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Deposizione dopo pochi giorni dall'acquisto

Discussione sull'argomento Deposizione dopo pochi giorni dall'acquisto contenuta nel forum Tartarughe Terrestri Mediterranee, nella categoria Tartarughe Terrestri; Salve, un mio amico ha acquistato da un privato una femmina di thh adulta con tanto di documentazione a corredo ...

  1. #1
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    Bubble Deposizione dopo pochi giorni dall'acquisto

    Salve, un mio amico ha acquistato da un privato una femmina di thh adulta con tanto di documentazione a corredo e con grande meraviglia dopo diversi giorni la tarta le ha deposto 3 uova com'è possible visto che è passato del tempo dall'acquisto e lui non ha un maschio con cui si possa essere accoppiata? e poi altro mio dubbio come farà a regolarizzare i futuri tartarughini? mi sembra di aver capito che ci vogliono entrambi i genitori ai fini cites..

  2. #2
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    Predefinito re: Deposizione dopo pochi giorni dall'acquisto

    Potrebbe essere (ma lascio la parola agli esperti) che non sono fecondate, forse vuote, o potrebbe anche essere che il privato possedeva già un altro maschio che si era accoppiato con questa tartaruga.

  3. #3
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    Predefinito re: Deposizione dopo pochi giorni dall'acquisto

    Ciao.
    Dunque la femmina potrebbe benissimo essersi accoppiata con i maschi del precedente possessore (se ne aveva) e comunque sia non è necessario che si accoppi per poter deporre le uova logicamente se matura sessualmente !!!
    Spesso le femmine (sopratutto alle prime deposizioni) se non si sono accoppiate depongo le uova senza sotterarli o altre volte non depongono (sopratutto se non allevate correttamente con i giusti spazi) oppure depongono normalmente ed in caso di prima volta che depone il numero di uova è ridotto.
    Nel caso del tuo amico le uova potrebbero essere o non essere fecondate e se adulta potrebbe e dovrebbe fare anche un ulteriore deposizione (normalmente dopo 15-20 giorni) !!!!!
    La cosa buona è che dovrebbe riuscire tranquillamente a denunciare le eventuali e future nascite pur avendo solo una femmina !!!
    In questi caso infatti se la tarta è stata acquistata regolarmente con tutti i documenti necessari....il tuo amico dovrebbe recarsi all'ufficio cites di competenza prima magari accertandosi che abbia tutti i documenti che testimoniano la detenzione legale della tarta ed il trasferimento dal precedente allevatore (dipende se amatoriale o commerciale che nel caso comunque dovrebbe avere un registro di scarico/carico ed avergli rilasciato il cites giallo della tarta oltre ad aver compilato il modulo di trasferimento per la tarta contenete i dati di entrambi) e chiedere info a riguardo su cosa è necessario fare.
    Se vuoi leggi questa discussione di un caso simile a quello del tuo amico:
    Deposizione THB
    Ultima modifica di lucio78; 24-05-2013 alle 14:26
    Alla fine la verità è che questi piccoli animali “solo se riesci a conoscerli riesci anche ad amarli”.
    Le tartarughe ci insegnano "andiamo piano, non serve correre basta solo partire in tempo" !!!!

    http://i.imgur.com/G15sNzq.png?1
    Lucio78

  4. #4
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    Predefinito re: Deposizione dopo pochi giorni dall'acquisto

    Sai la fonte del certificato?

    - - - Aggiornato - - -

    Citazione Originariamente Scritto da lucio78 Visualizza Messaggio
    Ciao.
    Dunque la femmina potrebbe benissimo essersi accoppiata con i maschi del precedente possessore (se ne aveva) e comunque sia non è necessario che si accoppi per poter deporre le uova logicamente se matura sessualmente !!!
    Spesso le femmine (sopratutto alle prime deposizioni) se non si sono accoppiate depongo le uova senza sotterarli o altre volte non depongono (sopratutto se non allevate correttamente con i giusti spazi) oppure depongono normalmente ed in caso di prima volta che depone il numero di uova è ridotto.
    Nel caso del tuo amico le uova potrebbero essere o non essere fecondate e se adulta potrebbe e dovrebbe fare anche un ulteriore deposizione (normalmente dopo 15-20 giorni) !!!!!
    La cosa buona è che dovrebbe riuscire tranquillamente a denunciare le eventuali e future nascite pur avendo solo una femmina !!!
    In questi caso infatti se la tarta è stata acquistata regolarmente con tutti i documenti necessari....il tuo amico dovrebbe recarsi all'ufficio cites di competenza prima magari accertandosi che abbia tutti i documenti che testimoniano la detenzione legale della tarta ed il trasferimento dal precedente allevatore (dipende se amatoriale o commerciale che nel caso comunque dovrebbe avere un registro di scarico/carico ed avergli rilasciato il cites giallo della tarta oltre ad aver compilato il modulo di trasferimento per la tarta contenete i dati di entrambi) e chiedere info a riguardo su cosa è necessario fare.
    Se vuoi leggi questa discussione di un caso simile a quello del tuo amico:
    Deposizione THB
    Scusa, ma si dovrebbe sapere che le Testudo conservano lo sperma del maschio fino a 4 anni dall'ultimo accoppiamento e deporre uova perfettamente fertili, pertanto tutte queste supposizioni sono campate in aria, specie sull'età. Per il resto, immagino che se c'è stato un acquisto, si tratti di certificato commerciale, fonte C o D... In alternativa, nel caso da te ipotizzato di una movimentazione, è diciamo lecita la richiesta delle sole spese sostenute per la certificazione, in quanto l'animale movimentato non può essere commerciato a nessun titolo. Per il resto che senso ha chiedere se il venditore aveva i titoli per la detenzione se a corredo ha dato un certificato cites? Che confusione!!
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  5. #5
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    Predefinito re: Deposizione dopo pochi giorni dall'acquisto

    Citazione Originariamente Scritto da tartamau Visualizza Messaggio
    Sai la fonte del certificato?

    Scusa, ma si dovrebbe sapere che le Testudo conservano lo sperma del maschio fino a 4 anni dall'ultimo accoppiamento e deporre uova perfettamente fertili, pertanto tutte queste supposizioni sono campate in aria, specie sull'età. Per il resto, immagino che se c'è stato un acquisto, si tratti di certificato commerciale, fonte C o D... In alternativa, nel caso da te ipotizzato di una movimentazione, è diciamo lecita la richiesta delle sole spese sostenute per la certificazione, in quanto l'animale movimentato non può essere commerciato a nessun titolo. Per il resto che senso ha chiedere se il venditore aveva i titoli per la detenzione se a corredo ha dato un certificato cites? Che confusione!!


    tartamau se diamo tutto per scontato certamente......... ma siccome non sempre lo è...........ho preferito indicare tutte le possibilità..........non sapendo l'età della tarta pur essendo matura sessualmente....in modo che possano avere un quadro chiaro anche per altri eventuali dubbi !!!!! Forse avrei fatto prima a dire che le femmine possono conservare lo sperma del maschio anche 4-5 anni........ invece ho preferito indicare le casistiche possibili !!!!!!!!!!
    Successivamente forse hai frainteso le mie parole............premesso che parlare di "acquisto" è sempre facile.............ma non sapendo se effettivamente si trattase di certifcato cites con fonte commerciale (fonte C o D) o di semplice movimentazione quindi fonte F.........gli ho detto semplicemente che il suo amico prima di rivolgersi agli uffici cites competenti deve accertarsi che "lui" abbia tutti i documenti necessari in regola che dimostrino la detenzione legale della tarta....cosa non sempre scontata anche se si parla di acquisto.....poi ho indicato tra parentisi anche cosa avrebbe dovuto fare e dargli l'allevatore originario se si trattava di un allevatore commerciale ma solo per info e non certamente per controllare se il venditore sia o no in regola o abbia i titoli/requisiti per detenere le tarta !!!!!!
    A volte forse per cercare di spiegare il più possibile si rischia di non essere chiaro e precisi............su questo perdonatemi ma io ce la metto sempre tutta !!!!!!!!!
    Ultima modifica di lucio78; 24-05-2013 alle 15:03
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    Alla fine la verità è che questi piccoli animali “solo se riesci a conoscerli riesci anche ad amarli”.
    Le tartarughe ci insegnano "andiamo piano, non serve correre basta solo partire in tempo" !!!!

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  6. #6
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    Predefinito re: Deposizione dopo pochi giorni dall'acquisto

    Premetto che non sapevo che le tartarughe deponessero uova anche se non si accoppiano..e quindi (cosa molto probabile) saranno sicuramente vuote..fondamentale cmq da sapere che una tarta puo' conservare lo sperma per cosi' tanto tempo. La tarta in questione credo abbia circa 8 anni ma non conosco il peso e cmq gli è stato rilasciato solo il cites giallo fonte D !!
    Considero le altre eventuali ipotesi di lucio78 molto importanti per me che sono un neofita e alla ricerca del sapere in questo campo !!

    - - - Aggiornato - - -

    Cmq a prescindere tutto cio' ho letto da qualche parte che se nascono dei piccoli per la loro registrazione e ancora di piu' per l'eventuale rilascio della certificazione cites fanno un controllo genetico su entrambi i genitori che cmq devono fare parte dello stesso allevamento..è giusto?
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  7. #7
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    Predefinito re: Deposizione dopo pochi giorni dall'acquisto

    Si la prima volta che richiedi la certificazione (penso che potranno dargli solo Fonte C in quanto Fonte D non dovrebbero più rilasciarla per esemplari in All. A o al limite solo in casi particolari) di solito fanno un controllo genetico sui genitori tramite esame del Dna (tramite campione di saliva) !!!!
    Ma in questo caso specifico non credo sia possibile.....per l'appunto gli consiglio al tuo amico di sentire prima il venditore (non so se possa o debba rilasciargli una sorta di dichiarazione), potrebbe essere non la prima volta che gli capita tale caso e poi rivolgersi anche all'ufficio cites competente per avere dei chiarimenti sia per la denuncia di nascita che per ottenere poi la certificazione commerciale che dovrebbe spettargli !!!!!!!
    Alla fine la verità è che questi piccoli animali “solo se riesci a conoscerli riesci anche ad amarli”.
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  8. #8
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    Predefinito re: Deposizione dopo pochi giorni dall'acquisto

    Trovo anch'io abbastanza confusionarie le risposte date.
    A volte è meglio fare le domande per circostanziare meglio le risposte piuttosto che dare nella risposta una serie di informazioni non strettamente correlate con la domanda posta.
    Altrimenti le discussioni diventano illeggibili.

    Citazione Originariamente Scritto da Tartagnam Visualizza Messaggio
    Premetto che non sapevo che le tartarughe deponessero uova anche se non si accoppiano..e quindi (cosa molto probabile) saranno sicuramente vuote..
    Uova "vuote" se non si accoppiano?
    Ma dove l'hai letta questa?

    Tartamau ha spiegato che le tartarughe possono conservare lo sperma del maschio anche per 4 anni dall'ultimo accoppiamento, quindi se la tartaruga si è accoppiata quando era con il precedente allevatore, le uova possono essere tranquillamente fecondate.

  9. #9
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    Predefinito Re: Deposizione dopo pochi giorni dall'acquisto

    Comunque le uova vuote esistono! La mia amica ha una tartaruga che ogni anno depone circa una decina di uova vuote perchè non si è mai accoppiata! Scava, depone, ma non nasce nulla...

  10. #10
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    Predefinito Re: Deposizione dopo pochi giorni dall'acquisto

    "Vuote" in quel senso...ho capito...ma non è un termine corretto.........si dovrebbe dire semplicemente"non fecondate".....altrimenti sembra che dentro l'uovo non ci sia niente neanche il tuorlo e l'albume ma solo il guscio calcareo cosa penso impossibile !!!!
    Ultima modifica di lucio78; 24-05-2013 alle 21:25
    Alla fine la verità è che questi piccoli animali “solo se riesci a conoscerli riesci anche ad amarli”.
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  11. #11
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    Predefinito Re: Deposizione dopo pochi giorni dall'acquisto

    Citazione Originariamente Scritto da lucio78 Visualizza Messaggio
    Si la prima volta che richiedi la certificazione (penso che potranno dargli solo Fonte C in quanto Fonte D non dovrebbero più rilasciarla per esemplari in All. A o al limite solo in casi particolari) di solito fanno un controllo genetico sui genitori tramite esame del Dna (tramite campione di saliva) !!!!
    Ma in questo caso specifico non credo sia possibile.....per l'appunto gli consiglio al tuo amico di sentire prima il venditore (non so se possa o debba rilasciargli una sorta di dichiarazione), potrebbe essere non la prima volta che gli capita tale caso e poi rivolgersi anche all'ufficio cites competente per avere dei chiarimenti sia per la denuncia di nascita che per ottenere poi la certificazione commerciale che dovrebbe spettargli !!!!!!!
    Se non cè il padre o questo non corrisponde, fonte F sicura...
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  12. #12
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    Predefinito Re: Deposizione dopo pochi giorni dall'acquisto

    Si in effetti potrebbe anche essere questo il rischio ma sicuramente l'ufficio cites saprà dirgli con sicurezza cosa e come fare in questi casi.....almeno lo spero !!!!!!!
    Alla fine la verità è che questi piccoli animali “solo se riesci a conoscerli riesci anche ad amarli”.
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  13. #13
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    Predefinito Re: Deposizione dopo pochi giorni dall'acquisto

    Citazione Originariamente Scritto da lucio78 Visualizza Messaggio
    Si in effetti potrebbe anche essere questo il rischio ma sicuramente l'ufficio cites saprà dirgli con sicurezza cosa e come fare in questi casi.....almeno lo spero !!!!!!!
    In verità è la Commissione scientifica cites che decide e pertanto è difficile che l'ufficio cites sappia dare indicazioni se non dopo che si sia espressa...

  14. #14
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    Citazione Originariamente Scritto da rughis Visualizza Messaggio
    Trovo anch'io abbastanza confusionarie le risposte date.
    A volte è meglio fare le domande per circostanziare meglio le risposte piuttosto che dare nella risposta una serie di informazioni non strettamente correlate con la domanda posta.
    Altrimenti le discussioni diventano illeggibili.



    Uova "vuote" se non si accoppiano?
    Ma dove l'hai letta questa?

    Tartamau ha spiegato che le tartarughe possono conservare lo sperma del maschio anche per 4 anni dall'ultimo accoppiamento, quindi se la tartaruga si è accoppiata quando era con il precedente allevatore, le uova possono essere tranquillamente fecondate.
    Se ho scritto "vuote" al posto di scrivere "non fecondate" scusatemi ma è solo perchè avevo recepito cosi' dalla prima risposta che ho ricevuto...si evince chiaramente che sono in fase di apprendimento di questo nuovo mondo per me, infatti ho saputo ieri per la prima volta che le tarta facessero le uova a prescindere dall'accoppiamento !!

  15. #15
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    Predefinito Re: Deposizione dopo pochi giorni dall'acquisto

    Citazione Originariamente Scritto da Tartagnam Visualizza Messaggio
    Se ho scritto "vuote" al posto di scrivere "non fecondate" scusatemi ma è solo perchè avevo recepito cosi' dalla prima risposta che ho ricevuto...si evince chiaramente che sono in fase di apprendimento di questo nuovo mondo per me, infatti ho saputo ieri per la prima volta che le tarta facessero le uova a prescindere dall'accoppiamento !!
    Non te la prendere Tartagnam, a volte diamo per scontate cose che per tanti non lo sono affatto
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    Per essere l'immacolato componente di un gregge bisogna innanzitutto essere una pecora.
    (Albert Einstein)

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