Motivi per cui il letargo è importante

Paolo, Marconyse si è permesso di dire la sua riguardo ai sauri perchè è un argomento che riguarda anche loro e molto probabilmente è più facile capire se un sauro vive di più o di meno in una tale condizione piuttosto che in un'altra forse (da profano in sauri) perchè hanno una longevità inferiore rispetto a un chelone.A ora che cresco una Emys senza letargo e una con letargo e aspetto che muoiano faccio a tempo a morire anche io 2 volte.

Riguardo alle non sottospecie delle odoratus: non ce ne sono forse perchè nessuno ci ha studiato sopra: io ad esempio ho due gruppi riprodduttivi wild con caratteristiche decisamente differenti, primi fra tutti la forma, le dimensioni e la colorazione.L'areale delle odoratus è talmente grande che è ovvio che in base alle caratteristiche del clima di quella zona certi esemplari si sian specizzatti in maniera differente dagli altri.

Ci sarà un motivo se ci son morfotipi differenti fra le nostre hermanni hermanni?Mi pare ovvio che se si fosse sviluppata una locality in pianura padana sarebbe stata sicuramente più resistente di una sicula per quanto riguarda il letargo.

Ti faccio un esempio con le tue Trachemys: prima di tutto se ti riferisci alle elegans di cui parlavamo (smentirai sicuramente) arrivano dal sud degli Stati Uniti, Messico e limitrofi e non dal sud America.Le Trachemys occupano anche il Sud America come Anche il Centro America ma con sottospecie differenti (ero rimasto a 13 o 15 sottospecie di scripta ma credo sia ancora in evoluzione quindi non confonderle.Non vorrei che uno prendesse delle callirostris e le mettesse in letargo. sai che fine!

Non solo fra le elegans ci sono anche delle form naturali che ovviamente si sono specizzate all'interno delle loro nicchie ecologiche: un esempio è la Rio Grande Slider.Nella mia,allora, infinita ignoranza misi l'unica che avevo in letargo come tutte le altre elegans: è stato un risultato macabro te lo posso assicurare.

Per quanto riguarda le Pelomedusa: se esistesse veramente una pelomedusa letargizzabile come sostieni tu ciò non vorrebbe dire che tutte le Pelomedusa all'interno del resto dell'areale di distribuzione possano effettuare il letargo.

Mi sembra strano che in Sud Africa ci sian Pelomedusa che effettuano il letargo visto che non lo fanno nemmeno le pardalis pardalis: che sian più resistenti agli abalzi termici è un conto ma il letargo è un'altra cosa.

Originariamente Scritto da Platysternon

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Mi sembra strano che in Sud Africa ci sian Pelomedusa che effettuano il letargo visto che non lo fanno nemmeno le pardalis pardalis: che sian più resistenti agli abalzi termici è un conto ma il letargo è un'altra cosa.

Sembrerà strano, ma è così.

ETI - Turtles of the World: Pelomedusa subrufa example

Revision of the African terrapin of the family Pelomedusidae - BioStor

Sempre che dal '41 non abbiano cambiato abitudini.

Originariamente Scritto da pminotti

Sembrerà strano, ma è così.

ETI - Turtles of the World: Pelomedusa subrufa example

Revision of the African terrapin of the family Pelomedusidae - BioStor

Sempre che dal '41 non abbiano cambiato abitudini.

Ma perché non ti fai un bel viaggio e le vedi di persona certe cose invece di basarti solo su link e cose imparate a memoria?
magari fatti una crociera....

Originariamente Scritto da JcDenton

Ma perché non ti fai un bel viaggio e le vedi di persona certe cose invece di basarti solo su link e cose imparate a memoria?
magari fatti una crociera....

Si, dai, sulla Costa Concordia.

Originariamente Scritto da pminotti

Si, dai, sulla Costa Concordia.

Questo l'hai detto tu, non avevo alcun tono polemico sulla cosa, ne tanto meno trovo di buon gusto scherzare su certe cose....

Detto questo torno a ripeterti, non dobbiamo dimostrarti nulla essendo una prassi del tutto normale della vita di una tartaruga.
Dimmi perché un Emys orbicularis non dovrebbe fare letargo, mentre una Testudo hermanni si, nonostante condividano gli stessi ambienti.
Quando troverai una spiegazione per questa cosa, eliminando i racconti farneticanti su adattamenti, perché è chiaro che sono adattamenti dettati a sopravvivere a condizioni estreme di temperatura e alimentazione, allora ci ritorniamo.

Originariamente Scritto da JcDenton

Questo l'hai detto tu, non avevo alcun tono polemico sulla cosa, ne tanto meno trovo di buon gusto scherzare su certe cose....

Detto questo torno a ripeterti, non dobbiamo dimostrarti nulla essendo una prassi del tutto normale della vita di una tartaruga.
Dimmi perché un Emys orbicularis non dovrebbe fare letargo, mentre una Testudo hermanni si, nonostante condividano gli stessi ambienti.
Quando troverai una spiegazione per questa cosa, eliminando i racconti farneticanti su adattamenti, perché è chiaro che sono adattamenti dettati a sopravvivere a condizioni estreme di temperatura e alimentazione, allora ci ritorniamo.

Perchè NON si trovano negli stessi ambienti!


Testudo Hermanni





Emys Orbicularis



Quindi, ammesso che siano in natura nello stesso posto, dovranno avere comportamenti simili.

Sostengo invece che in allevamento indoor sia da scegliere la condizione climatica più favorevole per evitare un inutile stress all'animale.

L'aumento della lattoacidosi, la perdita di calcio dalle ossa e la perdita di peso indotti dal letargo non mi sembrano fenomeni favorevoli.


A parte questo, il metabolismo delle erbivore terrestri è completamente differente da quello delle acquatiche ai fini dell'assimilazione della vitamina d3, quindi quello che sostengo vale solo ed esclusivamente per le acquatiche.

Ecco il motivo per cui mi guardo bene dall'allevare terrestri al chiuso, anche se l'unico esperimento fatto ha dato ottimi risultati.

Originariamente Scritto da pminotti

Sembrerà strano, ma è così.

ETI - Turtles of the World: Pelomedusa subrufa example

Revision of the African terrapin of the family Pelomedusidae - BioStor

Sempre che dal '41 non abbiano cambiato abitudini.

ho qui sott'occhio il libro "Leopard and African spurred tortoise"

ti cito le temperature minime e massime di alcune zone del Sud Africa:

-EastLondon/EasternCape: maggio13/23 giugno 11/21 luglio 10/21 agosto 11/21
-CapeTown/WesternCape: maggio 10/19 giugno 8/18 luglio 7/17 agosto 8/18
-Kimberley/NorthernCape: maggio 6/21 giugno 3/19 luglio 3/19 agosto 5/22
-Oudtshoorn/WesternCape: maggio 7/22 giugno 4/20 luglio 3/19 agosto 5/21
-PortElizabeth/EasternCape: maggio 10/22 giugno 8/20 luglio 7/19 agosto 8/20

considera che queste son le temperature medie minime e massime.Le temperature minime massime assolute hanno picchi ben maggiori e inferiori.

Io da questi dati deduco che sia un ambiente in cui ci sono notevoli sbalzi termici e se le Pelomedusa han un areale in sovrapposizione a quello delle pardalis pardalis allora si di notte può fare molto freddo ma di giorno hanno comunque la possibilità di riscaldarsi cosa che da noi non avviene.Le mie pardalis per esempio a ottobre son state in giardino fino a 8°C di notte e di giorno ce n'eran almeno 18/20°C e addirittura mangiavano.Sei proprio sicuro di volerlo chiamare letargo?

Originariamente Scritto da Platysternon

ho qui sott'occhio il libro "Leopard and African spurred tortoise"

ti cito le temperature minime e massime di alcune zone del Sud Africa:

-EastLondon/EasternCape: maggio13/23 giugno 11/21 luglio 10/21 agosto 11/21
-CapeTown/WesternCape: maggio 10/19 giugno 8/18 luglio 7/17 agosto 8/18
-Kimberley/NorthernCape: maggio 6/21 giugno 3/19 luglio 3/19 agosto 5/22
-Oudtshoorn/WesternCape: maggio 7/22 giugno 4/20 luglio 3/19 agosto 5/21
-PortElizabeth/EasternCape: maggio 10/22 giugno 8/20 luglio 7/19 agosto 8/20

considera che queste son le temperature medie minime e massime.Le temperature minime massime assolute hanno picchi ben maggiori e inferiori.

Io da questi dati deduco che sia un ambiente in cui ci sono notevoli sbalzi termici e se le Pelomedusa han un areale in sovrapposizione a quello delle pardalis pardalis allora si di notte può fare molto freddo ma di giorno hanno comunque la possibilità di riscaldarsi cosa che da noi non avviene.Le mie pardalis per esempio a ottobre son state in giardino fino a 8°C di notte e di giorno ce n'eran almeno 18/20°C e addirittura mangiavano.Sei proprio sicuro di volerlo chiamare letargo?

Ecco qui il testo di Loveridge.

Guarda a pag 478

http://biostor.org/cache/pdf/57/c9/2...aded92d6ad.pdf



Ovviamente i gradi (52 -58°) sono Farhenheit, quindi in Celsius sono 11 - 14°

Originariamente Scritto da pminotti

Ecco qui il testo di Loveridge.

Guarda a pag 478

http://biostor.org/cache/pdf/57/c9/2...aded92d6ad.pdf



Ovviamente i gradi (52 -58°) sono Farhenheit, quindi in Celsius sono 11 - 14°

ecco bravo non è una temperatura da letargo, vedo che ci sei arrivato pure tu quindi sta benedetta Pelomedusa letargizzabile non esiste

Originariamente Scritto da fbolzicco

ma ti rendi conto che i ldocumenti che hai citato non confermano le tue tesi?
sono solo deduzioni che tu hai tratto da non so che cosa, addirittura nella prima pagina c'è scritto che le morti di esemplari in letargo sono minori rispetto alle morti di animali attivi.
i primi documenti trattano inoltra delle varie motivazioni per le quali alcuni animali scelgono alcuni posti rispetto ad altri per effettuare il letargo..

inoltre per conto mio non dobbiamo provare nulla dal momento che noi cerchiamo di ricreare in cattività i cicli stagionali (fotoperiodo, temp e umidità stagionali) come avviene in natura, non c'è nessunissimo motivo per il quale dovremmo cercare testi autorevoli per confermare che la vita in natura è questa (anche perchè non penso che nessun cretino si sia messo a studiare il reale susseguirsi delle stagioni).

Perchè non leggi tutto?

Originariamente Scritto da pminotti

Per le Trachemys scripta elegans, vi invito a leggere un altra fonte:

Red-Eared Slider (<i>Trachemys scripta elegans</i>)

oppure


Care Sheet - Red Ear Slider,

Come vedete, anche un normalissimo sito di allevatori conferma che si tratta di una specie meridionale non particolarmente adatta al letargo in climi freddi.

"Since local populations over long time periods may be shaped via natural selection to their local environment, in theory RES descended from populations in the southern part of their range (i.e. Louisiana) may not be well-adapted for winters in the northern part of their range (i.e. northern Illinois).


Mentre dire che la Sternotherus è poco studiata, quando almeno il 20% dei testi di ricerca sono sulle Odoratus o le usa come elemento di confronto è forse azzardato.

Physiology of Northern and Southern Musk Turtles (Sternotherus odoratus) during Simulated Hibernation

Common Musk Turtle (stinkpot) (<i>Sternotherus odoratus</i>)

Ma ce ne sono mille altri.

Nel frattempo l'unica cosa che avete dichiarato è che c'è una maggiore fertilità.

Cosa che non contesto affatto, anzi, se volete ecco perchè:

Spermiogenesis in soft-shelled turtle, Pe... [Anat Rec (Hoboken). 2007] - PubMed - NCBI

E non ho certo bisogno di 36 ovetti per affermarlo e ribadirlo.

Su questo siamo tutti d'accordo.

Il punto è:

C'è qualche altro motivo documentato?

Invece di cercare di "smontare" le mie fonti, presentate le vostre.

Se vogliamo fare un discorso serio però affrontiamo un punto per volta. Se citate quello che secondo voi non va è più semplice, anche perchè senza riferimentik e se mi fate domande diverse tutti insieme non si capisce più nulla.

Mi spiace, sono uno solo

Originariamente Scritto da pminotti

Perchè non leggi tutto?







Se vogliamo fare un discorso serio però affrontiamo un punto per volta. Se citate quello che secondo voi non va è più semplice, anche perchè senza riferimentik e se mi fate domande diverse tutti insieme non si capisce più nulla.

Mi spiace, sono uno solo

letto tutto, e niente di tutto ciò dà maggior credibilità alle tue teorie fondate su supposizioni, e dal momento che eri stato avvertito e te ne sei fregato altamente, per conto mio sei bannato.

Originariamente Scritto da pminotti

Per le Trachemys scripta elegans, vi invito a leggere un altra fonte:

Red-Eared Slider (<i>Trachemys scripta elegans</i>)

oppure


Care Sheet - Red Ear Slider,

Come vedete, anche un normalissimo sito di allevatori conferma che si tratta di una specie meridionale non particolarmente adatta al letargo in climi freddi.

"Since local populations over long time periods may be shaped via natural selection to their local environment, in theory RES descended from populations in the southern part of their range (i.e. Louisiana) may not be well-adapted for winters in the northern part of their range (i.e. northern Illinois).


Mentre dire che la Sternotherus è poco studiata, quando almeno il 20% dei testi di ricerca sono sulle Odoratus o le usa come elemento di confronto è forse azzardato.

Physiology of Northern and Southern Musk Turtles (Sternotherus odoratus) during Simulated Hibernation

Common Musk Turtle (stinkpot) (<i>Sternotherus odoratus</i>)

Ma ce ne sono mille altri.

Nel frattempo l'unica cosa che avete dichiarato è che c'è una maggiore fertilità.

Cosa che non contesto affatto, anzi, se volete ecco perchè:

Spermiogenesis in soft-shelled turtle, Pe... [Anat Rec (Hoboken). 2007] - PubMed - NCBI

E non ho certo bisogno di 36 ovetti per affermarlo e ribadirlo.

Su questo siamo tutti d'accordo.

Il punto è:

C'è qualche altro motivo documentato?

Invece di cercare di "smontare" le mie fonti, presentate le vostre.

Originariamente Scritto da fbolzicco

ma ti rendi conto che i ldocumenti che hai citato non confermano le tue tesi?
sono solo deduzioni che tu hai tratto da non so che cosa, addirittura nella prima pagina c'è scritto che le morti di esemplari in letargo sono minori rispetto alle morti di animali attivi.
i primi documenti trattano inoltra delle varie motivazioni per le quali alcuni animali scelgono alcuni posti rispetto ad altri per effettuare il letargo..

inoltre per conto mio non dobbiamo provare nulla dal momento che noi cerchiamo di ricreare in cattività i cicli stagionali (fotoperiodo, temp e umidità stagionali) come avviene in natura, non c'è nessunissimo motivo per il quale dovremmo cercare testi autorevoli per confermare che la vita in natura è questa (anche perchè non penso che nessun cretino si sia messo a studiare il reale susseguirsi delle stagioni).

Originariamente Scritto da Platysternon

ecco bravo non è una temperatura da letargo, vedo che ci sei arrivato pure tu quindi sta benedetta Pelomedusa letargizzabile non esiste

Questa è veramente fantastica!

Quindi Loveridge ti mette nel paragrafo Hybernation un "non letargo".

leggi quel che ho scritto per quanto riguarda le temperature in Sud Africa: prova a far fare il letargo a una Emys mettendola a 8 gradi di notte e 20 di giorno e vediam quanto campa!Io mi auguro solo che tu non faccia in casa questi esperimenti con i tuoi animali!

con questo chiudo la discussione!

Per le Trachemys scripta elegans, vi invito a leggere un altra fonte:

Red-Eared Slider (<i>Trachemys scripta elegans</i>)

oppure


Care Sheet - Red Ear Slider,

Come vedete, anche un normalissimo sito di allevatori conferma che si tratta di una specie meridionale non particolarmente adatta al letargo in climi freddi.

"Since local populations over long time periods may be shaped via natural selection to their local environment, in theory RES descended from populations in the southern part of their range (i.e. Louisiana) may not be well-adapted for winters in the northern part of their range (i.e. northern Illinois).


Mentre dire che la Sternotherus è poco studiata, quando almeno il 20% dei testi di ricerca sono sulle Odoratus o le usa come elemento di confronto è forse azzardato.

Physiology of Northern and Southern Musk Turtles (Sternotherus odoratus) during Simulated Hibernation

Common Musk Turtle (stinkpot) (<i>Sternotherus odoratus</i>)

Ma ce ne sono mille altri.

Nel frattempo l'unica cosa che avete dichiarato è che c'è una maggiore fertilità.

Cosa che non contesto affatto, anzi, se volete ecco perchè:

Spermiogenesis in soft-shelled turtle, Pe... [Anat Rec (Hoboken). 2007] - PubMed - NCBI

E non ho certo bisogno di 36 ovetti per affermarlo e ribadirlo.

Su questo siamo tutti d'accordo.

Il punto è:

C'è qualche altro motivo documentato?

Invece di cercare di "smontare" le mie fonti, presentate le vostre.