)."


    E aggiungo che da quando
    Perälä ha fatto la sua ipotesi, sono passati più di 10 anni e nel frattempo se le analisi genetiche lo hanno smentito ci sarà un perchè. Se dobbiamo fare sempre riferimento al passato, ci saranno sempre disaccordi, ma se è per questo prima tutte le tartarughe appartenevano all'unico genere Testudo, ma bisogna tenersi aggiornati e al passo coi tempi .

  4. #19
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    testudo hermanni boettgeri (herce) 1:2

    Predefinito Re: Testudo hermanni hercegovinensis

    Woow, ma di che libro si tratta? Lo voglio anche io

  5. #20
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    Predefinito Re: Testudo hermanni hercegovinensis

    Comunque l'argomento è sicuramente molto interessante comunque Massimiliano di tartaetruria che ultimamente è intervenuto in alcune discussioni ne aveva molte e sicuramente se lo contatti in mp ti saprà indicare dove trovarle

  6. #21
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    testudo hermanni boettgeri (herce) 1:2

    Predefinito Re: Testudo hermanni hercegovinensis

    Sean3166 mi sai dire quale é il suo nome qui sul forum ?

  7. #22
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    Predefinito Re: Testudo hermanni hercegovinensis

    Massimiliano@ ed è anche uno degli organizzatori del chelonian sono sicuro che ti sarà d'aiuto

  8. #23
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    testudo hermanni boettgeri (herce) 1:2

    Predefinito Re: Testudo hermanni hercegovinensis

    Graciaass, gli ho appena scritto un mp 😊

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